Sasuke vs Tobirama e Hashirama

Shiryu escreveu:

Tá exagerando, essa distância supera e muito a que os braços do buda se esticam, Tengu voa e ainda tem teleporte
Não é bem assim, tanto que o mangá não mostra nenhum deles se aproximando um do outro, se você discorda, basta mostrar aonde o Tengu e Modo Biju chegam perto no intervalo das scans que eu postei

Isso num foi exatamente oque eu disse?
Quando Sasuke usou o ameno, o Naruto estava indo ataca-lo com Kage Bunshin's, não é mostrado a posição exata deles nem nada, só é mostrado o Sasuke usando o ameno. Tanto que todas as vezes posteriores que o Sasuke usa o ameno, ele faz questão de se aproximar do inimigo.

FrutosDoMar escreveu:

Isso num foi exatamente oque eu disse?
Quando Sasuke usou o ameno, o Naruto estava indo ataca-lo com Kage Bunshin's, não é mostrado a posição exata deles nem nada, só é mostrado o Sasuke usando o ameno. Tanto que todas as vezes posteriores que o Sasuke usa o ameno, ele faz questão de se aproximar do inimigo.

Não, Naruto criou clones no modo kurama e eles ficaram parados, ele estava na defensiva, vou repetir, mostra no mangá eles se aproximando

FrutosDoMar escreveu:

De qualquer ângulo essa BijuuDama será tão grande quanto o Juubi. A não ser que você me traga uma imagem do ângulo de onde a BijuuDama é muito menor que o Juubi.

Depende, e mesmo que fosse o Tobirama nunca teletransportou uma bijudama do Juubi no mangá. Não é preciso trazer imagem nenhuma, visto que o feito que você atribui ao Nidaime não seria possível

Com relação ao Susano o Madara pode ter desativado quando viu que era inútil, ou pode ter sido um deslize do kishimoto, visto que a maior parte dos socos atingiu a cabeça/corpo da Kyuubi, as caudas não foram o alvo direto dos ataques, mas enfim, ainda assim essa força do buda não é suficiente pra lidar com o Biju Susano

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke em nenhum momento usou o Chidori contra o meteoro, e você está considerando anime

O filme é cannon, não adianta tentar negar o feito. Madara Jin é mais forte que Madara SM, isso é um fato que você se recusa a admitir  :haha2:

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke não lutou sozinho contra o Madara(Jin) e Madara(Jin)

Isso é irrelevante pra técnica ser eficiente, até porque o Ameno é uma habilidade do Sasuke, e não do Naruto

FrutosDoMar escreveu:

O Susano'o do Madara possui asas, a única diferença é que Madara usava as asas como braços, oque lhe era conveniente, se fosse conveniente voar ele voaria.

E o que que tem? O Modo Biju não tem asas e pode voar

FrutosDoMar escreveu:

Aí você pegou o contexto do mangá e jogou no lixo

Você faz isso toda hora, tá reclamando do que? Mostra aí Tobirama teleportando algo do buda, esse mesmo buda nivelou com a Kyuubi + Susano, esses 2 seriam esmagados pelo Gedo Susano, a diferença é muito grande frutos, abra os olhos

Sasuke tem inúmeras formas pra vencer isso aqui:

Teleporta o Hashirama pra foram do buda e ele se torna inútil,
Teleporta qualquer um deles pra perto do Susano e os atinge com 1 soco
Cria uma área infestada de Amaterasu e teleporta o Nidaime para lá,

Tobirama perdeu pro esquadrão dos irmãos lá, mas aqui ele e o Hashirama vão vencer o Sasuke com uma parte de chakra de todas as bijus

Sasuke ganham com dificuldades

Shiryu escreveu:

Não, Naruto criou clones no modo kurama e eles ficaram parados, ele estava na defensiva, vou repetir, mostra no mangá eles se aproximando

 A cena é cortada meu amigo, não tem como mostrar nem um e nem outro.

