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Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

+2
Kyuko
Rinko
6 participantes

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Heisenberg escreveu:
Não sei para essa pressa toda para responder. :yoda: 

O prazo é até o dia 14, ou seja, domingo.

Só farei mais um post, pq não to a fim de prolongar essa luta e nem nenhuma que eu participar, caso passe.

Só uma observação. Senti certa alteração de tom no seu post, até mesmo nas partes que me chamou de ''hipócrita'', sendo que nem motivos eu te dei para tal. Não menosprezei sua ficha e muito menos você, apenas argumentei com ironia em alguns pontos (sempre faço isso, independente de qual área do fórum seja) , mas nada diretamente como uma ofensa ou um ar de superioridade de minha pessoa ou da minha ficha / personagem da temporada.

E não se preocupe, não irei argumentar no prazo limite. Creio que até amanhã ou no mais tardar sábado a tarde estarei postando aqui. 

:guei:


Sim, já peço perdão, mas foi alteração por simples motivos:

Você ignorou coisas que estavam bem óbvias e simplesmente foi hipócrita (como jogador, não pessoa) ao falar que eu não poderia fazer coisa x e você fazia a mesma coisa duas linhas abaixo (sendo que apenas eu poderia fazer essa coisas).

Mas fora isso foi uma boa luta ao meu ver, espero que vença o melhor.

Thanks for battle, @Heisenberg (Dalvio), é a segunda vez que enfrento um campeão do JVS e eu achei bem mais difícil enfrentar você do que o Garcia, sua ficha tem boas coisas, então fica bem difícil manter um raciocínio sem ficar lembrando das outras técnicas.

Hahaha, novamente peço desculpas pela alteração. Thanks brother.

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Relaxa. :guei:

Só tem duas coisas no seu post que estou coçando para responder...


Seu Joker Boy vira vapor (transformação corporal para vapor), volta para corporal e você diz que o Selo também volta? Pelo amor de deus cara. Para de ser hipócrita. 


Sim, ele volta. 

Ele não é uma estrutura móvel que fica em seu corpo, ele é literalmente um SELO.

Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 Naruto-4333509

Imagine isso como uma tatuagem permanente, só que já faz parte da estrutura da pessoa, não apenas uma alteração na pele. Quando o Joker se regenerar, o selo que estava FIXO nele também voltará, pois aquilo já passou a ser uma parte do seu corpo também, assim como a água e o óleo voltam a seu estágio inicial.

Repare nessa cronologia...

- Tobirama aplicou o selo Hiraishin no Obito no capítulo 639. 

No capítulo 640, Obito passou por isso aqui...

Spoiler :


Obito foi atingido por uma Gugoudama (pq ele quis mesmo), passou por inúmeras transformações físicas (a ponto de ser explodido) até chegar no seu ''estágio final'' e MESMO assim o selo Hiraishin permaneceu INTACTO em seu corpo.

Pq ? Pq já passou a ser algo que faz parte do corpo dele. Selos não podem ser absorvidos, sentidos ou eliminados.

O Joker pode explodir o quanto for, ele se regenerá EXATAMENTE para a situação que estava antes da explosão. E com ele, o selo retornará junto.

Se fosse um outro Joker Boy que entrasse em campo, ai eu concordaria com você. Mas não é, ele será o mesmo e consequentemente, o selo também será o mesmo, no mesmíssimo local que o coloquei na 1º vez.

Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 Naruto-4273349



Você tá quebrando regras do campeonato em multiplicar de modo ilimitado? Poxa, muito legal cara, vou começar a quebrar as regras e utilizar o Susano também.

Acredito que você sim possa clonar as armas, mas o selo não.



Mas eu não estou quebrando as regras. :guei: 


* Capacidade de fazer 3 usos de selos fórmulas para marcar o que quiser, da maneira que quiser;



Eu vou usar apenas UM dos TRÊS selos fórmulas na qual possuo acesso para esse combo e ele será usado em uma Shuriken comum.

Só que eu posso CLONAR essa Shuriken em milhares e consequentemente meu Hiraishin também será multiplicado pela quantidade de shurikens clones que eu criar. Não é uma shuriken comum que irei replicar e sim uma Shuriken SELADA com o selo Hiraishin.

