Gai poderia derrotar grandes oponentes?

marcelino escreveu:

Não querem enxergar oque é óbvio, então não perca tempo. O @lokoroxbr até que é dialogável e dá pra trocar uma ideia, ....

Sim @marcelino. O objetivo do tópico, como disse, não é criar inimizades ou tentar impor o ponto de vista meu ou de outros sobre o seu e de outros, mas sim debatermos a questão: "Gai poderia derrotar grandes oponentes?"

Você expôs sua opinião, eu expus a minha e colacionei algumas imagens que acredito que corroboram com meus argumentos, e assim que vamos conversando :)

Pessoal do tópico: vamos continuar debatendo, agregando fatos e evidências, analisando os pontos que foram expostos pelo manga e anime, mas tudo dentro do respeito e cordialidade. Não é porque alguém pensa diferente que precisamos ofender.

Mas novamente peço: que o pessoal que afirma que Gai não foi levado a sério por Madara Jin, que perderia de Killer bee/hashirama/etc, que ao menos exponham fatos e evidências disso, com páginas do manga ou databooks, qualquer coisa que afirme que o Hachimon de Gai é inferior a tais pessoas. Porque, com todas os fatos e páginas que foram anexadas ao tópico, tudo indica que Gai estava sim no nível de Madara Jin e, consequentemente, conseguiria derrotar/bater de frente com tudo e todos abaixo deste nível (Hashirama, bijuus, etc).

Grato

Basta o Guy 8 Gates disparar uns 3 Sekizou no Kisame fundido com Samehada e o mesmo cederia,
Basta Guy 8 gates disparar 1 Sekizou no Kisame sem Samehada e o mesmo cederia, Kisame e uma criança perto do Guy 8 Gates
Sekizou perfuraria cúpula e o diabo a quatro que o Kisame usa-se, porem Guy 8 gates daria sequer chances de reação por parte do Kisame

Killer Bee teria sequer tempo de reação perante aos 8 gates, e se ele tivesse a sorte de entrar no Modo Bijuu
Guy iria perfurá-lo feito um ralo cheio de buracos feito pelo Sekizou e Hachibi morreria.

Guy brinca de desviar de Bijuu Damas, e ele pode usar um Sekizou e explodir a Bijuu Dama bem na cara do Hachibi

marcelino escreveu:

@Peixonauta

Desista, cara. Não adianta querer discutir com uma porta.

Já expomos todos os fatos concretos pelos quais Gai é mais fraco que tais personagens, e eles continuam a querer se ludibriar com mentiras.

E o pior, usando uma lógica de 'escala-de-poder' com a qual, pelo raciocínio deles, deduziria-se que a Sakura é mais forte que Naruto KM + Sasuke FMS juntos. Ou que o  Naruto genin, dos tempos do Exame Chunin, é mais forte que o Shukaku. Ou que o Choujiro é mais forte que o Madara Jin, etc...

Não querem enxergar oque é óbvio, então não perca tempo. O @lokoroxbr até que é dialogável e dá pra trocar uma ideia, mas o @_Boss_ é muito truculento e ignorante.

Não adianta insistir com essa gente não , Guy nunca foi um GOD e nunca vai ser . se conseguiu bater no Madara-Jin foi por que recebeu ajuda de outros e deu sua propia vida pra isso , sem ajuda ele não iria durar um segundo na frente do Madara-Jin , sem se matar ele é derrotado por qualquer personagem kage-alto .

É óbvio que Gai é superior as 9 Bijuus juntas, você é o único q ainda n aceitou isso.


R: Não , você e os outros doentes  são os unicos que dizem que Guy é superior ao 9 Bijuus , ninguém que seja normal diria uma merda dessas ...

Quando Kisame começou a planar o poderosíssimo Guy teve que   pedir uma ´mãozinha` pro Killer Bee pra conseguir alcançar Kisame ...



O que iria acontecer com o Guy se enfrentasse um voador como Deidara ? Seria derrotado , a não ser que abrisse todos os portões e desse sua propia vida por um empate com Deidara ,   esse é o personagem que alguns aqui dizem ser GOD , uma verdadeira piada .

@Uchiha Wolf

Pois é, cara. A única reação possível a essas coisas é dar risada.