Depende, e mesmo que fosse o Tobirama nunca teletransportou uma bijudama do Juubi no mangá. Não é preciso trazer imagem nenhuma, visto que o feito que você atribui ao Nidaime não seria possível 

 Minato sem usar chackra da Kyuubi nem nada teleportou 1BijuuDama do Juubi enorme, qual é a grande diferença de chackra entre ele e o Tobirama?
 A 2post's atrás eu trouxe uma imagem do Tobirama dizendo que iria teletransportar a BijuuDama do Obito(Jin) e ainda insinuando que se o fizesse rápido poderia levar até duas, e eram BijuuDamas enormes.
 Então o único motivo pelo qual não seria possivel Tobirama teletransportar o Buda, é porque você não quer.

Com relação ao Susano o Madara pode ter desativado quando viu que era inútil, ou pode ter sido um deslize do kishimoto, visto que a maior parte dos socos atingiu a cabeça/corpo da Kyuubi, as caudas não foram o alvo direto dos ataques, mas enfim, ainda assim essa força do buda não é suficiente pra lidar com o Biju Susano 

Então Hashirama usou o Shinsuusenju para Madara desativar o jutsu por livre e espontânea vontade?

Mokujin/Mokuuryu = Susano'o Perfeito
Shinsuusenju > Susano'o Perfeito + Kyuubi
Não vejo porque o Shinsuusenju é inferior ao Gedou Susano'o. Até se seguirmos o parâmetro do mangá o Shinsuusenju deveria ser o equivalente do Gedou Susano'o e Modo Ashura. 
 É óbvio que o Shinsuusenju sozinho poderia não conseguir destruir o Gedou Susano'o, mas se colocarmos o Hiraishin na discussão isso se torna possivel, porque o Hiraishin pode colocar o Shinsuusenju em posição de vantagem, onde o Buda pode afundar o Gedou Susano'o na porrada sem deixa-lo reagir.

O filme é cannon, não adianta tentar negar o feito. Madara Jin é mais forte que Madara SM, isso é um fato que você se recusa a admitir   

Eu nunca neguei feito algum, eu apenas disse que é no sense considerar anime e disse que Sasuke sequer usou o chidori que estamos analisando aqui.
Eu nunca disse que Madara(Jin) é mais fraco que o Madara(SM).
2frases inventadas por você.

Isso é irrelevante pra técnica ser eficiente, até porque o Ameno é uma habilidade do Sasuke, e não do Naruto

 Mas se torna mais dificil de lidar com alguém quando se tem outros 2fatores te atrapalhando né jovem.
1. Sasuke não chegou nem perto de derrotar o Madara(Jin).
2. Tobirama e Hashirama possuem um estilo muito diferente do Madara(Jin).
3. Sasuke não lutou sozinho contra o Madara(Jin).
 Se o Amenotojikara fosse algo absoluto, Shin, Momoshiki jamais teriam conseguido lidar com a técnica.

E o que que tem? O Modo Biju não tem asas e pode voar

:black: Você ta de brinks com a minha cara? Oque isso tem a ver com a sua afirmação de que o Susano'o do Madara ser inferior ao do Sasuke?

Você faz isso toda hora, tá reclamando do que? Mostra aí Tobirama teleportando algo do buda, esse mesmo buda nivelou com a Kyuubi + Susano, esses 2 seriam esmagados pelo Gedo Susano, a diferença é muito grande frutos, abra os olhos

Nivelou? O Buda derrotou completamente o Kyuusano. A diferença é muito grande porque? Porque você quer que seja?

Sasuke tem inúmeras formas pra vencer isso aqui:

Teleporta o Hashirama pra foram do buda e ele se torna inútil, 
Teleporta qualquer um deles pra perto do Susano e os atinge com 1 soco
Cria uma área infestada de Amaterasu e teleporta o Nidaime para lá,

Como ele vai simplesmente teleportar o Hashirama para fora do Buda? E como o Hashirama se tornará inútil por causa disso?

 Mesmo se isso fosse possivel, é só ter um pouco de senso de proporção e verá que isso é impossivel, para faze-lo Sasuke iria ter de primeiro saber a posição do Hashirama dentro do Buda, Mokuuryu e Mokujin.
 Segundo - Sasuke precisaria se aproximar consideravelmente do Buda para poder ver o Hashirama e teleportar-lo, o problema é ele fazer isso com 10mil braços atacando ele de todo lado.
 
