[Discussão oficial] Capítulos do mangá de Dragon Ball Super

Na verdade, Vegeta não é derrotado com 1 golpe como aparentou pelas imagens anteriores.



Ele consegue manter um combate muito sólido com Beerus, bem mais do que Goku com o SSG no mangá (obviamente).

Podemos ver que Beerus fica surpreso em vários momentos quando Vegeta defende seus ataques ou quando é forçado a defender os do Saiyajin.

E aqui, ele consegue realmente acertar um soco durante a troca de golpes, algo que o SSG no mangá não fez contra Beerus.
é óbvio que Vegeta ainda é inferior, mas ele consegue dar luta pra um Hakaishin sim.
Até porque nem sabemos o quanto de poder Beerus usou nessa luta, era mais um treino também.

Gostei muito de ver Vegeta SSB 100%, se igualando a Goku.
Já esperava que ele fosse conseguir alcançar essa forma também

Legal essas imagens, significa que o treino foi um pouco mais longo.

Entretanto, não muda muita coisa. No momento em que o Deus adota uma postura mais veemente, o combate é encerrado. No final das contas, não tem como usar como parâmetro a luta do SSG (mangá), até porque foi muito corrido neste, diferente do anime.

A diferença ainda me soa grandiosa. Provavelmente só esse estado novo do Goku pra parear as coisas – e, claro, o Vegetto Blue do mangá.

Fico contente pelo blue perfeito não ter sido destruído num só golpe. Se não , isso só indicaria que eles não encurtaram nenhuma distância e não tinham evoluido praticamente nada em relação ao Hakaishin. desde a saga Battle of Gods até aos dias de hoje.

Isto iria fazer necessários vários volumes para Goku e Vegeta se aproximarem do Bills de forma coerente (sem uma nova forma que aumente o poder 100x).

De qualquer das formas seria até estranho vegeta blue perfeito (alguém já próximo de zamasu fusionado) não aguentar um ou 2 golpes de um Bills contido.
Todavia, como o @17 disse, a partir do momento que o Hakaishin lutou um pouco mais sério, fudeu pro Vegeta. Não conseguiu fazer mais nada e acabou derrotado rapidamente sem arranhar o Hakaishin.
E mesmo assim duvido seriamente que o Bills tenha usado todo o seu poder contra Vegeta, o que é ainda mais assustador ele deitar um blue perfeito rapidamente sem usar o seu poder total.
Neste altura, penso que nem mesmo dois blue's perfeitos venceriam um bills ainda distante do seu poder total, só mesmo Vegetto blue para rivalizar em poder e mesmo assim o hakaishin conta com HAX superior como Hakai, selamento e anulação de energia. Este é sem dúvida alguma o personagem barreira mais poderoso que meteram para os nossos heróis.

Temos de esperar pela tradução para comentar melhor os diálogos.

@Dorigon

Na verdade, mesmo que Vegeta SSB full fosse derrotado com 1 só golpe, isso só indicaria que Beerus estava usando muito mais poder do que usou contra Goku SSG.
Afinal, o SSB perfeito é infinitamente mais forte que o God, logo é normal o Hakaishin começar a luta usando mais poder do que antes.

Assim como o fato do Vegeta SSB nesse capítulo ter sido derrotado facilmente também indica isso.

No mangá, o Goku tem o Hakai, e ele só conseguiu usar ao obter o SSB perfeito. Vegeta talvez possa fazer o mesmo.
A fusão dos dois Saiyajins também teria o Hakai e se o nível de poder deles já é comparável ao Hakaishin, muito provavelmente venceriam. Afinal, mesmo derrotando um SSB Full com relativa facilidade, ainda foi cogitado que Vegetto poderia ser mais forte no capítulo 23.
Isso tudo sem usar o SSB Full. Imagine um Vegetto SSB full? Não teria dúvidas de que venceria Beerus muito mais facilmente.

Se ele ficou sério ou irritado, mostrou que usou uma quantidade considerável de poder para derrotar Vegeta, ao menos.

@17

A luta no mangá entre Goku SSG e Beerus foi corrida mesmo, mas mesmo assim o Saiyajin era pressionado na maioria das investidas do Hakaishin.
Vegeta SSB trocou golpes de forma bem mais sólida, além de surpreender o próprio Beerus, acho que dá pra usar como parâmetro sim

@igor bacelar

Não gosto de usar a "irritação" do Bills como método comparativo para dizer que ele usou mais ou menos poder.
Afinal, várias foram as vezes que o Hakashin estava aparentemente irritado e não foi por isso que usou um poder próximo dos 100%.

