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Por que alguns gênios enlouquecem subitamente ?

+7
Lipert
Kazuo kiriyama2
Leon Lancaster
Dante10
Mustang
KawN
Uchiha Wolf
11 participantes

descriptionPor que alguns gênios enlouquecem subitamente ? - Página 2 EmptyRe: Por que alguns gênios enlouquecem subitamente ?

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Se isso fosse verdade teríamos até bem mais gênios do que existem atualmente, gente dedicada existe até bem mais do que gente genial, esses por experiência própria e observação, pois na minha vida já conheci esse tipo de pessoa de perto, os conheci e vi serem reconhecidos, são naturalmente assim, e posso garantir que nem sempre foram dedicados ou esforçados, eles são visionários mesmo, enxergam o mundo de forma completamente diferente das pessoas comuns, por isso mesmo fazendo pouco esforço encontram caminhos que as demais pessoas jamais pensariam em trilhar.

Outros são esforçados, muitos aliás, até bem mais do que seria necessário as vezes, mas a maioria deles somente faz mais do mesmo, em termos de visão e pensamento não diferem muitos dos normais e dos menos dedicados, fazer mais do mesmo e sempre, por mais louvável que pareça, nunca fará de ninguém um gênio.

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Salsicha escreveu:
Se isso fosse verdade teríamos até bem mais gênios do que existem atualmente, gente dedicada existe até bem mais do que gente genial, esses por experiência própria e observação, pois na minha vida já conheci esse tipo de pessoa de perto, os conheci e vi serem reconhecidos, são naturalmente assim, e posso garantir que nem sempre foram dedicados ou esforçados, eles são visionários mesmo, enxergam o mundo de forma completamente diferente das pessoas comuns, por isso mesmo fazendo pouco esforço encontram caminhos que as demais pessoas jamais pensariam em trilhar.

Outros são esforçados, muitos aliás, até bem mais do que seria necessário as vezes, mas a maioria deles somente faz mais do mesmo, em termos de visão e pensamento não diferem muitos dos normais e dos menos dedicados, fazer mais do mesmo e sempre, por mais louvável que pareça, nunca fará de ninguém um gênio.
São vários fatores que causam isso... Hoje em dia não existe mais tanto a ser descoberto, para começar. Além disso, talvez existam inúmeros "gênios" trabalhando pro Google ou para outras grandes empresas, e desenvolvendo coisas patenteadas e que não terão tanto reconhecimento pessoal quanto esses gênios do passado.

Esse "enxergam o mundo de maneira diferente" é exatamente meu ponto! Eles conseguem ser positivo e fazer o necessário pra solucionar um problema, mas não se trata de uma genialidade/inteligência intrínseca!

Algumas das capacidades que pessoas que foram consideradas "gênios" desenvolveram (e que podem ser desenvolvidas por 99% da população que tiver uma atitude mental positiva):
→ Positividade
→ Curiosidade gigantesca pra compreender os problemas a fundo e relacionar com experiências anteriores de terceiros
→ Criatividade para resolução de problemas
→ Paciência
→ Conhecimento nas áreas em que for atuar

A maioria dos grandes gênios famosos eram tão curiosos que desenvolveram seu conhecimento nas mais diversas áreas (e isso ajudou os mesmos a serem criativos, também).

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Lipert escreveu:
São vários fatores que causam isso... Hoje em dia não existe mais tanto a ser descoberto, para começar.


Não existe tanto mais a ser descoberto?  :serio:
É acredite nisso ai :foda-se:
Já sei que vc nunca será um gênio  :horak:

Além disso, talvez existam inúmeros "gênios" trabalhando pro Google ou para outras grandes empresas, e desenvolvendo coisas patenteadas e que não terão tanto reconhecimento pessoal quanto esses gênios do passado.

Esse "enxergam o mundo de maneira diferente" é exatamente meu ponto! Eles conseguem ser positivo e fazer o necessário pra solucionar um problema, mas não se trata de uma genialidade/inteligência intrínseca!

A maioria dos grandes gênios famosos eram tão curiosos que desenvolveram seu conhecimento nas mais diversas áreas (e isso ajudou os mesmos a serem criativos, também).


Blá blá blá blá, um monte de coisa que todo mundo sabe, muitas óbvias, e etc, inclusive já estudado, nada importante.


Algumas das capacidades que pessoas que foram consideradas "gênios" desenvolveram (e que podem ser desenvolvidas por 99% da população que tiver uma atitude mental positiva):

Bobagem de consolação.

