kakashi duo ms vs sasuke atual

Isso ai que você falou é quase tudo filler Schiffer, Kishimoto deve rir vendo esses fillers ai.

De fato, a intangibilidade é um problema, mas até quando? Kamui o mesmo. A partir do momento que Sasuke entendesse com funciona o vortex e bolasse uma estratégia (o que adversários antigos já fizeram), Kakashi ficaria totalmente à mercê do Uchiha.

Até quando a intangibilidade é um problema? Até sempre. Como o Sasuke vai burlar ela?

Entendesse o funcionamento do Kamui? Quando ele entendesse ele estaria com a cabeça na Kamuiland, e entender ou deixar de entender o Kamui em nada ajuda ele aqui. 3 tiros do Kamui e Sasuke está em delay do Ameno, no próx. tiro ele morre.

Além do Kamui o que Kakashi possui a mais? Seu Susano'o é bem menos destrutível, possui menos velocidade, menos chakra, menos força, menos controle dos olhos e muito, mas muito menos versatilidade.

Kakashi não precisa de Susano'o pra vencer o Sasuke, nem usei isso na minha argumentação pois Susano'o + Kamui Shuriken já vira estupro.
Prove que o Susano'o do Sasuke é superior. Tenho um tópico com 4 página onde nenhum único user conseguiu me provar (com argumentos do mangá) que o Susano'o do Sasuke é superior a qualquer outro.

E com Susano'o ou sem Susano'o o Sasuke não tem como fugir do Kamui.

Não adianta nada falar um monte de coisas vagas ("Sasuke tem Susano'o superior", "Pelo hype Sasuke é superior", "Ah, mas no filme filler ele quebrou uma pedra") mas não mostrar por A + B como o Sasuke vence. Vamos ser objetivos.

Não são não... mas estou no serviço na surdina, quando tiver um tempo dou uma procurada.

Sasuke precisa se teleportar apenas uma vez para entender como o Kamui age rápido, após isso basta ele lutar com o Tajuu se multiplicando dezenas de vezes, cada um com um Susano'o diferente. A partir dai o Hatake já teria enormes problemas de lidar com Sasuke com apenas um recurso para lidar com o Uchiha que é justamente a intangibilidade.

Volto novamente a questão: Sasuke levaria quanto tempo para descobrir as fraquezas da intangibilidade? Não muito, creio eu. É bem óbvio até. Ele possui várias formas de lidar com o Kamui ofensivo, após ofuscar essa opção não precisa se preocupar com praticamente mais nada do seu adversário, adotando uma resposta muito mais ofensiva. Sendo assim quem seria obrigado a lutar na defensiva e bolar uma estratégia seria o Kakashi.

Susano'o de Sasuke demonstrou velocidade que o Susano'o de Madara não demonstrou, raio de alcance de corte que o do Madara também não demonstrou, além de versatilidade como uso de Raitons que por si só já são destrutivos o suficiente para destruir meteoros do tamanho de montanhas, ou rivalizar com a Bijuu Bomba do Naruto.

Ele conseguiu cortar dezenas de meteoros em forma de CT do Madara, centenas de vezes em intervalos de segundos, cada meteoro desse possui no mínimo o tamanho do Buda, sendo que seus destroços fizeram montanhas parecerem formigas.

Nenhum outro Susano'o demonstrou capacidades iguais a estas.

Sasuke para vencer basta apenas entender o funcionamento do Kamui, explorar a brecha de que Kakashi precisa se materializar para atacar, a partir disto pode aproveitar para por exemplo, usar o Ameno e matar o Hatake sem nem mesmo perceber como foi atingido, como aconteceu com Madara Jin uma versão com reflexos infinitamente superiores do deste Kakashi.

Ou pressiona-lo por exaustivos minutos o que também não é difícil de acontecer, fazendo assim a intangibilidade chegar no seu limite.

Ou se preferir enviar um clone para a Kamui Land como isca, algo que também é extremamente provável...

Outro recurso do Uchiha que o Hatake não tem opções é o seu Genjutsu que não teria muito o que fazer.

