Foi mal a demora gente, tava resolvendo alguns assuntos importantes.
Dotto escreveu: Tudo bem, Staz?
Olha, vou ser sincero em minhas palavras, leve elas como sinceridade acima de qualquer coisa.
Há um fator importante que não vi sendo analisado na luta, o mugen onsa em si, que é o da Tayuya foi sim demonstrado ser conterado com certa facilidade, não discordo. A diferença aqui, é que o meu é a versão kabuto. Todos aqui sabem o que aconteceu, inclusive você, concorda, Staz? Sasuke simplesmente perdeu o susano'o após a técnica pela deturpação de chakra, demonstrando o quanto a técnica com o chakra senjutsu teve um aumento significativo na efetividade. Não só isso, teve que haver uma conexão de chakra via genjutsu para que ambos se libertassem. O ponto é que, o genjutsu é uma via de distração, que dá lugar ao uso do Kamui de forma rápida e eficiente. WB não conhece nenhuma das duas técnicas, a ação inicial dele foi usar o katon, e a minha o espelho com Kamui e mugen onsa, através de bushin's, o alvo do WB era a ostra, como ele mesmo frisa no primeiro post dele, você acha mesmo, que nesse espaço de tempo do genjutsu, da falta de conhecimento do Kamui, e da concentração dele na ostra, eu não o finalizaria? É preciso lembrar que o Kamui não requer tempo de preparo nessa temporada, Staz.
Uma coisa bem importante que eu gostaria de citar, é a respeito de algumas palavras suas sobre o mugen onsa, quando você diz que por ser no SM não seria mais difícil de sair, e eu te pergunto Staz, como não?
Além do mugen onsa pegar o WB e os sapos, até ele entender como se trata a técnica, até seu fluxo de chakra permitir uma deturpação (Em relação a isso, lembre-se do Susano'o sendo desativado pela deturpação no fluxo de chakra) com os sapos e ele pra sair do genjutsu, eu já o finalizei... É simples, Staz, meu Kamui além de ser muito mais rápido que o do Kakashi, tem como alvo um simples e pequeno alvo, que é a face do WB.
Staz, quanto a situação dos irmãos, a pontuação em genjutsu não foi o importante naquela situação, pois tanto Sasuke quanto Itachi também são especialista e possuem MS. O olho do Deidara não é um Sharingan, ele não ver através de ilusões, ele concentra chakra no olho para identificar genjutsus visuais, não é um doujutsu. Você tem que analisar a situação e então criar uma estratégia para sair do genjutsu no calor da batalha, tempo esse mais que necessário para o uso de um Kamui. Não se engane, não tem conhecimento da técnica e cairia nela para depois efetuar uma análise.
Então, WB tem 80% de inteligência, é nível Sasuke, correto? O que Sasuke fez quando pego pelo Mugen Onsa? Absolutamente nada, ficaria perdido não fosse o Itachi compartilhar uma ideia sobre a saída do genjutsu. Ele tem Paw e Maw e poderia servir para partilhar a ideia e tentarem sair do genjutsu, mas aí está, WB dependerá da análise deles para isso. Não acha que nesse meio tempo é finalizado?
Enfim, Staz, eu poderia falar mil coisas a respeito disso, mas, eu vou respeitar seu voto, você é juiz, e como tal, tem sua opinião, eu só achei incoerente e pedir uma reavaliação por que realmente acredito que venci a luta, com todo respeito.
Vou responder você e o
@Hildr, já que ambos têm a mesma visão.
Antes de debatermos, preciso te falar que nem sempre a maioria está correta. Não é por que 20 pessoas pensam de uma forma, e 1 pessoa só pensa diferente, que esta única pessoa está errada. As 20 pessoas podem estar equivocadas.(Exemplo).
É por isso que pedi para que trouxessem todas as páginas que mostravam o uso do Mugen Onsa pelo Kabuto, pra corrigirmos alguns equívocos sobre o genjutsu.
Pra explicar tudo isso, precisarei explicar o que é senjutsu e o benefício que ele traz para o usuário.
Observem essa explicação do Fukasaku pro Naruto, e deem destaque ao gráfico.