O princípio do Kage Bunshin é criar uma cópia PERFEITA do usuário. Tudo que virá junto com ele será clonado. Até mesmo espadas de ninjas são clonadas (a exceção da Samehada que é um ser vivo / semi vivo) , imagina uma Shuriken selada pelo Hiraishin.

É o mesmo princípio da Kibaku Fuda ué. O Kage Bunshin replica as Kibaku Fudas, não há pq outras Fudas não serem replicadas. Não há NADA no mangá que coloque isso como uma restrição.

Tampouco o JVS coloca isso como restrição. É um selo multiplicado por vários, mas ainda assim é apenas UM selo, o resto é cópia.

Não tenho culpa se ninguém mais pensou dessa forma. :yoda:

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Você ainda vai postar ou esse aí foi seu post?

Você já foi campeão, não precisa ser de novo, pode desistir :sasaki:

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Kyuko escreveu:
Você ainda vai postar ou esse aí foi seu post?

Você já foi campeão, não precisa ser de novo, pode desistir :sasaki:


Ainda vou postar. É que estava coçando para responder essas duas partes ai. :guei: 

Não desisto na 1º fase do jogo, sorry. :deus: 

Quem sabe nas quartas, por ai (caso eu passe)...

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Argumento de Kyuko :


Interessante sua teoria e pontos de vistas que apresentou dados e agora seu oponente.

Argumento do Heisenberg :


Interessante o começo do ponto de vista. Sobre Jokey Boy hmm, interessante demostração de imagens. Kirigakure em minha visão não seria diferente, onde esta certo.
"nem sabe como eu vou utilizar o Hiraishin ainda..." Vish...
"E não to nem acreditando que você tá querendo defender da explosão do Joker com esses dotons medíocres nível gennin, ainda mais diante um usuário de Hiraishin. :zeca2: " Vou morrer de rir com algumas coisas, medíocres nivel de gennin ai ai..
"balão de hélio flutuante." Interessante.

O que comentou só foi uma parte, Agora Ataque.

Interessantes os argumentos aqui não vou comentar nada, achei eficaz e divertido a estrategia.

[neon=#0033ff]Próximo comentário seria sobre respostas de alguns comentários sobre os argumentos.[/neon]

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Boa tarde, estou aguardando o Heisen responder novamente pra poder responder tudo de uma vez só e ai sim os juízes votarem. Estarei em casa após às 17h pra responder.

descriptionHeisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 EmptyRe: Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares)

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Ah, to desanimado para postar e sem tempo também. :yoda:

Não, não estou desistindo da luta, apenas desistindo de criar mais um post sem necessidade, apenas para repetir coisas que já disse anteriormente, só que com outras palavras. E sim, não tenho nem metade do pique ou ansiedade que já tive em temporadas passadas, estou ficando idoso. :guei: 


Só vou esclarecer UM ponto que não sei se ficou claro, apesar de ter ficado meio que subentendido.

Tenho direito a 10 kunais Hiraishin + 3 selos, certo ?

- O Selo 1 será usado em uma Shuriken e replicado pelo Shuriken Kage Bunshin, criando centenas a milhares de réplicas da Shuriken marcada pelo Hiraishin, ampliando assim o número de selos disponíveis que possuo para teletransporte. Sim, o delay continua, estou ciente dele, apenas ampliei minhas marcações do campo em centenas de vezes.

- O selo 2 será usado no Joker Boy, criando um clone explosivo suicida que se regenera, dando maior letalidade e segurança ao fofão. Sendo que mesmo em um ataque surpresa, posso aparecer (ou meus bunshins) e atacar o Kyuko sem que ele espere, uma vez que subentende-se que o Joker tenha a única função de explodir, ninguém imaginará que ele pode carregar minha aparição súbita e letal.

- O terceiro selo será OFENSIVO, com a função de marcar o Kyuko e decretar sua derrota, uma vez que eu não consiga aplicar o Fuuin Fuda logo na primeira investida.

Foi só para esclarecer esse ponto, visto que não tinha falado especificamente onde ficaria o terceiro selo, mas mesmo já ficando subentendido, não quero deixar margem para dúvidas. Ele ficará no ku do Kyukuzinhu. :e.e-: 

Ah, e aplicação do 3 selo, virá junto com as outras estratégias já citadas, com suporte do Hiraishin, Bunshin, Kage Mane, Mushidama, Joker e etc. Sem muitos mistérios...



Quanto a questão do Kirigakure...