Enfim.;

@schiffer


kakashi é mais inteligente que sasuke jamais ele daria tempo e brechas para o sasuke
decifrar o kamui

aonde vc viu que o susanoo perfeito do sasuke atual é superior ao do kakashi e madara

qual sua desculpa chakra do rikudou se for 

saiba que o kakashi possui esse mesmo chakra


kamui shuriken >>> tudo do susanoo do sasuke atual 



sasuke atual alem de ser menos inteligente que kakashi é menos poderoso que kakashi 2ms

r1nn3g4n escreveu:

@schiffer


kakashi é mais inteligente que sasuke jamais ele daria tempo e brechas para o sasuke
decifrar o kamui

aonde vc viu que o susanoo perfeito do sasuke atual é superior ao do kakashi e madara

qual sua desculpa chakra do rikudou se for 

saiba que o kakashi possui esse mesmo chakra


kamui shuriken >>> tudo do susanoo do sasuke atual 



sasuke atual alem de ser menos inteligente que kakashi é menos poderoso que kakashi 2ms

50% do Chakra do Rikudou > Requicios do Chakra do Rikudou. Agora aí é relativo de user para user, eu posso trazer uma dúzia de feitos do Sasuke com Chakra do Rikudou, que voces ainda vão continuar com o mesmo argumento e assim vai se tornando um ciclo infinito de opiniões que nunca serão as mesmas.

O kamui combado com ninjutsu se torna absorvível pelo Gakido. No caso Gakido > Shuriken Kamui.

erro seu 

kaguya juubi absorvia tudo que tocava e por acaso ela conseguiu absorver o kamui shuriken


esta  ai a sua resposta



KAMUI SHURIKEN >>> GAKIDO


vc diz resquicios do chakra do rikudou que no final criou um susanoo perfeito mais forte que o do sasuke

porque kamui shuriken >>> tudo do susanoo do sasuke

r1nn3g4n escreveu:

erro seu 

kaguya juubi absorvia tudo que tocava e por acaso ela conseguiu absorver o kamui shuriken


esta  ai a sua resposta



KAMUI SHURIKEN >>> GAKIDO


vc diz resquicios do chakra do rikudou que no final criou um susanoo perfeito mais forte que o do sasuke

porque kamui shuriken >>> tudo do susanoo do sasuke

Bom existe a possibilidade. O Kamui Shuriken esta acoplado a Ninjutsu e Ninjutsu é sucetivel ao Gakido, agora só imaginar o Gakido sendo Ampliado pelo Susano'o.

Lembre-se que Kaguya quase perdeu o controle então não estava em plena capacidade para usar Ninjutsu. Mas segundo Naruto qualquer Ninjutsu poderia ser absorvido pela Kaguya se não fosse usado de forma correta, e isso inclui o Kamui Shuriken no caso se ela tivesse realmente em sua plenitude aquilo jamais teria acontecido.

Agora eu fiquei curiosa quais foram os feitos do Susano'o do Kakashi em força, resistência ou velocidade para torna-lo melhor que o Susano'o do Sasuke?

Cara olhe além do que você quer ver, Gakido é funcional já que Kamui Shuriken se trata de Ninjutsu com Chakra.

Mas levando em base a sua tese até o Madara Jin pereciria para tudo do Kakashi nos primeiros minutos de luta, já que em termos defensivo Kaguya >>> Madara Jin

feitos dele é o kamui shuriken que é mais forte que qualquer coisa do tengu do sasuke




ja mostrei pra vc o pq do gakido ser inutil perante o kamui


gakido jamais seria efetivo contra o kamui


madara jin é superior a esse kakashi pelo limbo 

feitos dele é o kamui shuriken que é mais forte que qualquer coisa do tengu do sasuke

Então não são os feitos apenas do Susano'o e sim auxiliado por uma técnica suplementar e ofensiva.

ja mostrei pra vc o pq do gakido ser inutil perante o kamui


gakido jamais seria efetivo contra o kamui

Não mostrou muita coisa, ja que eu tive uma interpretação totalmente diferente da sua da mesma Scan.

• Kaguya não estava em sua plenitude, tal que Zetsu diz que ela perdeu o controle do Chakra e se transformou em uma criatura sem conciencia. No caso incapaz de se quer saber como usar o próprio Chakra.

Gakido não é efetivo contra o Kamui e sim contra Kamui Shuriken e Kamui Raikirin que são técnicas complementares feitas de Chakra.

madara jin é superior a esse kakashi pelo limbo

Pelo limbo > MS
Pelo Gakido > Ninjutsu e Susano'o
Pela velocidade > Velocidade do Kamui
Pela sua Reação > Reação do Kakashi

Cara você tem que ver que ninguém se torna superior a ninguém com um único recurso, já que para tal recurso ser efetivo é dependente de outro. Madara jamais poderia lidar com o Kamui com o Limbo se não tivesse reação para usar O Limbo no momento certo.