Acho que nem precisa criar um tópico "pérolas do fórum". Esse tópico aqui já tem pérolas para uma vida toda.

Mas enfim, é como eu já disse, não adianta querer discutir com uma porta.

marcelino escreveu:

@Uchiha Wolf

Pois é, cara. A única reação possível a essas coisas é dar risada.

Acho que nem precisa criar um tópico "pérolas do fórum". Esse tópico aqui já tem pérolas para uma vida toda.

Mas enfim, é como eu já disse, não adianta querer discutir com uma porta.

Única coisa que fez até agora foi ficar repetindo coisas exaustivamente, e quando pedimos provas para tentar comprovar seu ponto de vista você foge do assunto. Você não possui embasamento nenhum...

Acontece que não adianta discutir com você, nem com uma outra galera. Vocês criaram birra do personagem e é por isso que nunca vão aceitar, não importa o quanto de factos trazemos.

Anyways, me retiro.

lokoroxbr escreveu:

marcelino escreveu:

Realmente, pela lógica power-scaling que o @_Boss_ usa, de "quem machucou mais quem", poderia facilmente deduzir-se que a Sakura é mais forte que Naruto KM + Sasuke FMS. Ou que o Choujirou é mais forte que o Madara Jin.

Vejamos só. Eles falam que 9 Bijuus atacando juntos só conseguiram arrancar um braço do Madara normal. E que Gai com 8º quase matou o Madara Jin, muito superior ao seu estágio anterior.

Então deduz-se que o Gai com 8º é muito mais forte que os 9 Bijuus juntos?

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Então o Choujiro é mais forte que o Madara Jin, pelo comparativo do Zetsu-negro.

Pois o Zetsu-negro derrotou (e quase matou) o Madara Jin em sua versão mais forte, com 2 Rinnegans e após ter absorvido a Shinju. E sem dificuldades.

E o Choujiro derrotou o Zetsu-negro só com um golpe de espada. Então, Choujiro é 1 bilhão de vezes mais forte que o Madara Jin.

Com meio-golpe de espada, o Choujiro arregaça e mata o Madara Jin. Está provado. É a lógica dele. .-.

Cara mas não é a lógica de "quem machucou mais", mas sim os fatos.

Veja: Sasuke com o Amaterasu colocou Hachibi no seu lugar e o venceu. Se ele não parasse as chamas negras, quem sabe o que iria ocorrer. Ja o mesmo Amaterasu foi facilmente counterado pelo Madara (SEM ESTAR JIN).
Lembrando que este Madara arrebentou o Edo Hashirama. E também lembre-se que na luta Madara FMS + Kyuubi x Hashirama, os dois brigaram bastante no mesmo nível.

Além disso, este Madara lutou contra as bijuus sozinho, apanhou, perdeu apenas 1 braco, dai sozinho capturou geral com apenas 1 rinnegan.

AGORA VEJA: Madara JIN (superior a estas fases que citei) lutou com Gai Hachimon E QUASE MORREU (perdeu metade do corpo) e ele mesmo afirmou isso.

Como, então, Gai Hachimon é inferior a Killer Bee, a Hashirama, sendo que os FATOS (MANGA) AFIRMAM O CONTRÁRIO???

Em contrapartida, você afirma que não (novamente, um direito seu - cada um com sua opinião), MAS NÃO APRESENTA NENHUM FATO CONCRETO (nenhuma prova, apenas SUAS palavras). Fica difícil né...

Cara, reli hoje a luta Gai vs Madara Jin do Dez-Caudas, e apesar do deboche puro e da cara de tesão do Madarão, em algumas partes a impressão que o Madara não faz nada por não conseguir acompanhar os movimentos do Gai (isso fica evidente durante o Sekizou e principalmente quando durante o Gai Noturno), mas em vários outros momentos a impressão que fica é que o Madara não faz nada porque está super empolgado com o fato de lutar com um usuário de Hachimon Tonkou e quer prolongar isso ao máximo. Fora se não fosse por Minato, Kakashi e companhia o Madarão muito provavelmente teria vencido a luta quando jogou as Gugou Damas, já que o Gai se impulsionando no ar é infinitamente mais lento do que quando está correndo normalmente e dificilmente ele teria desviado.