No geral o comentario é Ok, apesar de contaminado com um monte de besteiras de consolação, no mais:

Resalva:

→ Positividade Inato, 1 ponto
→ Curiosidade gigantesca pra compreender os problemas a fundo e relacionar com experiências anteriores de terceiros Inatíssimo, VIP, merece 2 pontos
→ Criatividade para resolução de problemas Derivado do primeiro e deve haver gosto pelo desafio também Inato, apenas mais 1 ponto
O que um monte de medíocres conservadores com medo de mudanças jamais terão  :ohh:  :sasaki:
→ Paciência e concentração acima do normal ambas Inatas, 2 pontos
→ Conhecimento nas áreas em que for atuar Única coisa adquirida, 1 ponto


Score: Esforço 1, Genética 6

85% da genialidade é genética, o resto é besteira

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Salsicha escreveu:
Lipert escreveu:
São vários fatores que causam isso... Hoje em dia não existe mais tanto a ser descoberto, para começar.


Não existe tanto mais a ser descoberto?  :serio:
É acredite nisso ai :foda-se:
Já sei que vc nunca será um gênio  :horak:

Além disso, talvez existam inúmeros "gênios" trabalhando pro Google ou para outras grandes empresas, e desenvolvendo coisas patenteadas e que não terão tanto reconhecimento pessoal quanto esses gênios do passado.

Esse "enxergam o mundo de maneira diferente" é exatamente meu ponto! Eles conseguem ser positivo e fazer o necessário pra solucionar um problema, mas não se trata de uma genialidade/inteligência intrínseca!

A maioria dos grandes gênios famosos eram tão curiosos que desenvolveram seu conhecimento nas mais diversas áreas (e isso ajudou os mesmos a serem criativos, também).


Blá blá blá blá, um monte de coisa que todo mundo sabe, muitas óbvias, e etc, inclusive já estudado, nada importante.


Algumas das capacidades que pessoas que foram consideradas "gênios" desenvolveram (e que podem ser desenvolvidas por 99% da população que tiver uma atitude mental positiva):

Bobagem de consolação.

No geral o comentario é Ok, apesar de contaminado com um monte de besteiras de consolação, no mais:

Resalva:

→ Positividade Inato, 1 ponto
→ Curiosidade gigantesca pra compreender os problemas a fundo e relacionar com experiências anteriores de terceiros Inatíssimo, VIP, merece 2 pontos
→ Criatividade para resolução de problemas Derivado do primeiro e deve haver gosto pelo desafio também Inato, apenas mais 1 ponto
O que um monte de medíocres conservadores com medo de mudanças jamais terão  :ohh:  :sasaki:
→ Paciência e concentração acima do normal ambas Inatas, 2 pontos
→ Conhecimento nas áreas em que for atuar Única coisa adquirida, 1 ponto


Score: Esforço 1, Genética 6

85% da genialidade é genética, o resto é besteira


Não existem mais tantas coisas SIMPLES a serem descobertas. Na época na qual os grandes gênios viveram, havia uma grande gama de coisas mais simples a serem descobertas, então era bem simples chegar ao nível educacional de saber praticamente todas as coisas que já haviam sido descobertas e partir deste ponto para descobrir coisas novas.

Por exemplo, se o Gauss vivesse hoje, certamente descobriria coisas novas na área da matemática, mas teria muito mais trabalho para se aprofundar até o conhecimento "já adquirido" máximo no tema (teria que fazer um mestrado/doutorado em matemática só pra chegar no ponto de saber as coisas que já foram descobertas e de ter conhecimento sobre como coisas novas estão sendo descobertas), e ainda assim essas coisas não seriam tão usadas (por serem muito complexas), não dando tanto status a ele.

O Leonardo da Vinci certamente iria trabalhar para alguma empresa criando protótipos, mas ele não teria tanto reconhecimento quanto teve, pois as coisas "mais simples" de serem criadas já foram criadas, e ele teria o triplo de trabalho caso desejasse se especializar em tantas coisas diferentes (como ele fez na época dele), considerando que o nível considerado como "especialista" hoje tem conhecimento muito maior do que na época dele.

Esses pontos que você citou como "inatos" não são inatos nem genética. São fatores mais sociais do que genéticos, pra você ter uma ideia, e podem ser adquiridos SIM desde que a pessoa tenha uma saúde mental mediana e se esforce... Isso tudo é mimimi para pessoas com complexo de inferioridade darem uma desculpa para não conseguirem ter um conhecimento igual ao dos gênios (mas veja bem, eu disse "conhecimentos" e não "feitos"). Ficam dando desculpas "Eu não nasci pra aprender matemática, eu não tenho talento pra desenhar, eu não (insira outras coisas aqui)", e essa negatividade os atrapalha de conseguir qualquer coisa que não esteja em seu alcance logo de cara.