O mesmo acontece com Champa que parece estar irritado a toda a hora e isso não quer dizer que esteja a usar uma grande percentagem do seu poder.
Como disse, acredito que Bills deitou vegeta ssb perfeito estando ainda bem longe do seu 100% . Mas talvez tenhamos uma reposta a isso quando sair o diálogo traduzido entre o Whiss e o peixe oráculo que parecem comentar a luta...

Quanto a vegetto blue vencer bills é puro achismo. Afinal, temos apenas um único comentário que os torna semelhantes em poder bruto e cru. Mas de que serve quantidade de poder quando a série tem vindo a reforçar cada vez mais que poder cru não interessa?

Hakai de vegetto blue é outro achismo e não sabemos se ele usuria corretamente pois apenas vimos um Goku a usar uma versão bem fraca e lenta do ataque, já o Hakaishin domina a técnica à milhões de anos...
Blue conta com o teletransporte , bills com anulação de energia e selamento de corpos em objetos.

Se ainda formos a levar em consideração o tempo curto da fusão e a arrogância de blue, seria ainda mais provável ele cometer um erro fatal devido a essa arrogância.

Sinceramente vejo uma luta bem disputada com ambos com chances de ganahr e acho ridículo dizer que um ou outro vence facilmente...

Moisés MR escreveu:

Olha que legal, muita gente que adora o mangá chamou o anime de incoerente por causa dessa cena, mas parece que ela também irá ocorrer na história do Toyotaro:



Olha o Goku se machucando com tiros ai minha gente.

O pessoal se esquece que tanto anime quanto mangá, Whiss explica que se baixar a guarda e o corpo relaxar demais ele será suscetível a danos, ta aí anime e mangá concordando com afirmação.

Esse arranhãozinho de merda? Foda-se!, Goku quando criança podia resistir a tiros e só tinha 10 de PDL.





Grande coisa isso dai, isso dá nem pro cheiro.

Salsicha escreveu:

Moisés MR escreveu:

Olha que legal, muita gente que adora o mangá chamou o anime de incoerente por causa dessa cena, mas parece que ela também irá ocorrer na história do Toyotaro:



Olha o Goku se machucando com tiros ai minha gente.

O pessoal se esquece que tanto anime quanto mangá, Whiss explica que se baixar a guarda e o corpo relaxar demais ele será suscetível a danos, ta aí anime e mangá concordando com afirmação.

Esse arranhãozinho de merda? Foda-se!, Goku quando criança podia resistir a tiros e só tinha 10 de PDL.





Grande coisa isso dai, isso dá nem pro cheiro.

Sabe que ninguém aqui disse que balas são ameaças para Goku né?

Moisés MR escreveu:

Sabe que ninguém aqui disse que balas são ameaças para Goku né?

Vc comparou o aviso do Whis, num contexto onde os caras lutam em níveis astronômicos com um tiro de uma bala, santa mãe.

Santa Mãe digo eu que sua interpretação é péssima Jesus!

O que foi dito aqui somente e repito somente isto @Salsicha é que gente que venera o mangá chamou o anime de incoerente por Goku se ferir com balas no primeiro episódio do arco; sendo que a cena se repetiu no mangá. E o motivo disto é que se o corpo relaxar demais poderá ser ferido por um ataque como Whiss diz, tanto anime tanto mangá concordam, e filme também em que Goku relaxou e foi ferido com tiro de laser.

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Edit: Só para ilustrar o que digo e facilitar em sua interpretação:

Acho que a única coisa estranha é que o Goku Kid mostrado ali tinha só 10 e me pareceu ter sido pego de surpresa pelo tiro, mesmo assim não se feriu

Já Goku adulto de Dragon Ball Super na Saga mais atual se feriu, é um pouco estranho, mesmo que já tenha sido explicado e que não possa ser chamada de incoerência tal cena, poxa, um fucking tiro, talvez Goku esteja bem "fraco" na cena por estar usando uma porção patética do seu poder, que talvez seja tão pequena quanto 10, ou algo do gênero

Pode ser que esse conceito tenha sido introduzido só recentemente, mas tem muitas cenas do Z que são provas do que o Whis disse

Goku kid já sentiu dor dos tiros da Lunch em DB.