Não tinha me lembrado de todas essas vezes em que a hachibi tomou porra, também havia me esquecido do caso do Amaterasu, não sei exatamente o quanto de dano um Sekizou ou um Gai Noturno causaria na Hachibi, mas acho que ela sobreviveria, mesmo que ficasse só a capa da gaita.

@Peixonauta

O único momento em que Madara Jin não conseguiu se mexer foi quando estava envolto nos 5 Sekizos do Gai. Só aí, mesmo.

A partir do momento em que ele estava no chão, estava parado porque queria, só se divertindo às custas do Gai.
E, sim, claro, caso não fosse pela EXTREMA AJUDA de Minato e Kakashi, além de Lee e Gaara, o Gai teria sido facilmente morto pelo mais básico e mísero ataque do Madara Jin: um movimentar de Gugoudamas.

Uma das maiores loucuras que os Gaitards inventam é essa tal "super-velocidade". O Gai, pulando no ar, é extremamente lento, de facto muito mais lento que aquelas Gugoudamas que o teriam matado, se não fosse pela ajuda suicida de Kakashi e Minato.

E olha que Gugoudamas nem são tão rápidas.

Peixonauta escreveu:

lokoroxbr escreveu:

marcelino escreveu:

Realmente, pela lógica power-scaling que o @_Boss_ usa, de "quem machucou mais quem", poderia facilmente deduzir-se que a Sakura é mais forte que Naruto KM + Sasuke FMS. Ou que o Choujirou é mais forte que o Madara Jin.

Vejamos só. Eles falam que 9 Bijuus atacando juntos só conseguiram arrancar um braço do Madara normal. E que Gai com 8º quase matou o Madara Jin, muito superior ao seu estágio anterior.

Então deduz-se que o Gai com 8º é muito mais forte que os 9 Bijuus juntos?

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Então o Choujiro é mais forte que o Madara Jin, pelo comparativo do Zetsu-negro.

Pois o Zetsu-negro derrotou (e quase matou) o Madara Jin em sua versão mais forte, com 2 Rinnegans e após ter absorvido a Shinju. E sem dificuldades.

E o Choujiro derrotou o Zetsu-negro só com um golpe de espada. Então, Choujiro é 1 bilhão de vezes mais forte que o Madara Jin.

Com meio-golpe de espada, o Choujiro arregaça e mata o Madara Jin. Está provado. É a lógica dele. .-.

Cara mas não é a lógica de "quem machucou mais", mas sim os fatos.

Veja: Sasuke com o Amaterasu colocou Hachibi no seu lugar e o venceu. Se ele não parasse as chamas negras, quem sabe o que iria ocorrer. Ja o mesmo Amaterasu foi facilmente counterado pelo Madara (SEM ESTAR JIN).
Lembrando que este Madara arrebentou o Edo Hashirama. E também lembre-se que na luta Madara FMS + Kyuubi x Hashirama, os dois brigaram bastante no mesmo nível.

Além disso, este Madara lutou contra as bijuus sozinho, apanhou, perdeu apenas 1 braco, dai sozinho capturou geral com apenas 1 rinnegan.

AGORA VEJA: Madara JIN (superior a estas fases que citei) lutou com Gai Hachimon E QUASE MORREU (perdeu metade do corpo) e ele mesmo afirmou isso.

Como, então, Gai Hachimon é inferior a Killer Bee, a Hashirama, sendo que os FATOS (MANGA) AFIRMAM O CONTRÁRIO???

Em contrapartida, você afirma que não (novamente, um direito seu - cada um com sua opinião), MAS NÃO APRESENTA NENHUM FATO CONCRETO (nenhuma prova, apenas SUAS palavras). Fica difícil né...

Cara, reli hoje a luta Gai vs Madara Jin do Dez-Caudas, e apesar do deboche puro e da cara de tesão do Madarão, em algumas partes a impressão que o Madara não faz nada por não conseguir acompanhar os movimentos do Gai (isso fica evidente durante o Sekizou e principalmente quando durante o Gai Noturno), mas em vários outros momentos a impressão que fica é que o Madara não faz nada porque está super empolgado com o fato de lutar com um usuário de Hachimon Tonkou e quer prolongar isso ao máximo. Fora se não fosse por Minato, Kakashi e companhia o Madarão muito provavelmente teria vencido a luta quando jogou as Gugou Damas, já que o Gai se impulsionando no ar é infinitamente mais lento do que quando está correndo normalmente e dificilmente ele teria desviado.