 De qual capitulo Sasuke ganhou capacidade de teleportar os outros aleatoriamente com o amenotejikara? O máximo que ele consegue é teleportar objetos e a si próprio.

@FrutosDoMar: Velho a cena não está cortada, isso é achismo seu como eu já imaginava, eles se mantêm a distância, Sasuke rouba chakra da das bijus e depois usa o Ameno para atacar, postei uma scan antes e depois e nesse intervalo não há nenhuma aproximação

Esse aí é o Tobirama edo com "chakra infinito" que não é a versão do tópico. O buda é maior que as bijudamas e ainda não que fosse teleportar algo nessa escala não é igual a teleportar qualquer ataque, se ele fizesse isso por 2 ou 3 vezes já estaria quase sem chakra. O Hiraishin só vai ser útil para atrasar a derrota da dupla

Basta o Sasuke usar o ameno e tirar o Hashirama do buda, pronto, toda a espinha dorsal do seu comentário se desfaz

Ele usou o Shinssusenju parar derrotar a Kyuubi + Tengu, só que concentrou a maior parte dos socos na cabeça/tronco da Kurama, (vários braços foram destruídos por espadas + bijudamas) na scan que você postou ainda haviam partes dela protegidas pelo Susano, se metade dele foi removido, não teria mais sentido pro Madara continuar mantendo-o se o Hokage iria imobilizar e botar a Kurama pra dormir. Mas OK, eu posso estar errado nesse ponto, só que o buda ser mais forte que essa combinação não o capacita nem de longe a duelar com o Biju Susano

Você não vê porque o buda é inferior ao Gedo Susano? Quantidade de chakra, voo, velocidade, teleporte, resistência, disparos de Raiton, Flecha de Indra...

O Shinssusenju vai nivelar no máximo com uns 2~3 Megazords, em compensação 4 clones do modo Kurama no MODO RIKUDO estavam sendo derrotados facilmente pelo Sasuke, a diferença é muito grande

http://konohaonline.info/capitulos/696#7

O Tengu do Sasuke sem chakra das bijus já aguentou uma explosão desse nível sem muito estrago:



Olha como ficou o Tengu depois desse impacto:



E você quer me falar que socos do buda iriam destruir o Biju Susano?

A dificuldade pra selar o Madara se devia ao fato de que ambos precisariam fazer um ataque sincronizado, Madara Jin foi acertado várias vezes pelo Sasuke usando o Ameno, é que ele não tinha os 2 selos. O uchiha não usou o ameno de forma ofensiva contra eles como usou contra o Madara Jin, essa é a diferença

Quando eu digo que o Susano do Madara é inferior, é que se o Tengu do Sasuke for uns 9, o do Madara é um 7, não é uma diferença colossal, mas o do emo é superior. Tudo que o Susano do Madara faz o do Sasuke também, já a recíproca não é verdadeira

Ah Frutos, o Sasuke com FMS e Rinnegan supremo não vai conseguir achar o Hashirama? Não quer criar uma comparação com ele cego não? lol

Ele tem todo o tempo do mundo para localizar a dupla, primeiro que o Tengu voa e tem teleporte, o que por si só já impede que os irmãos se aproximem dele

Ele cria uma área de Amaterasu nas mãos do Susano e teleporta a dupla pra lá, Hashirama pode tentar burlar isso com moku bunshin aí o uchiha usa o enton e transforma as chamas em lâminas, mesmo que ele sobreviva a isso ele vai estar fora do megazord, aí é game over

É relativamente bem mais simples a luta se suceder de uma das várias formas que eu sugeri, do que o buda DO NADA aparecer nas costas do Tengu e destruí-lo com socos...

Sasuke vence com certas dificuldades.

Mas resumindo, amenotojikara sola os dois senju, o certo seria matar o Tobirama primeiro, tipo fazer ele obrigatoriamente se teleportar para o ataque. O shinsu senjuu obviamente não aguenta com o gedou Susanoo, velocidade muito superior, o ameno abrange kilometros, ataque de proporções continentais!