Primeiro que ele tem um claro limite de alcance, ele JAMAIS conseguirá abranger o campo todo. Então isso de que eu ficarei preso e limitado pela névoa é balela, tendo tantos recursos quanto possuo.

Segundo que Kirigakure NÃO GELA O AR.

Na imagem conseguinte a que trouxe sobre o Kirigakure usado pelo Zabuza, um random diz que o ar está gelado, mas isso NÃO decorre do Kirigakure e sim que o Haku aproveitou da técnica para utilizar de sua Kekkei Genkai Hyouton para criar o Makyo Hyosho.

Kirigakure transforma UNICAMENTE água no estado líquido em vapor d´agua ou expele esse vapor diretamente pela boca (Mei).

Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 Latest?cb=20121114165833&path-prefix=pt-br


E quanto a essa confusão que deu na pontuação de Genjutsus vs Ninjutsus, aptidão e etc, foi apenas uma interpretação equivocada do próprio Kyuko.

Eu NUNCA disse que sou o fodão dos genjutsus, apenas disse que com minha pontuação de 3.0, tenho capacidade SUFICIENTE para identificar um genjutsu e formas de lidar com um, uma vez que nem genjutsus na minha ficha eu tenho.  :kyo2:

Naruto do início do shippuuden identificou o Yubi e tentou parar seu fluxo de chakra para sair dele (é nesse ponto que quis frisar) . A diferença entre nós dois é que sou MUITO mais inteligente e detentor de muitos mais recursos que o mesmo para se livrar de um genjutsu.

E não se esqueçam das LIMITAÇÕES DA APLICAÇÃO de um genjutsu, principalmente no visual, relacionado a alcance, formas de aplicação, meus bunshins, enfim, tudo já foi citado, não vou repetir tudo novamente. Se cair em genjutsu fosse fácil, Itachi seria favorito até em um confronto contra o Hashirama. E ao contrário do Itachi, nem versatilidade, bunshins ou a experiência do Itachi o Kyuko possui.

Quanto aos ninjutsus...

O que falei TAMBÉM é verdade. Eu tenho 5.0 em ninjutsus e sou ESPECIALISTA NA ÁREA, logo possuo isso como vantagem.


* Potência máxima em Ninjutsus;
* Menor perda de chakra e maior maestria em Ninjutsus;


O Kyuko não possui NENHUM desses requisitos, uma vez que além de ser especialista em genjutsu e não em ninjutsu, possui 4.0 na área e não 5.0.

E pq eu frisei isso ?

Pq ele evidenciou que por ter células do Hashirama (gasto reduzido em 25% e não para 25%, algo totalmente diferente), ele gastaria menos chakra que eu. Só que eu sou especialista na área, logo tenho potência máxima gastando menos, como está bem escrito no trecho acima quotado e na abertura. Já ele não, seguindo aquela lógica que o Kakashi ensinou ao Naruto lá no clássico, de que quanto menos apto a uma área, mais chakra você desperdiçará ao criar uma técnica.

E por outro lado, apesar de não ter Senjutsu ou Ups externos, eu tenho 5.0 na área, sendo ESPECIALISTA nela, ele possui 4.0 não sendo especialista + chakra potencializado. 

Até posso concordar que suas técnicas podem ser um pouco superiores por ter 2 ups no chakra, mas nada nível do que ele quer colocar, nem perto disso.



Por fim, é isso. A luta foi boa, não quis prolongar muito. Tem até umas técnicas que nem me atentei muito por causa da dinâmica da luta e a exploração da argumentação, mas é isso. Boa sorte, Kyukuzinho, foi interessante lutar com você e boa leitura aos juízes !! :deus:

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Já já respondo, tô assistindo um ep de Naruto, após eu postar a resposta, concorda em liberar pros Juízes e outros jogadores votarem? Foi muito bom jogar contigo também, sua ficha é bem chatinha hahaha.

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Será permitido apenas voto de juiz. No caso é o @Staz.
Boa sorte meninos.

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Vamos lá para a última postagem. Desde já deixo os agradecimentos ao @Heisenberg por ser meu adversário, aos leitores e aos juízes.




Heisenberg escreveu:
- O Selo 1 será usado em uma Shuriken e replicado pelo Shuriken Kage Bunshin, criando centenas a milhares de réplicas da Shuriken marcada pelo Hiraishin, ampliando assim o número de selos disponíveis que possuo para teletransporte. Sim, o delay continua, estou ciente dele, apenas ampliei minhas marcações do campo em centenas de vezes.


