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r1nn3g4n
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kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 14:25
local : deserto de areia

condições ambos 100% a transformação do kakashi só acaba quando a luta terminar

restrições : nenhuma

conhecimento : manga


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Atlas Titan
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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 14:55
Kakashi vence, diria que no máximo com médias dificuldades.

Kamui >>> Tudo do Sasuke


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 18:25
Genjutsu >>>>>>> All


Ao menos restringe ai o Genjutsu e Gakido e a Variações do Ameno.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 18:36
Sabia que ia vir alguém falando desse Genjutsu de pegar Bijuus do Sasuke.

Não precisa restringir nada do Sasuke, o Kakashi pode lidar com qualquer coisa dele com o conhecimento do mangá.


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Robert
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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 19:58
O Kakashi tem boas vantagens em uma luta contra o Sasuke atual.

Intangibilidade e kamui pode burlar muitas coisas do Uchiha, incluindo chibaku tensei, genjutsu poderia ser desfeito com mangekyou sharingan, ameno não seria útil contra a intangibilidade ou susanoo.


Spoiler:



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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 20:45
Mais é falando sério o Genjutsu do Sasuke é finalização para 97% do Mangá:



O Genjutsu não precisa de contato visual direto, e ele tem um alcance enorme...

genjutsu poderia ser desfeito com mangekyou sharingan,

??????¿ :?:

Bom eu pessoalmente vou desconsiderar o Genjutsu.
Bom vai ser uma luta difícil, Sasuke tem maior poder destrutivo e Kakashi defensivo.

Ameno vs Kamui: Kamui do Kakashi nessa fase da um boost de versatilidade e capacidades defensivas para lidar com o Ameno, com exceção dà reação e sensor. Mas contando que possivelmente Sasuke pode prolongar essa luta, as coisas começam a complicar.

Sasuke atual teve um boost de seu Ameno ser o conector universal assim Sasuke pode se conectar a qualquer dimensão existente. Se a luta se extender o Ameno do Sasuke se torna counter do Kamui.

Ninjutsu vs Gakido : Gakido do Sasuke (capaz de retirar uma grande parcela de Chakra das 9 bijus ao mesmo tempo) 》》》》 Kamui Shuriken, Susano'o e Ninjutsus.

Não vai ser fácil até porque Kakashi é um patamar acima em questão de inteligência para usar seus recursos a disposição. Mas Sasuke tem todas as capacidades para manter uma luta equilibrada e enquanto mais ele ganha tempo, mais ele ganha vantagens e recursos.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 20:53
genjutsu é barrado pela intangibilidade

gakido não pode absorver o kamui por não ter chakra na sua composição final


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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Dom 03 Set 2017, 21:21
genjutsu é barrado pela intangibilidade

gakido não pode absorver o kamui por não ter chakra na sua composição final

Não entendi a conexão de intagibilidade, com imunidade a Genjutsu.

Agora a questão do Kamui está totalmente correto. Mas eu estava avaliado dois pontos em questao;

1° Algumas técnicas do Kakashi para serem usadas necessita de Chakra. Ex: Kamui Shuriken (o Kamui não tem chakra na composição final, mais a Shuriken em que o Kamui está sendo combado é feito de chakra).

Isso vale para Kamui Raikirin.

2° É o contexto em que o Gakido é usado. Sasuke não necessariamente precisa absorver o Kamui e sim o chakra do user do Kamui ao ponto de enfraquece-lô e incapacita-lo de usar o Kamui.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Ter 05 Set 2017, 22:58
genjutsu tem que enviar seu chakra para o oponnte 
quando se esta com a intangibilidade não pode enviar por ele estar em
outra dimensão

kamui >>> gakido


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 06:27
Kakashi duo MS tem mais vantagem que o Sasuke Atual.

Kakashi duo MS ganha com dificuldades.


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 09:10
r1nn3g4n escreveu:genjutsu tem que enviar seu chakra para o oponnte 
quando se esta com a intangibilidade não pode enviar por ele estar em
outra dimensão

kamui >>> gakido

Entendi!