É isso que eu quero dizer, que Sasuke é muito mais do que apenas Susano'o e Ameno, pois além disso ele tem Genjutsu e KB que é um counter do kamui.

kamui shuriken foi usada apenas pelo susanoo logo é uma tecnica derivada do mesmo


interpretaçao diferente do que existe uma unica interpretação 

tava todo mundo que estava enfrentando a kaguya 
evitando contato com ela por causa da absorção comprovada pelo clone do naruto ao ser acertado

ja o kamui burlou completamente isso ao acertala e absorver parte dela



sim madara jin é bem superior ao kakashi 2ms assim como tambem é muito superior ao sasuke atual

r1nn3g4n escreveu:

kamui shuriken foi usada apenas pelo susanoo logo é uma tecnica derivada do mesmo

Sim mais teve a colaboração do Kamui. E para ter tal técnica a disposição o Susano'o precisa de um usuário de Kamui.

interpretaçao diferente do que existe uma unica interpretação 

tava todo mundo que estava enfrentando a kaguya 
evitando contato com ela por causa da absorção comprovada pelo clone do naruto ao ser acertado

ja o kamui burlou completamente isso ao acertala e absorver parte dela

Na verdade em lugar algum eu me lembro de ter sido citado absorção de Chakra por parte dos clones... Vou procurar no mangá, mais já vai aí postando a Scan para ficar melhor de debater.

sim madara jin é bem superior ao kakashi 2ms assim como tambem é muito superior ao sasuke atual

Primeiro Sasuke não está a um abismo do Madara Jin tal que temos Sasuke dando um pal no Madara 2 Rinnegan.
Segundo eu não tô avaliando níveis ou utilizando um intermedio, e sim simplesmente te mostrando capacidades do Sasuke por mais que ele seja inferior ao Madara Jin isso não quer dizer que seja inferior ao Kakashi.


Mas voltando;

Sasuke tem melhor reação > Reação e Aplicação do Kamui

Sasuke tem maior velocidade e Teletransporte > Defesa contra Kamui

Sasuke tem Genjutsu de Corvos, Kage Bushin, Susano'o, Gakido, Katon > Defesas e Distrações contra o Kamui

Sasuke é capaz de sincronizar seu espaço tempo com o Kamui > burlando o Kamui ofensivo

alem de ser citado foi mostrado quando kaguya absorve o clone do naruto



claro que madara jin é muito superior ao sasuke atual

como que sasuke ia combater o limbo

lidar com mokutons de nivel global

alem do
 susanoo de um jinchuriki do juubi


sasuke não tem mais reação que o kakashi que acertou a kaguya na primeira tentariva

enquanto sasuke nem com ameno tava conseguindo acertala


amenotejikara tem delay de uso ja kamui não 
quanto mais a luta se extendesse mais sasuke ia ficar sem saida

kakashi mostrou tajjuu kage bunshin no jutsu tambem em maior quantidade que o sasuke isso
sem o chakra do rikudou

vai sincronizar algumas vezes e depois entra em delay e sera derrotado por esse mesmo kamui

Criaram o tópico pro Kakashi vencer, basicamente aqui é ele é um "edo tensei" com chakra infinito, já que o poder dele só vai se esgotar quando a luta terminar rsrs

Kakashi vence 8/10

Agora vamos criar alguns cenários da possível luta

1º cenário: Ambos começam fora do Susano

Kakashi ativa o Kamui ofensivo, Sasuke percebe o acúmulo de chakra em seu olho esquerdo instantes antes e usa o Ameno + espadada para matá-lo. Vitória do uchiha

2º cenário: Kakashi acerta o Sasuke em cheio e o leva inteiro pra Kamuiland

Sasuke vai sincronizar aquela dimensão com o seu rinnegan, vai deixar um clone lá dentro e sair de lá para enfrentar o Kakashi, ele conhece aquela dimensão pois ele ficou nela por um tempo desde a reunião dos 5 kages, até o Obito tirá-lo de lá para enfrentar o Danzo

3º cenário: Ambos lutam dentro do Tengu

A vantagem é do Kakashi, já que pode pressionar o uchiha por um bom tempo, e ficar parado em um lugar por alguns segundos é derrota certa, o que o Sasuke pode fazer é criar clones e fazê-los usar o Susano como forma de escudo

Ou então se aproximar do Kakashi e usar o poder do Gakido para absorver os jutsus, basicamente ele vai anular a capacidade de utilização do Kamui. Algo parecido com que o dragão de madeira do hashirama edo fez contra o madara edo. Claro que em todos os cenários a possibilidade do genjutsu rinnegan não está descartado, no geral o Kakashi tem vantagem pelo Jikukan

r1nn3g4n escreveu:

alem de ser citado foi mostrado quando kaguya absorve o clone do naruto

Desculpas eu não achei a Scan então estou meio perdida para argumentar sobre isso. Seria gentileza sua postar ela aí.

claro que madara jin é muito superior ao sasuke atual

como que sasuke ia combater o limbo

lidar com mokutons de nivel global

alem do
 susanoo de um jinchuriki do juubi

• Sasuke tem Rinnegan (habilidade que lhe dá visão sobre o Limbo) e Justus de Imobilização e de Alto poder destrutivo.