Você está certo. Eu entendi no começo que não poderia ultrapassar às 10 kunais e os 3 selos disponíveis, porém foi dito que usar o SK Bushin não tem problema.

Heisenberg escreveu:
Foi só para esclarecer esse ponto, visto que não tinha falado especificamente onde ficaria o terceiro selo, mas mesmo já ficando subentendido, não quero deixar margem para dúvidas. Ele ficará no ku do Kyukuzinhu. :e.e-:

Ah, e aplicação do 3 selo, virá junto com as outras estratégias já citadas, com suporte do Hiraishin, Bunshin, Kage Mane, Mushidama, Joker e etc. Sem muitos mistérios...


Isso é delicioso, porém como você não especificou exatamente aonde e quando usará o terceiro selo, fica difícil para mim entender e fabricar uma resposta, mas se acertar, espero que penetre profundamente de todas as maneiras :e.e:

Heisenberg escreveu:
Quanto a questão do Kirigakure...

Primeiro que ele tem um claro limite de alcance, ele JAMAIS conseguirá abranger o campo todo. Então isso de que eu ficarei preso e limitado pela névoa é balela, tendo tantos recursos quanto possuo.


Sim, ele tem um limite. Mas se olharmos no anime qualquer técnica que tenha senjutsu adicionado, poderemos ter noção de quanto ficou mais forte. Apenas o Senjutsu já deixa bem potencializado como foi visto em Ninjutsus Elementares, em Taijutsus ou nos Rasengan's do Naruto. Você não está considerando o quanto o Senjutsu pode aumentar uma técnica, ainda mais se for utilizado Senjutsu e as células do Hashirama, então vou deixar uma citação de outra temporada aonde eu lutei com a mesma ficha:

Kakau escreveu:
Agora, comparar o Mugen Onsa da Tayuya com o do Kabuto, é no mínimo como comparar o Chidori rank A com o Nukite. Sim, tem uma diferença gritante, se chama Modo Sennin.
[...]
Aliás, nem precisa de tal explicação, basta pensar que de um Genjutsu que SHIKAMARU saiu, Sasuke e Itachi não conseguiram sair (falo individualmente).
Um é o maior mestre de Genjutsus do mangá, e o outro tinha o Fuumetsu Manguekyou e usava Genjutsus muito bem, a ponto de colocar Killer Bee (mesmo que temporariamente, antes do Bijuu tira-lo).

Então sim, tem uma enorme diferença.


Vou deixar o link: https://www.forumnsanimes.com/t46789-garcia-x-kyuko-1-luta-da-segunda-fase?highlight=Kyuko+x+Garcia

Essa é a potência do Senjutsu, espero que entenda o quanto o Kirigakure é aumentado aqui e quanto sua potência é. Ou seja: a técnica fica mais forte e com as capacidades de gelar seu Joker Boy como eu disse e ainda sim aumenta seu raio de aplicação.

Heisenberg escreveu:
E quanto a essa confusão que deu na pontuação de Genjutsus vs Ninjutsus, aptidão e etc, foi apenas uma interpretação equivocada do próprio Kyuko.

Eu NUNCA disse que sou o fodão dos genjutsus, apenas disse que com minha pontuação de 3.0, tenho capacidade SUFICIENTE para identificar um genjutsu e formas de lidar com um, uma vez que nem genjutsus na minha ficha eu tenho.  :kyo2:


Novamente você se equivocou aqui. Eu não disse que você era o fodão dos Genjutsus, você mesmo disse isso utilizando a habilidade aptidão, vou citar você mesmo:

Heisenberg escreveu:
Primeiramente, com conhecimento, saberei do que se trata o genjutsu. Sua potência, seu alcance, sua forma de utilização, seus perigos, suas limitações. O sensor de chakra (que frisando é um dos melhores do mangá), somado a minha elevada inteligência e a minha aptidão em genjutsus facilitaria e MUUUITO com que eu conseguisse sair de genjutsus.


Você pediu um conhecimento sobre um jutsu específico, aonde sai toda essa aptidão?

Você quer comparar um personagem que sabia que Itachi era um fugitivo que tinha maestria em Genjutsus e era avisado disso desde o clássico? Você não é o Naruto e muito menos tem a experiência dele.