Não tinha me lembrado de todas essas vezes em que a hachibi tomou porra, também havia me esquecido do caso do Amaterasu, não sei exatamente o quanto de dano um Sekizou ou um Gai Noturno causaria na Hachibi, mas acho que ela sobreviveria, mesmo que ficasse só a capa da gaita.

Exatamente peixonauta. Madara não faz nada porque não consegue acompanhar. Não acredito que apenas por diversão que ele ficou parado. Senão ele também teria ficado parado com o Hashirama na luta dele e apanhando....

E por esse tipo de discussão, que está valendo cada vez menos a pena perder o menor tempo que seja nesse fórum.

Aqui, Madara virou um retardado que deixa o primeiro idiota que vê pela frente espanca-lo e faz questão de compara-lo a Hashirama. No mangá, nem mesmo 5 Kages foram capazes de empolgar verdadeiramente Madara, e o Uchiha ainda fazia questão de dizer que mesmo os 5 juntos, eram lixos se comparados ao primeiro hokage.

E, sim, claro, caso não fosse pela EXTREMA AJUDA de Minato e Kakashi, além de Lee e Gaara, o Gai teria sido facilmente morto pelo mais básico e mísero ataque do Madara Jin: um movimentar de Gugoudamas.

Sim, para quem leu o mangá com a bunda, talvez pareça isso. Agora para quem leu o mangá corretamente e soube interpreta-lo, sabe que Kashi, Minato e cia fizeram uma análise prévia e entenderam que a Gudoudama só responde no limite de alguns metros, a partir daí, a estratégia foi clara: teleportar as Gudoudamas para longe com o intuito de limitar o arsenal ofensivo do Jinchuurike.

Afinal, se Guy não pode esquivar das Gudoudamas, como ele manteve um combate de vários minutos com Madara? Ha esqueci, para você, o Madara implacável da guerra, que 'matou' Naruto e Sasuke sem titubear, se sentiu atraído pelas enormes sobrancelhas de Guy e 'abriu as pernas' durante todo o combate. Quer dizer, até faz sentido, para quem leu o mangá com a Bunda.

Guy não precisava de ajuda não , eles ajudaram Guy por que eram burros e não sabiam que Guy é o segundo mais forte do anime depois do Zetsu . Zetsu só pegou Madara-Jin por trás por enredo , ele poderia ter batido de frente com Madara-Jin mas Kishimoto preferiu uma morte menos desonrosa pro Uchiha-Boss .

Apesar de eu já ter decidido que não postaria mais a sério nesse tópico, resolvi abrir uma exceção por ver algo interessante ser postado pelo @Sertão, agora.

Vejamos bem.

Sobre a ajuda que Kakashi e Minato deram a Gai, ele afirma que foi apenas uma "estratégia". Segundo ele - pelo que parece - Gai tinha sim, velocidade no ar pra desviar das Gugoudamas, mas preferiu se aproximar de propósito, pra Madara Jin atacá-lo com elas, e então Kakashi e Minato poderem invalidá-las?

Será que isso confere? Vamos ver.

Não.

Aquela ajuda que Gai recebeu foi TOTALMENTE IMPROVISADA. Se tivesse sido planejada, acho que Minato já teria deixado uma Kunai dele nas mãos do Gai desde o início. Não precisaria de todo aquele sufoco de última hora, com Lee tendo que abrir portões pra lançar a Kunai com força, e Gaara transportando...

Isso é comprovado, não apenas com atos, mas com diálogos.

Vejam a cena do Minato conversando com o Kakashi: - "Gai está realmente forte, mas aquelas esperas pretas ainda são um perigo pra ele lá no ar. Devemos ajudá-lo a todo custo". Algo assim.

Ou seja. Minato e Kakashi notaram a extrema lentidão de Gai, pulando pelos ares. Notaram o perigo mortal que ele corria e IMPROVISARAM uma ajuda EXTREMA, e bem sucedida.