Eu não estou dizendo que Sasuke ganhe do Madara, até porque existe sim a diferença de níveis entre ambos, só estou discordando que apenas o Limbo não é garantia de vitória sobre alguém que já lidou com tal técnica.

• Apesar de ser um Mokuton perigoso os cortes do Susano do Sasuke já foi capaz de fatia um CT muitas vezes maiores que o Buda.

• Madara Jin não tem Susano'o por causa do Onmyoton. Pelo menos foi isso que me explicaram.

Sasuke é capaz de lidar com todas as técnicas do Madara individualmente, mas eu tenho o bom censo de saber que Madara Jin é muito mais que suas técnicas, dificilmente se Madara Jin não tivesse a inteligência que tem eu jamais lhe daria vitória sobre o Sasuke ou Naruto atuais.

sasuke não tem mais reação que o kakashi que acertou a kaguya na primeira tentariva

Sasuke ganhou 50% do Chakra do Hagoromo:

Up físicos e de Chakra do Sasuke > Up físicos e Chakra do Kakashi

Rinnegan > MS

Mangekyo Sharingan - Choku Tomoe > MS normal

enquanto sasuke nem com ameno tava conseguindo acertala

Sim ótimo feito, mas o próprio Zetsu não esperava que Kakashi pudesse ficar intangível.

Mas se for avaliar Sasuke já quase conseguiu pegar a Kaguya duas vezes no Ameno e sela-la, mas após isso ela começou a se prevenir do Ameno.

Mas quando por exemplo ela não dá a devida atenção ao inimigo ou não espera nenhuma reação por parte do inimigo igual ocorreu ao Naruto, ela é facilmente pega por ataques.

Kaguya tinha total capacidade de lidar com qualquer velocidade ou ataque vindo por parte do Time 7 individualmente, mas ela as vezes abria a guarda.

Tal que foi acertada por Naruto
Pelo Sasuke
Pela Sakura

Aí o Kakashi foi inteligente o bastante para usar o elemento surpresa e atacar em equipe. Bom é só analisar.

amenotejikara tem delay de uso ja kamui não 
quanto mais a luta se extendesse mais sasuke ia ficar sem saida

Obito so precisou ver a técnica da Kaguya uma vez para na segunda tentativa ele poder se conectar a técnica Amenominaka da mesma.

Será que Sasuke precisaria mais que 3 tentativas para sincronizar seu espaço tempo a uma dimensão que ele já conhece.

E além do Amenotejikara o Sasuke tem outros meios de atrasar um acerto efetivo vindo por parte do Kakashi.

kakashi mostrou tajjuu kage bunshin no jutsu tambem em maior quantidade que o sasuke isso
sem o chakra do rikudou

Aí está a questão Sasuke tem mais chakra atualmente e na lógica ele tem mais KB's. Se Kakashi faz uma quantidade de KB's Sasuke por ter maior reserva e melhor qualidade de chakra deveria fazer maism

vai sincronizar algumas vezes e depois entra em delay e sera derrotado por esse mesmo kamui

Sasuke so precisa sincronizar o Amenotejikara uma vez a Kamuiland para conseguir lidar com as fendas dimensionais.




A minha opinião é basicamente a mesma do @Shiryu. A diversos cenários que podem acontecer nessa luta, e a vitória de um lado não é totalmente definida.

esta ai scan do clone do naruto sendo absorvido



sobre o sasuke atual alem dele ter que lidar com 4 limbos + madara original

cortes do tengu não fazem frente ao mokuton do madara que é centenas de vezes maior que o buda

existe uma boa diferença de força entre eles


eu vejo reação no mostrado e no mostrado

kakashi acerta kaguya
que não mostrou reação

kaguya desviando do ameno do sasuke a queima roupa


kaguya não mostrou reação ao kakashi
mostrou reação ao sasuke

não adianta nada s tem fms e rinnegan e não acerta o oponente
ja o kakashi apenas com mangekyou acerta o oponente que sasuke com tudo
que tem não acertou


ter mais chakra não muda nada 

no final kakashi mostrou maior quantidade
de kage bunshin

e sasuke não é nenhum naruto da vida para fazer centenas de clones


kakashi não deixaria sasuke conectar com o kamui dele por
alem de ser mais inteligente tem mais meios de impedir isso

no final das contas o sasuke continua tendo delay em seu ameno
ja kakashi não com seu kamui

r1nn3g4n escreveu:

esta ai scan do clone do naruto sendo absorvido

Não está abrindo. Melhor só me dizer a página do capítulo.

sobre o sasuke atual alem dele ter que lidar com 4 limbos + madara original

Kage Bushin + Técnica de Imobilização + Visão do Rinnegan > Limbo.