Heisenberg escreveu:
3.0 pode parecer mediocridade, mas é a pontuação que o Naruto Shippuuden possuía em genjutsus. Eu não tenho genjutsus, mas tenho FACILIDADE em identificá-los por todo um conjunto de obra, muito superior aos recursos que o Naruto possuía quando identificou e tentou sair do Yubi do Itachi.


3.0 é mediocridade sim. Naruto tinha conhecimento que o Itachi era usuário de Genjutsus e sempre era focado nisso, você não tem conhecimento dos meus status ou do meu estilo de luta, apenas do Mugen Onsa. Você não tem ideia que eu sou uma pessoa com 5.0 em Genjutsus ou que minha ficha é focada nisso, você não tem ideia que eu montei uma fichada focada em imunização de genjutsus e potencialização ao mesmo tempo.
A sua única ideia aqui é:

Kyuko tem um Genjutsu, mas eu não sei se ele tem demais técnicas e quais são essas técnicas, não sei seus status e nem seus pontos ou estilo de luta.

Heisenberg escreveu:
Naruto do início do shippuuden identificou o Yubi e tentou parar seu fluxo de chakra para sair dele (é nesse ponto que quis frisar) . A diferença entre nós dois é que sou MUITO mais inteligente e detentor de muitos mais recursos que o mesmo para se livrar de um genjutsu.


Aonde você tem mais inteligência que eu? Nossos status são iguais caras.

A diferença é: você tem 90% em inteligência e é focado em Ninjutsu e eu tenho 90% de inteligência e sou focado em Genjutsus.

Você é mestre no campo do Ninjutsu e eu sou mestre no campo do Genjutsu.

Se você tivesse 100% de inteligência e fosse usuário de Genjutsu, ai sim você seria mais inteligente que eu, porém isso não acontece aqui.

Heisenberg escreveu:
E não se esqueçam das LIMITAÇÕES DA APLICAÇÃO de um genjutsu, principalmente no visual, relacionado a alcance, formas de aplicação, meus bunshins, enfim, tudo já foi citado, não vou repetir tudo novamente. Se cair em genjutsu fosse fácil, Itachi seria favorito até em um confronto contra o Hashirama. E ao contrário do Itachi, nem versatilidade, bunshins ou a experiência do Itachi o Kyuko possui.


Quais são os limites?

Mugen Onsa vai ser aplicado no seus bushins assim como em você, é o mesma coisa do Kabuto aonde ele aplicou no Itachi e no Sasuke ao mesmo tempo. O Mugen Onsa está sendo potencializado aqui enquanto ele é utilizado por dois meios de potencialização.

Começamos a 30 metros de distância, a velocidade do som percorre essa distância 11 vezes em menos de um segundo, ou seja: 343 m/s.

Se você tentasse pegar uma Kunai e jogasse ela pra longe para usar o Hiraishin, antes dela sair da sua mão você já estaria preso. O Mugen Onsa é fatal aqui porque você tem meios para TENTAR se defender aqui, mas não consegue. Qualquer técnica que eu possuo eu posso me aproximar e te matar antes que você tente escapar do Genjutsu.

Heisenberg escreveu:
Quanto aos ninjutsus...

O que falei TAMBÉM é verdade. Eu tenho 5.0 em ninjutsus e sou ESPECIALISTA NA ÁREA, logo possuo isso como vantagem.
   * Potência máxima em Ninjutsus;
   * Menor perda de chakra e maior maestria em Ninjutsus;

O Kyuko não possui NENHUM desses requisitos, uma vez que além de ser especialista em genjutsu e não em ninjutsu, possui 4.0 na área e não 5.0.
E pq eu frisei isso ?


Você tem potência máxima, eu tenho potencialização nas técnicas concedida pelo Senjutsu e pelas células, pra mim é a mesma coisa.
Você tem a menor perda de chakra pela ficha, eu tenho redução de 25%. A pergunta aqui é: qual é sua redução? A minha redução está explicita desde o começo, a sua a gente só pode supor.

Eu não sou mestre em Ninjutsu, é verdade. Se eu tivesse um chidori e meu adversário também, ele faria o chidori dele com maior maestria, mas a potencialização dos nossos chidoris e o gasto seria o mesmo.

É isso que estou explicando.

Heisenberg escreveu:
E por outro lado, apesar de não ter Senjutsu ou Ups externos, eu tenho 5.0 na área, sendo ESPECIALISTA nela, ele possui 4.0 não sendo especialista + chakra potencializado.