Sasuke 7/10

Shiryu escreveu:

@FrutosDoMar: Velho a cena não está cortada, isso é achismo seu como eu já imaginava, eles se mantêm a distância, Sasuke rouba chakra da das bijus e depois usa o Ameno para atacar, postei uma scan antes e depois e nesse intervalo não há nenhuma aproximação

 Assim como também é achismo seu. Eles estavam distantes após a explosão da BijuuDama, quando Sasuke usou o ameno nem no momento e nem 1pag antes mostra a distância em que eles se encontravam. 
 Nem no databook, nem no pós guerra, nem na guerra é mencionado que Sasuke ganhou um aumento no limite de distância do Ameno.

Esse aí é o Tobirama edo com "chakra infinito" que não é a versão do tópico. O buda é maior que as bijudamas e ainda não que fosse teleportar algo nessa escala não é igual a teleportar qualquer ataque, se ele fizesse isso por 2 ou 3 vezes já estaria quase sem chakra. O Hiraishin só vai ser útil para atrasar a derrota da dupla

 Não existe Edo com chackra infinito.
 Como o Tobirama poderia teleportar um objeto que supera o seu limite de chackra? Edo tensei não upa chackra do invocado.
 Se o Minato(Sem chackra da Kyuubi) teleportou algo tão grande quanto o Buda, sem nenhum grande cansaço ou consumo de chackra, não vejo porque o Tobirama não o faria, sendo que o próprio disse que faria.

 Tobirama sequer precisa teleportar o Buda 2,3x, basta uma única vez.

Basta o Sasuke usar o ameno e tirar o Hashirama do buda, pronto, toda a espinha dorsal do seu comentário se desfaz

 Sasuke nunca foi capaz de teleportar pessoas assim. E mesmo se fosse(oque não é, então pare de inventar), isso não seria possivel e eu ja respondi.

Ele usou o Shinssusenju parar derrotar a Kyuubi + Tengu, só que concentrou a maior parte dos socos na cabeça/tronco da Kurama, (vários braços foram destruídos por espadas + bijudamas) na scan que você postou ainda haviam partes dela protegidas pelo Susano, se metade dele foi removido, não teria mais sentido pro Madara continuar mantendo-o se o Hokage iria imobilizar e botar a Kurama pra dormir. Mas OK, eu posso estar errado nesse ponto, só que o buda ser mais forte que essa combinação não o capacita nem de longe a duelar com o Biju Susano

 Você só está repetindo a mesma coisa que eu ja respondi.
 O Susano'o Perfeito também só foi desfeito após a explosão da BijuuDama vs Flecha de Indra, quer dizer então que Sasuke só o desfez porque não teria mais sentido continuar mantendo-o(cap697)?

O Shinssusenju vai nivelar no máximo com uns 2~3 Megazords, em compensação 4 clones do modo Kurama no MODO RIKUDO estavam sendo derrotados facilmente pelo Sasuke, a diferença é muito grande

 O máximo que aqueles clones fizeram foram lançar 4BijuuDamas.
 O Shinsuusenju além de ser plenamente capaz de pegar e devolver BijuuDamas, ele ja aguentou um número muito maior dessas. Aqueles clones do Naruto seriam derrotados pelo Chojou Kebetsu.

 Só lembrando que o Sasuke em nenhum momento derrotou os Bijuu Kage bunshin do Naruto.

O Tengu do Sasuke sem chakra das bijus já aguentou uma explosão desse nível sem muito estrago:
Olha como ficou o Tengu depois desse impacto:
E você quer me falar que socos do buda iriam destruir o Biju Susano? 

 O seu próprio post te refuta
 Se o Buda removeu o Susano'o Perfeito completamente, e essa explosão apenas o destruiu parcialmente, logo essa explosão é inferior ao Chojou Kebetsu, simples!

A dificuldade pra selar o Madara se devia ao fato de que ambos precisariam fazer um ataque sincronizado, Madara Jin foi acertado várias vezes pelo Sasuke usando o Ameno, é que ele não tinha os 2 selos. O uchiha não usou o ameno de forma ofensiva contra eles como usou contra o Madara Jin, essa é a diferença

 Se torna mais dificil de lidar com alguém quando se tem outros 2fatores te atrapalhando né jovem.
1. Sasuke não chegou nem perto de derrotar o Madara(Jin).
2. Tobirama e Hashirama possuem um estilo muito diferente do Madara(Jin).
3. Sasuke não lutou sozinho contra o Madara(Jin).
 Se o Amenotojikara fosse algo absoluto, Shin, Momoshiki jamais teriam conseguido lidar com a técnica.