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@ Lipert

Vc acabou de falar Lipert, os derrotistas são derrotistas mesmo, e são assim desde que nascem, positividade é inata.
quem não nasce para ser derrotista nunca será.

Mas além da positividade existe a ilusão, tem gente que é iludida não positiva.

O primeiro é raro e te leva a algum lugar, o segundo é comum e serve pra nada mesmo

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Salsicha escreveu:
@ Lipert

Vc acabou de falar Lipert, os derrotistas são derrotistas mesmo, e são assim desde que nascem, positividade é inata.
quem não nasce para ser derrotista nunca será.

Mas além da positividade existe a ilusão, tem gente que é iludida não positiva.

O primeiro é raro e te leva a algum lugar, o segundo é comum e serve pra nada mesmo

A positividade não é inata, é algo que nasce de fatores psicológicos, sociais, etc. Ninguém nasce com depressão (alguns têm mais chances de desenvolver por conta de fatores genéticos, mas sempre é necessário um gatilho para que o problema se desenvolva), ninguém nasce sendo negativo, e por aí vai. São coisas que são adquiridas por conta da falta de bom-senso dos pais, educadores e da sociedade em geral. Se uma criança é ruim em matemática, as pessoas agem como se isso fosse uma grande coisa, ao invés de ajudar a criança e deixá-la se tornar boa no assunto, por exemplo... lol

Já quanto a ilusão, não vejo onde entra a diferença entre "positividade" e "ilusão", a não ser quando a ilusão leva a pessoa a não fazer nada e pensar que é especial mesmo não fazendo nada (que é um dos problemas dessa geração, aliás, todo mundo se acha totalmeeeente especial, e que são especiais por serem o que são e não pelo que fazem ou dão... mas isso é tema pra outro tópico).

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O que mais tem é gente iludida que se acha positivista, que faz coisas insignificantes e acha que são importantes, não sabem medir o real valor das coisas e vivem como gostam de superlativar, baseados em critérios completamente subjetivos, isso é o mais comum e sempre foi, não é um problema atual, ele sempre existiu.

E pessoas que se tornam depressivas costumam ser neuróticas, o que leva naturalmente ao pessimismo e ao derrotismo.

A genética é quase sempre imperativa, as pessoas pouco possuem controle sobre si mesmas ou conhecimento o suficiente para controlar essas variáveis, quando não são iludidas em acreditar que o possuem.

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O sucessor do conhecimento é o enlouquecimento, como dita Deus, a morte para o mundo real, mas não de forma benéfica.

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Salsicha escreveu:
O que mais tem é gente iludida que se acha positivista, que faz coisas insignificantes e acha que são importantes, não sabem medir o real valor das coisas e vivem como gostam de superlativar, baseados em critérios completamente subjetivos, isso é o mais comum e sempre foi, não é um problema atual, ele sempre existiu.

E pessoas que se tornam depressivas costumam ser neuróticas, o que leva naturalmente ao pessimismo e ao derrotismo.

A genética é quase sempre imperativa, as pessoas pouco possuem controle sobre si mesmas ou conhecimento o suficiente para controlar essas variáveis, quando não são iludidas em acreditar que o possuem.


Sobre a genética ser quase sempre imperativa, não é o que dizem as teorias de desenvolvimento psicológico. E sobre pessoas que fazem coisas que são insignificantes, se elas forem positivas, a pessoa está sendo positiva LOL Ela pode estar usando para outros propósitos (que não ajuda tanto outras pessoas), mas não deixa de ter um valor para a própria pessoa. Por exemplo, você pode dizer que jogar xadrez não tem nenhum impacto que ajude a humanidade. Pode ser. Mas nem por isso alguém que jogue xadrez muito bem e é "positivo"/aberto a aprender com profundidade deixará de ser positivo e se tornará "iludido", esse seu critério não me parece ter muito sentido. A não ser que se refira a pessoas arrogantes (o que é um pouco diferente de "positivas")

Eu não gosto da maneira com que gênios são superestimados, pois isso só serve pra aumentar o comodismo e a negatividade das pessoas que não acham que se enquadram na categoria :think2: Se a pessoa acreditar em seu potencial e se esforçar/praticar bastante, acredito que a maioria (algumas poucas exceções de limitação genética/biológica) conseguirá chegar próximo do topo. A maioria não faz porque SE limita, não porque tem limites externos as segurando.