Goku baixa a guarda contra seres muito mais perigosos, para ele não existe necessidade em intensifica Ki contra assaltantes, na ocasião do DBS é como se ele tivesse utilizando o mesmo tanto de energia que Goku Kid usava.

Goku já resistiu a uma machadada direta na cabeça, com a guarda baixa, e novamente ele foi pego de surpresa, esse é o ponto, o corpo dele mesmo com PDL baixo ou com a guarda baixa, é muito mais resistente que um corpo humano normal, ou deveria ser, e essa é a parte chata da incoerência, e o PDL tem nada a ver com isso.

E sim é inconsistente com os feitos de resistência que já foram apresentados na época que ele tinha um PDL que era somente o dobro do de um humano normal.
É um detalhe mínimo? É!, mas foda-se! é inconsistente! Bobagem implicar com isso? pra mim não, então foda-se.




E isso tem nada a ver com interpretação.
Agora quanto ao laser, não me lembro  mas foi laser de Ki? com a velha técnica conhecida de concentrar o Ki no disparo?

Porque laser é um feixe de energia concentrado de qualquer maneira, tem laser que é usado pra cortar chapa de aço então depende da potência dessa merda.

E nunca foi dito ou mostrado que ele não sentisse dor ainda que o dano fosse irrelevante.

Meu Deus você não está entendendo algo simples.

Goku levar uma machada na cabeça e ficar só com o galo é o mesmo que Goku levar um tiro e sofrer só um arranhão. POIS EM AMBAS OCASIÕES ELE NÃO ESTAVAM USANDO KI, ESTANDO NO MÁXIMO COM 10 DE PDL.

Moisés MR escreveu:

Meu Deus você não está entendendo algo simples.

Goku levar uma machada na cabeça e ficar só com o galo é o mesmo que Goku levar um tiro e sofrer só um arranhão. POIS EM AMBAS OCASIÕES ELE NÃO ESTAVAM USANDO KI, ESTANDO NO MÁXIMO COM 10 DE PDL.

Não cara, não ia, um humano normal tem 5 de PDL, somente com 10 ele não ia resistir a um tiro ou uma machadada e ainda por cima fazer quebrar o machado, aquilo é resistência natural + "um bust ridículo que o PDL de 10 ia dar" (já que vc quer levar uma coisa ridícula dessas em comparação)

Você ainda não entende absolutamente nada do que falei.

A questão aqui os casos são os mesmos, a desatenção do Goku está em não usar o Ki, foi só a resistência natural que tancou a bala e se feriu com o arranhão e tancou a machadada e se feriu com o galo na cabeça;

Se fosse não consegue entender isso lamento.

Moisés MR escreveu:

Você ainda não entende absolutamente nada do que falei.

A questão aqui os casos são os mesmos, a desatenção do Goku está em não usar o Ki, foi só a resistência natural que tancou a bala e se feriu com o arranhão e tancou a machadada e se feriu com o galo na cabeça;

Se fosse não consegue entender isso lamento.

Isso eu entendo sim, mas é ridículo!
E pra que ele iria usar Ki nessa situação ridícula pra ele? A resistência  natural dele já da conta, um arranhãozinho não é nada, a surpresa dele é muito mais por não estar a acostumado a situação, afinal deve fazer décadas desde que ele tomou o ultimo tiro na vida dele (dado pela Lunch, Bulma ou alguém da Red Ribbon) boa paarte desses tiros foi "fogo amigo" e o Goku é uma negação em empatia, nem devia se dar conta que a intenção era matar, pra que ele vai levantar a guarda? Pelo amor, que eles dão as bestadas nas lutas e baixam a guarda não é novidade, isso sempre aconteceu desde o Z,mas essa situação ai?, isso ai não exemplifica nada.
Mas isso daí

Ninguém ta questionando o porque dele não usar o Ki na situação, já disse e repito já que não está entendendo, Goku abaixa aguarda contra seres ultra poderosos, logo pra ele vai se preocupar com assaltantes?

Logo não existe incoerência na cena, pois como já está mais que explícito Goku pode se ferir sim, caso utilizar só da resistência natural, como o arranhão e o galo.

Difícil entender.