Ah Frutos, o Sasuke com FMS e Rinnegan supremo não vai conseguir achar o Hashirama? Não quer criar uma comparação com ele cego não? lol 

 Se o Hashirama misturar seu chackra com o Mokuton, doque importa ter FMS ou Rinnegan?
 Rinnegan da capacidade de diferenciar Bunshin?

Ele tem todo o tempo do mundo para localizar a dupla, primeiro que o Tengu voa e tem teleporte, o que por si só já impede que os irmãos se aproximem dele

 Me explica como Sasuke e Naruto enfrentaram Obito(Jin) sem ter nenhuma habilidade de voo?

( Sasuke nunca foi capaz de teleportar pessoas assim. E mesmo se fosse(oque não é, então pare de inventar), isso não seria possivel e eu ja respondi.)




frutos o Sasuke já teleportou a kaguya e o madara pra ele e o Naruto atacarem ou sela a kaguya

kasai17 escreveu:

( Sasuke nunca foi capaz de teleportar pessoas assim. E mesmo se fosse(oque não é, então pare de inventar), isso não seria possivel e eu ja respondi.)




frutos o Sasuke já teleportou a kaguya e o madara pra ele e o Naruto atacarem ou sela a kaguya

É verdade, tinha me esquecido. Mas no contexto do Shinsuusenju seria impossivel Sasuke fazer isso devido a distância entre ele e o Hashirama. Em um contexto de combate direto, eu concordaria que isso poderia ser mortal para o Tobirama, mas o Hashirama não seria derrotado mesmo se fosse diretamente atingido pelo amaterasu.

kasai17 escreveu:

(mas o Hashirama não seria derrotado mesmo se fosse diretamente atingido pelo amaterasu.)

como assim frutos ser o amaterasu pega o hashirama como ele vai escapar 

Hashirama pode absorver o amaterasu, assim como Madara o fez.
Hashirama pode transformar a parte atingida em Mokuton e separa-la de seu corpo(tipo oque Naruto fez).

chega a arde os olhos ler que o Shinsuusenju tem resistência igual ao Susano'o

se tivesse essa resistência toda, nunca que as mãos seria cortadas por espadas/nerfadas do Susano'o:


Shinsuusenju= 10 mil braços.
engraçado na cabeça  de uns esses corpo dever ser feito de uma material diferente do resto Buda.

Hiraishin + Shinsuusenju é irrelevante, a extensão do Buda e tão grande que ocupa  todo campo.

lógico  que Sasuke pode escolher quem teleporta:



basicamente, o Susano'o do Sasuke suportou uma Bijuudama muito mais potente que todas as usadas por Madara no vale do fim juntas, e ainda seu poder/extensão de corte,  fatiou um CT equivalente a 100 MONTANHAS ,  em quanto Susano'o do Madara foi pulverizado por Bijuudamas, eo máximo de poder é corta 6 montanhas.

apenas o Susano'o do Sasuke com chakra do Rikudou, é suficiente para derrotar o Shinsuusenju.

Os caras coloca a versão  Gedouu Susano'o que deve ser  10x mais potente que o Susano'o do Sasuke Rinnegan, Shinsuusenju é  pulverizado só  em tocar no Gedou Susano'o:



Sasuuke ainda pode combar Ameno+Susanoo, fazendo os ataques do Susano'o  tão rápido quanto Minato\Tobirama com Hiraishin.