Analisando o mangá faz sentido, só que tem duas contra medidas:

Sasuke pode mandar um KB para Kamuiland.
Sasuke pode espera até que Kakashi permaneça tangível ( que no caso ele vai precisar para executar o Kamui de Longo alcance ou usar Ninjutsu).

Bom as duas são validas. Mas, como eu já disse não vou considerar o Genjutsu, já que pra mim deixa a comparação totalmente desnivelada principalmente se Sasuke já sair usando sem aviso previo.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 10:08
kakashi jamais vai deixar sasuke mandar um clone pro kamui

porque kakashi conhece essa estrategia mais do que ninguem porque foi
ele que usou essa estrategia para mandar um clone do naruto pra la

dificilmente sasuke reagiaria a tempo para atacar o kakashi visto que aqui é kamui 2x + chakra do rikudou


genjutsu rinnegan não deixa nada desnivelado visto que intangibilidade não permitiria io kakashi cair em genjutsu


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 11:59
r1nn3g4n escreveu:kakashi jamais vai deixar sasuke mandar um clone pro kamui

porque kakashi conhece essa estrategia mais do que ninguem porque foi
ele que usou essa estrategia para mandar um clone do naruto pra la

dificilmente sasuke reagiaria a tempo para atacar o kakashi visto que aqui é kamui 2x + chakra do rikudou


genjutsu rinnegan não deixa nada desnivelado visto que intangibilidade não permitiria io kakashi cair em genjutsu

Certo... Mais o que é que impede o Sasuke de usar essa estratégia, se Obito conhecendo a sua prórpia fraqueza deixou isso acontecer mais de uma vez o que impede do Sasuke ter ao menos 50% de chance de dar certo. Kamui está sim muito mais rápido do que antes, mas Sasuke tem sim capacidade de manter uma luta contra Kakashi, principalmente se Sasuke conseguir conectar seu espaço-tempo com o do Kakashi.

Não subestime a reação do Sasuke, pois foi ele que estava tendo reação contra o Jin do Juubi, era ele que lutou contra Madara e ainda o perseguiu na base da velocidade; se for comparar Sasuke tem mais capacidades de Reação que o Kakashi, e a capacidade de aplicar o Jutsu com rapidez e eficácia é dependente da reação, e caso Sasuke tenha que aplicar o Genjutsu e o Kakashi o Kamui, é mais lógico apostar no Sasuke que tem reação melhor e mais rápida. Sasuke tem sim capacidade de reação e isso combado ao Rinnegan fica fácil para o Sasuke saber quando o Kakashi está usando o Kamui.

A intagibilidade não é infinita e em algum momento em que o Kakashi terá que usar Ninjutsu e caso isso aconteça o Genjutsu é a técnica mais perigosa para o Kakashi, ai fica difícil o cara ter que lutar intangível e não poder usar Ninjutsu se não já é finalizado sem ter nenhuma reação principalmente o genjutsu do Sasuke que é de execução e aplicação muito rápida.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:08
Kamui e dos jutsu espaço e tempo mais poderoso do Anime e Manga Naruto,ele permite o user burla ataques e defesas Físicas,energia e elementares.


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:21
sasuke ter mais reação do que kakashi 2ms acho que não

não foi esse kakashi que reagiu a um golpe da kaguya e a contra atacou

genjutsu nunca seria uma forma segura de finaização por parte do sasuke por causa
que sasuke jamais vai saber quando kakashi estiver intangivel ou não

o que sasuke faria se kakashi decidir decepar ele com kamui

como ele fez com mazo só que dessa vez seria a cabeça do sasuke 



sobre os clones no kamui dificimente seria eficaz 

seja por kakashi ja conhecer essa estrategia que ele mesmo inventou

ou seja por ele ser usuario de tajuu kage bunshin tambem 



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:40
Intangibilidade burla 100% do arsenal do Sasuke, seja CT, seja Ameno, ataque do Susano'o, seja a merda que for.