Sim, exatamente.

Seu ninjutsu: 5.0 e MAESTRIA, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.
Meu ninjutsu: 4.0, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.

O que difere aqui é esse 1 ponto a mais que você tem e a maestria, nada mais que isso. Agora vamos falar da área de GENJUTSU:

Seu genjutsu: 3.0 (só isso).
Meu genjutsu: 5.0 e MAESTRIA, POTENCIALIZAÇÃO E CUSTO REDUZIDO.

Sua diferença aqui é: 2 pontos, conhecimento, potencialização e custo reduzido.

Resumidamente: eu estou mais próximo de você em Ninjutsu do que você pra mim em Genjutsu.

Heisenberg escreveu:
Até posso concordar que suas técnicas podem ser um pouco superiores por ter 2 ups no chakra, mas nada nível do que ele quer colocar, nem perto disso.


Pouco? Já falei o quanto o Senjutsu upa uma técnica e citei uma temporada passa pra você ter o conhecimento, imagina as células do Hashirama. Não estou colocando nenhum nível, não tô dizendo que minhas técnicas ficam no nível de uma Bijuudama ou etc.

Todos os UP's que eu dei nas técnicas estão aceitáveis, não disse que seu clone ficará congelado, apenas que ele ficará impossibilitado de se aquecer, nenhuma técnica minha ignora a sua totalmente, só anulam elas.




O ponto dessa luta é: você não tem como escapar do Mugen Onsa, já falei como suas técnicas não servem e ficam contra você caso tente utilizar elas (Mushidama foi um exemplo), para você poder escapar dessa luta você tem que estar no mínimo a 3km de mim para ter o tempo de 10 segundos para tentar me matar, mas mesmo assim ainda estaria a 3km de mim.

Novamente desejo sorte e os juízes já podem votar, muito obrigado pela luta @Heisenberg.

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Resposta do Heisenberg :


Vejo em algumas partes, choro.

Resposta do Kyuko :


Pelo menos algumas coisas que o Kyuko disse, tem sentido e não podem ser descartado de maneira nenhuma.

Vamos para as chances:

Chance de Ganho @Heisenberg 45% e @Kyuko 55%

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Só passei pra alertar que já estou lendo a luta, alias, comecei a ler ontem. :neves:

Aguardem meu voto...

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Caramba, quanta coisa que tive que ler...
Alias, nem achei tão grande o post de vocês, e sim que a luta foi suposição atrás de suposição.

Comecemos pelo Kirigakure ser capaz de impedir o Joker Boy, tenho completa convicção que não seria capaz.
Além do mais, a névoa não é tão fria assim:

Spoiler :


"Primeiro a névoa...agora congelado o ar?"

Essa última frase foi a respeito das habilidades do Haku, o seu chakra é capaz de esfriar o ar.

O Kirigakure é uma técnica de dois gumes, ela causa desvantagens tanto ao inimigo QUANTO AO USUÁRIO.
E é por isso que existe o Silent Killing, que permite rastrear qualquer som, mesmo batimentos cardíacos.

Spoiler :


"Essa névoa é muito densa...Zabuza não deve ser capaz de enxergar nada também..."

E logo após essa cena, Zabuza aparece de OLHOS FECHADOS...

Isso significa o que? Que ambos, dentro do raio de alcance do Kirigakure (Que é muito grande, ainda mais se os dois usarem, fora os ups por ser Sennin e ter células do Hashirama), teriam que contar somente com os sensores.

E contar somente com o sensor, é uma limitação.
Oras, o que é melhor, contar com a visão e com um sensor, ou contar somente com um sensor e enxergar nada?
Obviamente é melhor ter um sensor e ter a visão.

Nesse ponto, a esquiva de ambos estará limitada.

Kyuko, o sensor da Karin é um dos melhores do mangá, só não supera o do Naruto (Sensor da Maldade).
Sensor da Karin está a par contra o próprio Byakugan, que já é insano. (Byakugan é mais completo, já que permite ver os tenketsus).

Heisenberg x Kyuko (7ª luta das Preliminares) - Página 2 VOpJUmv

Sobre o Kage Mane, a falta de luz não impede a execução da técnica, mas sim torna a técnica MENOS eficaz. Sombras fazem com que a técnica possa ir além do que ela normalmente poderia ir, o mesmo vale para iluminação, como bombas de luz.
O Kage Mane não é anulado pelo Kirigakure, inclusive está no mangá...