Para haver a criação de chakra é necessário a energia física energia espiritual em perfeito equilíbrio.
O gráfico se altera para a execução de um senjutsu.
E é por isso que as técnicas do Senjutsu se tornam tão poderosas, elas usam a energia da natureza no lugar de uma porcentagem do seu chakra.
Então um sábio é capaz de criar uma técnica muito poderosa, com muito chakra envolvido, exigindo bem menos do que deveria exigir do seu corpo.
Imagine que pra criar um Rasengan eu precise utilizar uma porcentagem de 100% de chakra.
Pra isso eu necessitaria criar meu chakra para moldar a técnica, com isso eu gastaria 50% de energia física e 50% de energia espiritual.
Agora pra criar um Senpo: Rasengan, que possuirá o mesmo poder destrutivo que o rasengan acima, eu gastaria: 33,3% em energia espiritual, 33,3% em energia física e 33,3% em energia natural.
Dessa forma, no total eu gastaria 66,6% do meu chakra, economizando do meu corpo 33,3%.
Uso como base o Senpo: Rasengan do Minato
E por ser senjutsu, não significa que seja mais forte que o Chōōdama Rasengan do Naruto.
Pelo contrário, é mais fraco, visto que o poder destrutivo de um ninjutsu aumenta pela quantidade de chakra aplicado.
Até agora devem estar pensando que dei voltas e mais voltas, mas precisei explicar isso para fortalecer a minha opinião.
Se aplicando o chakra da natureza um ninjutsu se tornará mais forte (já que haverá mais chakra aplicado e com menos custos ao usuário), taijutsu se tornará mais forte (já que os ataques físicos serão aprimorados pela inserção de chakra nas pernas ou nos braços), mas e Genjutsu, no que é aprimorado caso haja uma maior inserção de chakra na ilusão?
O alcance do genjutsu aumenta? No caso para ilusões que usam como meio o som.
O efeito do genjutsu aumenta? No caso do Mugen Onsa, seria a paralisia.
Agora, aonde no mangá mostra que há uma maior dificuldade para sair de um genjutsu após a aplicação de uma maior quantidade de chakra do lançador da ilusão? Ou melhor, aonde está escrito que um genjutsu que utiliza a energia natural não pode ser quebrado ou seria difícil quebra-lo?
Eu nunca li isso no mangá.
O único genjutsu que temos como exemplo no mangá é o Dueto do Fukasaku e Shima (Gamarinsho), e em nenhum momento é dito:
"Esse genjutsu é inquebrável, pois tem energia da natureza envolvida."
E sim uma característica da própria ilusão, como está escrito no databook:
"Aqueles pegos pela ilusão terão a mente e o corpo completamente
SELADOS entre as mãos dos sapos".
O mesmo vale para o Tsukuyomi do Itachi, que é "quase" impossível de ser quebrado por causa da manipulação do tempo e espaço, Danzo diz isso.
E explicando sobre o Mugen Onsa do Kabuto, precisarei trazer as páginas do mangá e detalhar cada quadradinho da execução da técnica:
1 - Kabuto inicia a execução do genjutsu, vemos claramente o som em forma de chakra avançando adentro da caverna.
2 - O Genjutsu alcança Itachi e Sasuke,
ambos identificam o genjutsu imediatamente, e Kabuto diz que parou os movimentos do Itachi e Sasuke.
3 - Kabuto imediatamente cria um falso Orochimaru, este último alcança sua forma verdadeira,
Sasuke e Itachi escutam e olham pro Kabuto, mesmo ambos dentro do genjutsu.
Sasuke e Itachi se preocupam mais em conversar com Kabuto do que sair do genjutsu.
E ambos conseguem ver Kabuto mesmo dentro do genjutsu, isso é uma importante informação. Guardem ela com vocês.
Notem a cor dos olhos do Sasuke, ele nem estava utilizando o sharingan, pode até ser um erro das cores, e isso não altera em absolutamente nada, mas achei interessante frisar isso.
12 - Mais falatório, Kabuto então fica com raiva e lança um rápido ataque.
13 - O ataque do Kabuto avança, Itachi fala com Sasuke, que rapidamente entende o que fazer e ambos saem do genjutsu lançando outro genjutsu um no outro.