Kamui faz o Ameno do Sasuke parecer um tempo-espaço bosta (que além de tudo tem delay, limite de alcance e etc...).

Kakashi dá um tiro de Kamui e se Sasuke tiver reação para escapar do Kamui (que aqui tem velocidade dobrada) com o Ameno basta Kakashi dar mais 3 tiros e a luta acaba (Sasuke entra em delay do Ameno após 3 usos).

Basicamente Kakashi não precisa usar nada aqui além do Kamui.
Kamui >>> Arsenal INTEIRO do Sasuke.

E claro, Genjutsu do Sasuke não tem feitos além de pegar Bijuus e a Sakura, quando mostrarem um user de MS ou um user decente de Genjutsu caindo naquele Genjutsu ai sim vocês vão poder usar isso de argumento aqui, sem falar que a intangibilidade também burla o Genjutsu.

Ou seja, não precisa nem ser muito esperto pra saber que o Sasuke não tem chances de vencer esse Kakashi.


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:45
r1nn3g4n escreveu:sasuke ter mais reação do que kakashi 2ms acho que não

não foi esse kakashi que reagiu a um golpe da kaguya e a contra atacou

genjutsu nunca seria uma forma segura de finaização por parte do sasuke por causa
que sasuke jamais vai saber quando kakashi estiver intangivel ou não

o que sasuke faria se kakashi decidir decepar ele com kamui

como ele fez com mazo só que dessa vez seria a cabeça do sasuke 



sobre os clones no kamui dificimente seria eficaz 

seja por kakashi ja conhecer essa estrategia que ele mesmo inventou

ou seja por ele ser usuario de tajuu kage bunshin tambem 


Naruto reagiu ao Ataque da Kaguya com o combo do espaço tempo, então sim Sasuke tem sim melhor reação principalmente por ter o Rinnegan+Choku Tomoe que no termo reação >>>> MS.

Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil. O genjutsu da minha parte torna a luta injusta pois o único meio de defesa que Kakashi tem contra o Genjutsu é a intangibilidade que pode ser burlada de vários meios estratégicos.

Se Kakashi resolver usar o Kamui no Sasuke, ele tem como;

- Antecipar o Kamui com Rinnegan
- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno
- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)
- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso
- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

A questão do clone é relativa dependendo da quantidade de chakra, e os jutsus que o Clone podera usar.



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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:59
Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil.

A intangibilidade tem limite de 5 minutos, Sasuke desconhece completamente isso, na prática Sasuke sequer saber que existe limite no uso da intangibilidade.
Sasuke também é incapaz de pressionar Kakashi por 5 minutos interruptos, ao contrário, quem vai ser pressionado aqui o tempo todo é o Sasuke.

De resto o conhecimento que ele tem do Kamui não ajuda ele aqui em nada.

O genjutsu da minha parte torna a luta injusta

Só na sua cabeça mesmo que isso torna a luta injusta, visto que Kakashi não é a Sakura nem é Bijuus que caem em Genjutsus do Shairngan lvl 3 pra você afirmar que isso derrota ele.

O que torna a luta injusta é o Kamui.

- Antecipar o Kamui com Rinnegan

O que não vai servir de nada visto que o Kamui assim que é ativado já abre uma fenda encima do Sasuke.

- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno

Tentar sair do Kamui correndo seria perfeito, Kakashi ia ganhar a luta no primeiro Kamui visto que é impossível fugir do Kamui correndo.
Ameno tem 3 usos, depois entra em delay.

- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)

Qual katon que ele tem que bloqueia o campo de visão de maneira relevante? Quem tem um katon de fazer isso é o Madara.

- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso

Sim, Kakashi vai cair em Genjutsu random.

- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

Sasuke só vai desperdiçar chakra, enquanto Kakashi fica intangível e burla isso.

A verdade é que as chances do Sasuke aqui são nulas.