Cara se você me dissesse que Madara e os Limbos usassem Senpou: Raiton + Taijutsu, já teríamos acabado essa conversa pois nada consegue lidar com 5 Madaras ao mesmo tempo usando Ninjutsu + Senjutsu.

cortes do tengu não fazem frente ao mokuton do madara que é centenas de vezes maior que o buda

Sasuke conseguiu fatia CT's do tamanho ou maior que o Shinju que no mostrado é o maior Mokuton do Mangá.

Agora se você tivesse me dito que Madara Jin derrotaria Sasuke usando, Manipulação da Árvore Divina + Inukai Takeru no Mikoto + Limbo essa discussão já teria seextinguido.

existe uma boa diferença de força entre eles

Existe! Claro que existe. Só estou dizendo que Sasuke não vai ser derrotado apenas por um espirro do Madara.

Se não que lógica teria o Hagoromo requisita o Sasuke para enfrentar God's?

eu vejo reação no mostrado e no mostrado

kakashi acerta kaguya
que não mostrou reação

kaguya desviando do ameno do sasuke a queima roupa

Qué lógica tem em eu acreditar que Sasuke com um teleporte instantâneo é mais lento que o Kamui.
Cara analisa o contexto eu tô me esforçando para ser coerente e a cada 15 minutos estou reavaliando o mangá para ver se estou realmente certa ou convicta de minha argumentação.

kaguya não mostrou reação ao kakashi
mostrou reação ao sasuke

Kaguya não mostrou reação a Sakura, logo Sakura:

Sakura = Kakashi

Madara teve reação a Sakura mais foi pego duas vezes pelo Sasuke, logo Sasuke:

Sasuke > Sakura = Kakashi.

não adianta nada s tem fms e rinnegan e não acerta o oponente
ja o kakashi apenas com mangekyou acerta o oponente que sasuke com tudo
que tem não acertou

Análise o contexto que para você entender tem que ler o capítulo todo e se possível o capítulo anterior, vou explicar:

Kakashi > Elemento Surpresa e Bom uso de seus recursos

Sakura > Oportunismo

Naruto > Pegou Kaguya com a guarda baixa por subestima o inimigo

Sasuke > Kaguya ficou o tempo todo se prevenindo, pois o espeço tempo do Sasuke era o que mais representava perigo, foi tal que em todas as vezes que Sasuke usou Ameno ela teve que usar Espaço - Tempo ou Amenominaka para fugir.

ter mais chakra não muda nada 

no final kakashi mostrou maior quantidade
de kage bunshin

e sasuke não é nenhum naruto da vida para fazer centenas de clones

Cara é a reserva de chakra que define a qualidade, resistência e arsenal do Bushin.

Se tem mais chakra, mais Kages Bushins com maior resistência e capacidade para usar Ninjutsu se pode fazer. Sem lógica o que você disse, pois segundo mangá se Kakashi tem um limite X de Bushin o Sasuke deveria ter mais por ter uma reserva maior.

Mais Tajuu Kage Bushin aqui só iria limitar as reservas e técnicas do Kakashi.

kakashi não deixaria sasuke conectar com o kamui dele por
alem de ser mais inteligente tem mais meios de impedir isso

Não existe nada que impença essa conecção (Obito mesmo conseguiu vendo apenas uma vez a Técnica de Espaço Tempo da Kaguya), e pelo que sei Kakashi desconhece essa capacidade do Sasuke e no caso é incapaz de impedir aquilo que ele se quer tem conhecimento.

no final das contas o sasuke continua tendo delay em seu ameno
ja kakashi não com seu kamui

Bom acho que ficar no mesmo argumento não ajuda muito, pois apesar de ter Deley Sasuke não precisa usar as 3 vezes para lidar com o Kamui ofensivo.

Básicamente releia o argumento do @Shiryu foi bem explicado vários cenários da possível batalha. E o argumento dele está de acordo com as capacidades de cada um.

Sasuke tem sim total chances de tomar controle do Kamui e ele não vai precisar espamar Ameno para faze-lo. Tal que Obito precisou de bem menos para conectar seu Espaço Tempo ao Amenominaka que em se é uma técnica muito superior, mais complexa e difícil de ser executada.