Esse ponto é também importante.
No momento que quiseram sair do Genjutsu, Sasuke e Itachi o fizeram sem problemas algum. E isso está no mangá. Eles só não saíram antes do Genjutsu, porque não quiseram, estavam mais preocupados em conversar com o Kabuto. As imagens acima não me desmentem.
O fato do Itachi e Sasuke terem saído de um genjutsu daquela forma, não diz de forma alguma que só daquela forma o genjutsu poderia ser quebrado.
Se seguirmos a mesma lógica que vocês, então o Mugen Onsa da tayuya não pode ser quebrado por interferência de um bijuu (como Killer B saiu do Tsukuyomi do Sasuke), já que a técnica só foi quebrada pelo Shikamaru com dor.
Vamos ser coerentes gente.
Nada diz que não é possível sair do Mugen Onsa do Kabuto com dor, através de interferência interna (Genjutsu Kai).
E mais um ponto importantíssimo, mesmo dentro da ilusão do Mugen Onsa,
ITACHI E SASUKE ERAM COMPLETAMENTE CAPAZES DE UTILIZAR TÉCNICAS, INCLUINDO GENJUTSUS.E qual é um dos pré-requisitos para utilizar um genjutsu?
- Exímio controle de chakra.
É por isso que os shinobis do tipo Genjutsu são tão raros, uma ilusão bem feita requer muito controle de chakra, é mais fácil executar ninjutsu, pois mesmo que você tenha um controle de chakra ridículo, ainda assim terá o resultado desejado.
Se o Mugen Onsa realmente impedisse o controle do chakra ou molda-lo, certamente seria impossível utilizar um genjutsu.
Garanto que manter o Susanno, que como você disse
@Hildr é uma emissão de chakra constante, é bem mais fácil que lançar uma ilusão.
E se realmente o Susanoo foi desativado quando o genjutsu foi lançado, por que esse efeito não se manteve ao longo do genjutsu?
Novamente, é questão de ser coerente.
Dentro do genjutsu, WB não teria dificuldade alguma em ver o usuário do Mugen Onsa, assim como poderia tranquilamente utilizar algumas de suas técnicas, respeitando o efeito do genjutsu.
E tem mais ainda, não podemos de forma alguma esquecer a capacidade ocular do Deidara.
E de forma alguma eu desconsiderei ou subestimei o Mugen Onsa, foram vocês que superestimaram os genjutsus e subestimaram as habilidades do Deidara.
E eu consigo provar isso com o mangá mais uma vez.
O olho do Deidara foi tão preciso, que ele foi capaz de quebrar o genjutsu de forma tão rápida que enganou até mesmo o lançador do genjutsu.
E o olho de Deidara é de alguma forma capaz de quebrar o genjutsu sem necessitar de selos (Selo Tigre pra fazer o Kai), sem necessitar se ferir, sem necessitar interferir em seu próprio chakra.
Me digam, em todo o mangá, quando vocês viram algo similar acontecendo?
E isso está nas páginas do mangá acima.
Vocês estão citando que Sasuke estando perdido dentro do genjutsu, e estão esquecendo que o WB não é o Sasuke, é alguém que possui uma arma perfeita para lidar com Genjutsus (salvo exceções como o Tsukuyomi e Gamarinsho).
Vocês estão desconsiderando o mangá pra justificar o ponto de vista de vocês.
E é incoerente alegar que Sasuke não sabia quebrar um genjutsu, logo alguém que quebrou todos os genjutsus do sharingan do Itachi, como também seu temido Tsukuyomi.
E genjutsus não funcionam da forma que você imagina
@Hildr. Há a possibilidade de tocar a flauta mais de uma vez, contudo, não é algo que possa ser lançado imediatamente após a saída da ilusão por parte do oponente. Caso fosse fácil da forma que você alega, tenho certeza que Kabuto e Tayuya teriam utilizado isso, seria extremamente comodo pra eles.
Hildr escreveu: estão banalizando o uso de um genjutsu rank S no JVS
Eu não me importo se o genjutsu é rank A ou S, eu aplico o que é mostrado no mangá.