Última edição por Atlas Titan em Qua 06 Set 2017, 12:59, editado 1 vez(es)


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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 12:59
kaguya desviou dos golpes do sasuke 
mais não desviou da investida do kakashi

sasuke sabe do kamui

kakashi sabe do ameno


do que adianta o sasuke antecipar se unico modo dele reagir seria usando o ameno que possui delay
nenhuma outra tecnica do sasuke é capaz de reagir ao kamui

sasuke desviar do kamui 2x + chakra do rikudou na velocidade é um absurdo


antecipação de movimento do ms + intangibilidade
ja burla tudo do sasuke ainda tem o susanoo perfeito com kamui que é 
superior ao susanoo do sasuke atual

a questão do genjutsu ja foi resolvida


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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: kakashi duo ms vs sasuke atual

em Qua 06 Set 2017, 13:30
Atlas Titan escreveu:
Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil.

A intangibilidade tem limite de 5 minutos, Sasuke desconhece completamente isso, na prática Sasuke sequer saber que existe limite no uso da intangibilidade.
Sasuke também é incapaz de pressionar Kakashi por 5 minutos interruptos, ao contrário, quem vai ser pressionado aqui o tempo todo é o Sasuke.

De resto o conhecimento que ele tem do Kamui não ajuda ele aqui em nada.

Na verdade Sakura descobriu o funcionamento do kamui apenas olhando o uso do mesmo, na luta do Tobi contra K11. O que Sasuke não poderia fazer tendo já conhecimento da maior parte do funcionamento do kamui?

O genjutsu da minha parte torna a luta injusta

Só na sua cabeça mesmo que isso torna a luta injusta, visto que Kakashi não é a Sakura nem é Bijuus que caem em Genjutsus do Shairngan lvl 3 pra você afirmar que isso derrota ele.

O que torna a luta injusta é o Kamui.
Estamos falando de um rinnegan; o mesmo que é capaz de invalidar os efeitos do Mangen Tsukyomio. E outro Kakashi nunca foi mestre em Genjutsu, e até hoje não foi visto lidando com nenhum Genjutsu.

Só para te lembrar que Kakashi já caiu para o Genjutsu campal do Obito na luta deles na Kamuiland.

- Antecipar o Kamui com Rinnegan

O que não vai servir de nada visto que o Kamui assim que é ativado já abre uma fenda encima do Sasuke.
Opa espera aí amor, o que impede o Sasuke de desviar ele não já lidou com coisas com o mesmo padrão de velocidade?

- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno

Tentar sair do Kamui correndo seria perfeito, Kakashi ia ganhar a luta no primeiro Kamui visto que é impossível fugir do Kamui correndo.
Ameno tem 3 usos, depois entra em delay.
Na verdade é dependente, já vimos pessoas conseguindo lidar com o Amaterasu na base da velocidade, e o Kamui tem o mesmo funcionamento.

Tá certo que o Kamui está 2x ou 3x mais rápido, mais caso a velocidade não funcione, TKB e Ameno tá ali pra que...

Depois que Sasuke sincronizar seu Espaço - Tempo com a Kamuiland a chances dele ser pego por um Kamui apenas diminui.

- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)

Qual katon que ele tem que bloqueia o campo de visão de maneira relevante? Quem tem um katon de fazer isso é o Madara.
Ele fez isso com o Naruto, e olha que o Uzumaki é Entupido de Full Sensores.

- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso

Sim, Kakashi vai cair em Genjutsu random.

Se até o Genjutsu do Obito na Kamuiland funcionou porque um Genjutsu que já pegou Itachi e Danzou, não funcionaria?

- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

Sasuke só vai desperdiçar chakra, enquanto Kakashi fica intangível e burla isso.

A verdade é que as chances do Sasuke aqui são nulas.

Chakra para o Sasuke é o que não falta (50% do Chakra do Rikudou), já para o Kakashi não posso dizer o mesmo.
Além do Próprio impacto do CT com a Terra serviria para retirar a visão do Kakashi, já que no mangá um Tengai Shinsei pequeno levantou muita poera, tão tal que foi horas para a poeira abaixar.



Odeio quando alguém me fala que eu não posso fazer alguma coisa por que sou uma garota, então eu vou lá e faço em dobro.
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