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@Lipert Por outro lado eu não ligo nem um pouco para as ideologias relativistas-igualitaristas que tem a finalidade inútil de oferecer um consolo ilusório aos desprovidos de certas qualidades, de que elas podem ser adquiridas, isso no meu ver só leva ao desperdício de tempo no exercício de habilidades que nunca serão alcançadas com excelência, ainda mais em face de um mundo competitivo como o nosso que não irá recompensar esforço algum sem êxitos.

O mundo não recompensa esforços, recompensa resultados.
E eu acredito que quando uma pessoa empreende esforços em algo é para se obter resultados, ou existe o tipo inútil que faz esforços a esmo sem objetivar nada?
(pode ser que exista, não sei, sei que não devo subestimar a idiotice)

Isso é querer fugir completamente da realidade.

Os gênios não são superestimados, até porque até hoje, ninguém sequer sabe o que é necessário, em termos de controle de ambiente, educação, e estímulos, e etc para se produzir gênios, encontrá-los ou estimular o desenvolvimento potencial de um, o máximo que se tem hoje com forma de encontrá-los é usando um teste de Q.I. acompanhando por longo período onde o desenvolvimento de cada um irá dar uma aproximação de seu potencial que aponta muito mais a predisposição genética que a psico-social envolvida nelas, se soubessem ou tivessem conseguido ao longo de tanto tempo determinar qualquer constante segura nestas variáveis, essas coisas já estariam inseridas nos métodos pedagógicos e seriam amplamente estudadas, haveria naturalmente tanto demanda quanto interesse, ao contrário da realidade onde, em toda a história eles sempre surgiram espontaneamente, muitas vezes dos locais que se considerava mais improváreis.

Como um Indiano que se tornou o Universitário mais jovem da Índia.

"Aos dez meses de idade ele começou a falar, aos dois anos a ler e a escrever, aos cinco lia livros de poesia e peças de Shakespeare. Mais tarde desenvolveu uma paixão precoce por livros de medicina, anatomia e cirurgia. Aos seis anos fazia discursos complexos sobre temas relacionados à medicina, biologia e cirurgia e debatia com médicos adultos sobre qualquer tipo de tema ligado a essas áreas."

http://taggedwiki.zubiaga.org/new_content/f16434eaaa536267e4a8ad313336a739

A maioria das crianças não passa nem perto de possuir um desenvolvimento cognitivo tão avançado nessa idade, muitos adolescentes não tem.

É ridículo acreditar que tal coisa vem do ambiente, seja ele qual for, me diga que ambiente esse garoto tem na Índia, que milhares de crianças na Europa não tem?
A pestilência da Índia?(aviso de ironia para os burros).

A maioria das crianças na idade de 6 mal pintam um boneco palito direito, ou aprenderam sequer todas as sílabas do nosso idioma.
(muitos adultos não desenha uma linha reta direito)
E ele sabia ler e escrever aos 2 anos.

E nem adianta dizer que a memória fotográfica dele é a responsável por tudo, conheço pessoas com memória fotográfica, na Universidade nem é difícil de encontrá-las, e muitos ainda assim nem matemática direito sabiam ou Medicina pois óbvio que faltam outras habilidades cognitivas que esse jovem tem.

E ele estuda apenas uma hora por dia.

Eu não conheço ninguém que tenha memória fotográfica que assimile e elabore conteúdos com apenas 1 hora por dia de estudos, mesmo um amigo meu, que tem memória fotográfica, que aprendeu Japonês em 2 anos se tornou fluente e já deu até aulas no Japão estudava apenas 1 hora por dia, ele passava até 10 horas estudando ou mais.

E ele não é nenhum gênio por isso, apenas alguém com altas habilidades, muitos menos foi aprovado no vestibular na primeira tentativa.

E uma outra que parecia uma impressora humana, era impressionante devo admitir, mas tinha somente isso mesmo, memória, mas era completamente nula em criatividade e não era capaz de pensar nada de maneira divergente ao que lia, era uma grande e honorária decoradora, tirava 10 em tudo mas sem nenhuma capacidade de inovação.

Gênios não são superestimados, muitos com um suposto potencial para tal nem sequer florescem, que se fique bem claro o suposto aqui, essa percepção é apenas uma tentativa de não se fustrar diante da competição desigual e em termos, meramente humanos, "injusta" que existe no mundo, e a existência deles é apenas um expoente disso, são os exemplares mais visíveis apenas, pois há muitas outras formas de competição completamente desiguais no mundo e na sociedade que apenas são invisíveis ou menos sensíveis.
Essa concepções relativistas para mim são apenas recalques.

Um monte de besteira.

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Nietzsche não era nenhum gênio. E era sifilítico.

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Não sei :kyo2:

Acho que vc deveria perguntar isso pra um psicólogo, psiquiatra ou psicanalista.

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