Spoiler :

Spoiler :


Não vou entrar no mérito se os Kikaichus são capazes de voar tranquilamente no Kirigakure ou não, a única coisa que posso dizer, é que eles conseguem executar suas tarefas mesmo dentro da névoa, como está no mangá:

Spoiler :


Sobre os Kikaichus absorverem chakra Sennin, não temos base no mangá no que acontece para alguém que não é capaz de controlar o Modo Sábio das Cobras. Contudo, podemos supor que há consequências, assim como as do sapo.

Então sendo justo, os insetos conseguirão absorver o chakra (executando o seu trabalho), mas em pouco tempo morrerão.
Contudo, essa sempre foi a finalidade dos insetos, eles vivem somente 24 horas na fase adulta, eles são descartáveis em batalha.

Então sim, também consigo visualizar os insetos morrendo ao absorver o chakra da natureza.

Acho arriscado se defender do Joker Boy com uma mera técnica Doton de baixo rank, arriscadíssimo.

O Kage Bushin não gasta chakra, ele distribui o chakra entre os clones criados.

Realmente, consigo visualizar o Joker Boy (Em sua forma gigante) sendo atrasado por um Dai Baku Suishouha recém criado, mas se for na versão magra, com certeza o Joker Boy é capaz de desviar.

Consigo visualizar o Suidanha cortando o Joker Boy, forçando-o a explodir, mas isso só o atrasaria.

Spoiler :


Eu entendi o que o Heisenberg tentou dizer a respeito do Hiraishin contra o Mugen Onsa, a intenção dele é sair não do raio de alcance, e sim de qualquer técnica que pudesse ser direcionado a ele.
Alias, a técnica não impede que o afetado (Que no mangá foram Sasuke e Itachi) consigam visualizar o campo de batalha, e isso está no mangá:

Spoiler :

Spoiler :


Mesmo dentro do Genjutsu do Mugen Onsa, Sasuke diz:

"Aquele é"

Ao se deparar mais uma vez com a forma verdadeira do Orochimaru.

Qual a diferença do Mugen Onsa da Tayuya para o Mugen Onsa do Kabuto?

Alcance...

A técnica faz efeito numa área muito maior que faria se executada pela tayuya por causa do sennin mode.
Contudo, o modo de sair da técnica continua o mesmo, pode sair com interferência externa (Aliados), interferência interna (Bijuu) ou Dor real (Como Shikamaru o fez).

Heisenberg é capaz sim de quebrar o Mugen Onsa, que é uma técnica, mais uma vez, superestimada demais no JVS (E que erroneamente é tratada como rank S, no máximo é rank A). O Mugen Onsa da tayuya é rank B, para terem uma noção.

Você disse Heisenberg que os Kikaichus são capazes de tira-lo de Genjutsus, eu não concordo com isso.

Spoiler :


"Aí é só alguém tocar o seu corpo...e usar o chakra para descontrolar o próprio fluxo de chakra"

Para que haja interferência externa ou no caso, interna, requer que alguém envie uma grande quantidade de chakra no seu corpo afim de romper o controle do inimigo sobre seu corpo.

E ainda há a explicação do Killer Bee que utilizou o Hachibi para desfazer o Genjutsu:

Spoiler :


"Para dissipar um Genjutsu, você precisa que um parceiro faça fluir o chakra dele em seu corpo para interromper o controle do  inimigo sobre você."

Killer Bee tem como parceiro o Hachibi, enquanto você Heisenberg tem como parceiro os Kikaichuus. Até aí Ok, mas os KIkaichuus além de muito mais burros que o Hachibi, não são capazes de enviar chakra pra você.

Os Kikaichuus tomam o chakra do usuário, e não dão.

E você realmente acredita que um Aburame, é capaz de praticamente ser imune a Genjutsus?

Até aqui meu post está enorme, e ainda me sobra algumas questões para resolver, meu deus... :super:

Estou a concordar com o Heisenberg sobre o gasto do Joker Boy. As regras fixaram um valor de somente 10%, e isso não cansaria Heisenberg de forma alguma.
Com certeza no mangá, Gengetsu gastava muito mais que 10% para criar o Joker Boy.