Se as organizações anteriores tornaram este genjutsu rank-S, reclame com eles. Transformaram o Yomi Numa, uma técnica que é principalmente utilizada para fins estratégicos, em um jutsu rank S também.
E ser genjutsu rank-S não o torna inquebrável, ou difícil de quebra-lo, e tenho o mangá pra provar isso.
O tsukuyomi do Sasuke não possui o mesmo nível que o do Itachi, contudo, permanece sendo um genjutsu rank S?
Resumindo: Não vejo alguém que possui um olho tão perfeito para lidar contra a maioria dos genjutsus como o do Deidara, que possui Fukasaku e Shima para uma possível interferência externa e que possui clones, caindo na estratégia do Dotto.
Possuem mais alguma dúvida?
Acredito ter esclarecido todas.
Minha opinião se manterá a mesma, você perdeu a luta aluno.Agora um desabafo, isso é mais em relação ao post do
@Schiffer, que fez um post interessante desabafando sobre sua luta e acabei por concordar.
Eu inicie esse post as 21:00 e só terminei agora, são 01:09 nesse ponto do meu post. E isso só pra ter que explicar um ponto somente da luta, que foi o Mugen Onsa.
Algo que vocês deveriam estar gabaritando, que eu nem precisava explicar.
Olha o tamanho desse meu texto, acham que um juiz deve fazer isso em todas as lutas? É procurar página, reforçar meu ponto de vista, escrever tudo que preciso, todos os detalhes.
Olha a quantidade absurda de tempo que eu perco pra escrever o óbvio, o que está no mangá, e pra que?
Pra alguém vir dizer coisas como: Não concordo com nada do que você disse.
Isso não é diretamente voltado pra vocês, Dotto e Hildr, mas tenho que ler reclamações como:
- Ácido derrete água.
- Crio Kirin sem precisar criar antes nuvens naturais, ou utilizar um raio natural.
Entre outros absurdos que tive que ler em forma de reclamação.
E tive que ler coisas como: "Eu perdi, porque os juízes me colocaram numa situação que eu perderia"
E estou me referindo ao Atlas Titan.
Eu tenho culpa agora que você argumentou mal? Se você cagou no teu post, o problema não é meu, é seu.
Aperfeiçoe isso pra próxima temporada, isso se quiser participar.
Não sei se assistem futebol, mas isso me lembrou um lance que vi na quarta-feira. Era Sport x Botafogo, Botafogo ganhando de 1 a 0, até que um jogador do Sport dá uma voadora e atinge o rosto do jogador do Botafogo, chegou a arrancar sangue da testa do sujeito.
O jogador foi punido com cartão vermelho, e o cara ainda se sentiu o injustiçado ainda.
Tem gente que reclama por reclamar, só pra desabafar que perdeu.
E novamente, não estou me referindo sobre o lance do Mugen Onsa, mas tem coisas tão óbvias que reclamaram, que você fica pensando: Porra, não é possível que o cara realmente ache que está certo. (Desculpem o xingamento).
É por isso que não vale a pena detalhar tudo nas lutas. Por que sempre haverá alguém que vai cagar pra sua avaliação, e o tempo que você perdeu, será perdido.
@Schiffer, eu gostaria que você mantivesse na temporada, como juiz. Acredito que haverá um incentivo pela dedicação, principalmente da sua parte em avaliar as lutas.
Discordo da sua avaliação na minha luta em alguns pontos, inclusive você na minha luta cometeu o mesmo que você criticou no último post. Você completamente desconsiderou a minha estratégia com os fudas ou com o selo da chiyo.
Ainda assim, mesmo que eu perdesse, não iria reclamar, não ia reclamar nem da primeira vez, e só o fiz por que disseram que seria interessante eu faze-lo ou que eu podia fazer. Pelo contrário, se pudesse gostaria que você fosse juiz da minha próximas luta, mesmo sabendo que você desconsideraria muitos pontos do meu post.
A verdade, é que quase todo mundo está levando a sério essa temporada, ninguém quer perder.
Motivados obviamente pela minha volta ao JVS após o meu post nos comentários, muita gente antes ficava calado pra evitar prejudicar a organização.
Enfim, disse tudo o que eu queria debater e estou satisfeito com isso.