Então, volto a afirmar, e dessa vez com fatos concretos: - Minato e Kakashi ofereceram uma ajuda EXTREMA e IMPROVISADA pra impedir que Gai morresse pro mais básico e mísero ataque do Madara Jin; um simples movimentar de Gugoudamas.

marcelino escreveu:

Apesar de eu já ter decidido que não postaria mais a sério nesse tópico, resolvi abrir uma exceção por ver algo interessante ser postado pelo @Sertão, agora.

Vejamos bem.

Sobre a ajuda que Kakashi e Minato deram a Gai, ele afirma que foi apenas uma "estratégia". Segundo ele - pelo que parece - Gai tinha sim, velocidade no ar pra desviar das Gugoudamas, mas preferiu se aproximar de propósito, pra Madara Jin atacá-lo com elas, e então Kakashi e Minato poderem invalidá-las?

Será que isso confere? Vamos ver.

Não.

Aquela ajuda que Gai recebeu foi TOTALMENTE IMPROVISADA. Se tivesse sido planejada, acho que Minato já teria deixado uma Kunai dele nas mãos do Gai desde o início. Não precisaria de todo aquele sufoco de última hora, com Lee tendo que abrir portões pra lançar a Kunai com força, e Gaara transportando...

Isso é comprovado, não apenas com atos, mas com diálogos.

Vejam a cena do Minato conversando com o Kakashi: - "Gai está realmente forte, mas aquelas esperas pretas ainda são um perigo pra ele lá no ar. Devemos ajudá-lo a todo custo". Algo assim.

Ou seja. Minato e Kakashi notaram a extrema lentidão de Gai, pulando pelos ares. Notaram o perigo mortal que ele corria e IMPROVISARAM uma ajuda EXTREMA, e bem sucedida.

Então, volto a afirmar, e dessa vez com fatos concretos: - Minato e Kakashi ofereceram uma ajuda EXTREMA e IMPROVISADA pra impedir que Gai morresse pro mais básico e mísero ataque do Madara Jin; um simples movimentar de Gugoudamas.

Gai não é nenhum idiota, ele percebeu a movimentação do Time e deixou que seus companheiros fizessem sua parte. Isso se chama trabalho em equipe. Já vimos várias vezes Naruto e Kakashi sincronizando sem precisar falar nada.

O ponto principal aqui é: Ninguém ali estava pensando em salvar Guy de um ataque que ele poderia esquivar FACILMENTE. A estratégia foi pensada para LIMITAR o arsenal ofensivo do Madara (Já que as Gudoudamas teleportadas ficam inutilizadas)

Basta usar a cabeça, e vai lembrar que mesmo depois da estratégia, sobraram algumas Gudoudamas. A Pergunta é: sem Minato em campo, como Guy conseguiu sobreviver a tanto tempo lutando contra Madara\Gudoudamas se ele não conseguisse esquivar das esferas?

Um Edo Gai 8 Gathes de fato seria duro de lidar kkkkk, acho que poderia derrotar a maioria com os Gates mas sem eles dificilmente

Sertão escreveu:

marcelino escreveu:

Apesar de eu já ter decidido que não postaria mais a sério nesse tópico, resolvi abrir uma exceção por ver algo interessante ser postado pelo @Sertão, agora.

Vejamos bem.

Sobre a ajuda que Kakashi e Minato deram a Gai, ele afirma que foi apenas uma "estratégia". Segundo ele - pelo que parece - Gai tinha sim, velocidade no ar pra desviar das Gugoudamas, mas preferiu se aproximar de propósito, pra Madara Jin atacá-lo com elas, e então Kakashi e Minato poderem invalidá-las?

Será que isso confere? Vamos ver.

Não.

Aquela ajuda que Gai recebeu foi TOTALMENTE IMPROVISADA. Se tivesse sido planejada, acho que Minato já teria deixado uma Kunai dele nas mãos do Gai desde o início. Não precisaria de todo aquele sufoco de última hora, com Lee tendo que abrir portões pra lançar a Kunai com força, e Gaara transportando...

Isso é comprovado, não apenas com atos, mas com diálogos.