Sobre colocar um selo Hiraishin no clone, sou contra.
Heisenberg citou o exemplo do Obito, mas note que em momento algum o Obito se desfragmentou, e sim alterou somente sua forma, assim como um Akimichi é capaz de fazer.
Se um Akimichi tiver um selo, e utilizar o Baika no Jutsu, o selo se manteria intacto, pois só houve uma alteração corporal.
Agora o Joker Boy é diferente, ele EXPLODE.

Usemos o Obito como exemplo mais uma vez, ele tinha o selo Hiraishin no corpo, se ele fosse atingido pelo Jinton, o que sobrou dele (kkk), teria ainda o selo Hiraishin? Absolutamente não.

"Cheirar o papel" nem eu entendi.
Aqui eu não preciso nem comentar, correto?

Sim, Dálvio poderá deixar o Joker Boy mais rápido.

Shuriken Kage Bushin no Jutsu + Selo Hiraishin, o que eu posso pensar disso?
No mangá, acredito que seja capaz disso sim, no JVS, tenho minhas dúvidas.

* Capacidade de fazer 3 usos de selos fórmulas para marcar o que quiser, da maneira que quiser.


Considerarei sua estratégia.

Finalizando:

Kyuku conta como principal forma de finalização a eficácia de seus genjutsus, para assim poder aplicar outras formas ofensivas e vencer a batalha.
Heisenberg conta com versatilidade, uma boa defesa com o Hiraishin, Joker Boy, Mushidama e o Kage Mane, fora os clones das sombras.

Com conhecimento, o Mugen Onsa pode ser quebrado (através da dor), mas isso é algo que Heisenberg em momento algum citou.
Mais uma vez repetindo, Heisenberg é capaz de quebrar o Mugen Onsa, mas em momento algum ele utilizou um dos únicos recursos que livraria ele facilmente do genjutsu, que é a dor.

Heisenberg escreveu:
- Conhecimento
- Sensor de chakra potente
- Elevada inteligência
- Hiraishin
- Mushidama
- Pontuação em genjutsus (3.0)


Conhecimento, Sensor, Inteligência...todos estes permitem que você SAIBA QUE ESTÁ EM UM GENJUTSU.
Mas aonde está o método para tira-lo do Genjutsu?

Hiraishin não o tira do genjutsu, mas pode tira-lo do perigo (mas não o salvará para sempre)
Mushidama não o tiraria de Genjutsu, como já expliquei.
A pontuação, mesmo não sendo medíocre, não o ajudaria em absolutamente nada.

Enquanto isso, Joker Boy já estaria em campo...

Jōki Bōi (-10% de stamina quando usado e possuí 90% de velocidade)


O próprio possui 90% de velocidade, enquanto Kyuko possui 80% de velocidade. A diferença não é tão grande assim, mas não seria tão fácil lutar contra o Joker Boy, ainda mais que o clone de água força uma luta de Taijutsu.
Nesse ponto, Kyuko terá que optar, em localizar o Heisenberg na névoa e ataca-lo com o Suidanha, ou evitar as investidas de Taijutsu do Joker Boy.

Kyuko é capaz de evitar essas investidas graças aos reflexos do Sensor Sennin (Só lembrar o que Kabuto conseguia fazer contra Itachi e Sasuke) e o próprio Hiraishin (possui delay), mas além das investidas perigosas em Taijutsu, ainda teria que lidar com a explosão.

Suidanha é plenamente capaz de fazer com que o Joker Boy gigante exploda. É um alvo maior.

Yubi no Genjutsu poderia sim funcionar, mas o uso dos clones e com a própria névoa (Visibilidade zero) e estilo de luta do Heisenberg (a distância) quase inviabilizam o genjutsu.

Vejo Heisenberg com melhores meios de finalização.
Mushidama, que funcionaria, morreriam por absorver chakra sennin, mas fariam sua função, que é absorver o chakra.
Ainda teria que lidar com o Joker Boy constantemente.

A sorte do Heisenberg aqui é que seus ataques tem uma certa independência, como o Joker Boy e o Mushidama, que poderiam atacar Kyuko mesmo tendo sido atingido pelo Mugen Onsa.
Se em sua ficha houvesse mais técnicas ofensivas, que você pudesse explorar Kyuko, provavelmente a vitória seria sua.

Por isso, meu voto fica pro Heisenberg.

@Heisenberg avança de fase
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