(se tivesse essa resistência toda, nunca que as mãos seria cortadas por espadas/nerfadas do Susano'o:)


eu não estou entendendo o susano do madara combinado com kyuubi 100% estava nerfadas na luta contra hashirama no vale do fim

@FrutosDoMar: Não é achismo meu, tanto que eu postei as scans indicando o meu ponto, se não há nada mostrando que eles se aproximaram nesse intervalo é com isso que vamos trabalhar, você que tá achismo porque sabe que a sua primeira linha de argumentação já contem falhas, e falhas praticamente decisivas

Não é preciso mencionar esse aumento porque ele é óbvio, mas pra alguém que acha que Naruto KM1 tem a mesma velocidade do Naruto RSM, aí mesmo o kishimoto desenhando a distância entre eles não é suficiente

É claro que não existe chakra infinito, por isso que usei as aspas, achei que tivesse ficado bem claro, pelo visto eu me enganei

Você encara o teleporte como algo simples e não é bem assim, Minato KCM gastou mais chakra teleportando toda a aliança do que teleportando uma bijudama do Juubi que ele fez sem usar o chakra da Kyuubi. O buda não é algo compacto e simples de se levar, ele tem suas ramificações, o próprio Juubi com apenas 1 cauda é maior em extensão do que os 2 modos bijus (Naruto e Minato respectivamente)



Olha isso, as montanhas batem quase nos calcanhares do buda, a escala é absurda, uma bijuudama do Juubi não tem esse tamanho, e ainda que tivesse não tem essas ramificações que o buda e Juubi tem, somando tudo isso ao fato de que o Tobirama nunca teleportou nada maior que uma Kyuubi, (sendo que ela 100% cabe em qualquer mão do Shissusenju) esse ponto já está encerrado

É claro que o Sasuke pode teleportar, qual o impedimento pra ele não conseguir tirar o Hashirama do Megazord? Só porque você não quer? Qual o seu argumento sólido para isso não ser possível? A verdade é que os 2 são presas fáceis pro uchiha com esse nível de chakra

Cara os megazords foram desativados por alguns motivos, ambos concentraram quase toda a energia no disparo, isso por si só já enfraqueceu o modo Ashura e o Tengu, depois teve a explosão que atingiu os 2, e mesmo assim os megazords foram sendo desativados em quanto caiam, e o ponto principal é que o buda não tem força nos socos pra competir com aquele nível de energia

Errou em quase todos os pontos,

voar dentro do Gedo Susano é diferente de voar no pássaro do Deidara, você tenta encaixar shinobis completamente desnivelados pra sustentar a sua tese doida
Velocidade é um grande problema, o buda é lento e teria seus braços arrancados/destruídos/cortados com relativa facilidade.
Resistência: Claro que comprova, assim como eu sei que a barreira de chakra do Obito Jin é mais resistente que os mokutons e Tengu, Modo Biju, aqui reside a principal diferença
Disparos de Raiton: isso destruiria os braços do buda por completo, são mais rápidos e poderosos do que qualquer bijudama + espadas do vale do fim, Tobirama não tem hiraishin dorai

Qualquer bijuudama com senjutsu do rikudo é bem superior a resistência dos mokutons, por uma boa margem, Sasuke estava derrotando os clones do modo kurama sim, cada disparo de raiton e os clones eram desmembrados:



O que tem a ver o buda derrotar o Tengu do Madara, com ele derrotar o Gedo Susano? Yamato e Hashirama possuem níveis parecidos por acaso? Depois você repetiu os mesmos argumentos que já rebati

Hashirama ou Tobirama seriam derrotados em segundos, eu já expliquei como isso aconteceria

O que você sustenta é irreal, visto que como o buda não voa, sequer teria como duelar no mesmo nível do Tengu, o Obito Jin ficava voando em volta da dupla, se ele quisesse fugir lá pras nuvens ele poderia, que por sinal foi nessa altura que ocorreu a disputa de golpes entre Sasuke e Naruto.

Quando Obito Jin quis, desfez o megazord de ambos: http://konohaonline.info/capitulos/650#12

Sasuke teleportando a Kaguya,



o ser com mais chakra de todo mangá, mas na cabeça do Frutos ele não pode teleportar o Hashirama    :haha2:

o frutos até agora não respondeu minha pergunta

Esses caras que acham que Sasuke e Naruto são invenciveis ou absolutamente superiores a qualquer coisa  jesus. 

 Acho que vou é fazer um tópico dps refutando esses exagero a cerca do Gedou Susano'o.