Vejam a cena do Minato conversando com o Kakashi: - "Gai está realmente forte, mas aquelas esperas pretas ainda são um perigo pra ele lá no ar. Devemos ajudá-lo a todo custo". Algo assim.

Ou seja. Minato e Kakashi notaram a extrema lentidão de Gai, pulando pelos ares. Notaram o perigo mortal que ele corria e IMPROVISARAM uma ajuda EXTREMA, e bem sucedida.

Então, volto a afirmar, e dessa vez com fatos concretos: - Minato e Kakashi ofereceram uma ajuda EXTREMA e IMPROVISADA pra impedir que Gai morresse pro mais básico e mísero ataque do Madara Jin; um simples movimentar de Gugoudamas.

Gai não é nenhum idiota, ele percebeu a movimentação do Time e deixou que seus companheiros fizessem sua parte. Isso se chama trabalho em equipe. Já vimos várias vezes Naruto e Kakashi sincronizando sem precisar falar nada.

O ponto principal aqui é: Ninguém ali estava pensando em salvar Guy de um ataque que ele poderia esquivar FACILMENTE. A estratégia foi pensada para LIMITAR o arsenal ofensivo do Madara (Já que as Gudoudamas teleportadas ficam inutilizadas)

Basta usar a cabeça, e vai lembrar que mesmo depois da estratégia, sobraram algumas Gudoudamas. A Pergunta é: sem Minato em campo, como Guy conseguiu sobreviver a tanto tempo lutando contra Madara\Gudoudamas se ele não conseguisse esquivar das esferas?

concordo plenamente com suas palavras

marcelino escreveu:

Apesar de eu já ter decidido que não postaria mais a sério nesse tópico, resolvi abrir uma exceção por ver algo interessante ser postado pelo @Sertão, agora.

Vejamos bem.

Sobre a ajuda que Kakashi e Minato deram a Gai, ele afirma que foi apenas uma "estratégia". Segundo ele - pelo que parece - Gai tinha sim, velocidade no ar pra desviar das Gugoudamas, mas preferiu se aproximar de propósito, pra Madara Jin atacá-lo com elas, e então Kakashi e Minato poderem invalidá-las?

Será que isso confere? Vamos ver.

Não.

Aquela ajuda que Gai recebeu foi TOTALMENTE IMPROVISADA. Se tivesse sido planejada, acho que Minato já teria deixado uma Kunai dele nas mãos do Gai desde o início. Não precisaria de todo aquele sufoco de última hora, com Lee tendo que abrir portões pra lançar a Kunai com força, e Gaara transportando...

Isso é comprovado, não apenas com atos, mas com diálogos.

Vejam a cena do Minato conversando com o Kakashi: - "Gai está realmente forte, mas aquelas esperas pretas ainda são um perigo pra ele lá no ar. Devemos ajudá-lo a todo custo". Algo assim.

Ou seja. Minato e Kakashi notaram a extrema lentidão de Gai, pulando pelos ares. Notaram o perigo mortal que ele corria e IMPROVISARAM uma ajuda EXTREMA, e bem sucedida.

Então, volto a afirmar, e dessa vez com fatos concretos: - Minato e Kakashi ofereceram uma ajuda EXTREMA e IMPROVISADA pra impedir que Gai morresse pro mais básico e mísero ataque do Madara Jin; um simples movimentar de Gugoudamas.

Se Guy conseguisse se esquivar das Gudoudamas FACILMENTE certamente não teria sido necessario receber ajuda de três ninjas diferentes para limitar o poder ofensivo do Madara , Guy consegue se esquivar FACILMENTE então qual o motivo pra se  limitar o poder ofensivo do Madara ? Não faz sentido nenhum , mas tem gente que não cansa de insistir nisso , alias essa coisa de ´limitar o poder ofensivo do Madara` soa muito estranho me parece mais uma tentativa de forçar que o Guy é uma coisa que ele não é e nunca vai ser . O que praticamente todos observaram na quarta guerra  foi um ninja comum que precisou da ajuda de outros três pra não morrer antes de sequer conseguir chegar perto do Madara , toda essa coisa de ´movimentação estratégica` e ´limitar poder ofensivo` é só historia pra boi dormir , infantilidade pura .