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Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 19:02
Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana escreveu:[13:16:13 26/03/2017] @ Kakau : Bem, primeira coisa: você acha possível que um ser fundido com a Samehada absorva o Jinton cúbico?

[13:16:44 26/03/2017] Uman : Sim

[13:16:59 26/03/2017] Uman : E explico

[13:17:24 26/03/2017] @ Ninjalx : Kakau

[13:17:27 26/03/2017] @ Ninjalx : Olha skype pfv

[13:17:33 26/03/2017] @ Ninjalx : Preciso da sua ajuda em algo.

[13:17:34 26/03/2017] Uman : Acredito nisso porque quem está fundido com a Samehada, pode absorver chakra de qualquer parte do corpo, com toque

[13:17:44 26/03/2017] Uman : E para evitar danos, há a regeneração...

[13:18:07 26/03/2017] Uman : PORÉM, o que mais importa nesta questão é o fato da Samehada "atrair" o chakra que está próximo o suficiente

[13:18:29 26/03/2017] Uman : Ela "desfaz" o molde da forma para absorvê-lo

[13:18:43 26/03/2017] Uman : Exatamente como aconteceu com os mantos do Bee e seus Raitons

[13:19:33 26/03/2017] Uman : Então, centimetros antes do Jinton chegar a danificar a pele do alvo fundido à Samehada, a natureza e a forma dele iriam ser desfeitos e absorvidos...

[13:19:33 26/03/2017] @ Kakau : Sim, entendo.

[13:19:54 26/03/2017] Uman : Esta seria a vantagem da Samehada sobre o Gakido, por exemplo

[13:20:30 26/03/2017] @ Kakau : Acha que é uma vantagem? Afinal o Gakido absorve o próprio Ninjutsu em si, e não só a base de Chakra...

[13:21:05 26/03/2017] Uman : Eu não acredito numa "vantagem"

[13:21:14 26/03/2017] Uman : Acredito que ambos operam diferentemente

[13:21:53 26/03/2017] Uman : Enquanto o Gakido cria uma barreira protetora que envolve o alvo como um escudo e garante que o Ninjutsu não acerte

[13:22:15 26/03/2017] Uman : O Usuário da Samehada pode sofrer danos enquanto "recebe" a técnica no peito

[13:22:21 26/03/2017] @ UchihaPower : Társis, você ainda tem powers, certo? '-'

[13:22:35 26/03/2017] Uman : e embora haja regeneração, ela nao é por si só garantia de sobrevivência

[13:23:01 26/03/2017] @ Kakau : Sim, Wesley, poderes de ADM.

[13:23:11 26/03/2017] @ UchihaPower : Nice: http://www.forumnsanimes.com/u11839

[13:23:17 26/03/2017] @ UchihaPower : Suspeito que seja fake.

[13:23:49 26/03/2017] @ Kakau : Mas a forma de atuação também se diferen, não? A samehada parece pegar apenas o chakra da nase e desfaz o Jutsu, o Gakido já parece mais "bruto".

[13:24:11 26/03/2017] Uman : Agora, o que a Samehada faz melhor que o Fujutsu Kuyin?

[13:24:20 26/03/2017] Uman : Ela absorve de forma passiva, natural...

[13:24:30 26/03/2017] @ Kakau : Quer que aplique ban nele, Wesley? Apesar de parecer fake, pode ser só um novato.

[13:25:00 26/03/2017] @ UchihaPower : Creio que seja melhor esperar mais um pouco.

[13:25:04 26/03/2017] Uman : Não importa o que aconteça, o usuário da fusão SEMPRE vai ter uma forma de amenizar os danos através da absorção e regeneração, que em conjunto nilificam praticamente qualquer jutsu ofensivo

[13:25:58 26/03/2017] @ Kakau : Entendo também, e concordo.

[13:26:01 26/03/2017] Uman : Já vimos o Madara absorvendo um Jinton de Onoki porque ele possui o FMS/Rinnegan para reagir à contento

[13:26:24 26/03/2017] Uman : Agora, quando o elemento surpresa foi acionado, Madara perdeu metade do corpo, para o Jinton gigante

[13:26:28 26/03/2017] Uman : de Onoki + Tsunade

[13:26:45 26/03/2017] Uman : Agora

[13:26:57 26/03/2017] Uman : A Samehada tem um limite de absorção, também

[13:27:10 26/03/2017] Uman : digamos que ela possa absorver apenas 500 pontos de chakra por "segundo"

[13:27:13 26/03/2017] Uman : Vamos colocar desta forma

[13:27:39 26/03/2017] Uman : o Fujutsu Kuyin é diferente, pois ele "barra" o excesso de chakra para que toda a energia seja absorvida

[13:27:56 26/03/2017] Uman : É justamente deste ponto que o Jiraiya se aproveitou para vencer o Gakido na batalha contra Pain

[13:28:06 26/03/2017] Uman : Usando o Katon: Endan

[13:28:37 26/03/2017] Uman : O excesso não é barrado pela Samehada, mas sim, regenerado

[13:29:01 26/03/2017] Uman : já no Fujutsu Kuyin, é como se o escudo que envolve o usuário "parasse" a técnica até ela ser absorvida por completo

[13:29:25 26/03/2017] @ Kakau : De fato...

[13:29:51 26/03/2017] @ Kakau : O que leva à próxima questão: se o Gakido provavelmente consegue absorver Mokuton, a Samehada não o faria, certo?

[13:30:14 26/03/2017] Apollo : shaka de virgem é fake do uman

[13:30:21 26/03/2017] Uman : Ambos conseguiriam fazer a mesma coisa, em relaçao ao Mokuton

[13:30:40 26/03/2017] Uman : (Shaka de Virgem sou eu fazendo contato com o Fórum de lá do Nirvana)

[13:30:47 26/03/2017] @ Kakau : hauhahuu

[13:31:18 26/03/2017] Uman : Mokuton é chakra que converte energia em matéria sólida, e mais importante ainda: viva.

[13:31:19 26/03/2017] @ UchihaPower : Ih alá, falei que era fake. xD

[13:31:56 26/03/2017] Uman : Eu desconfio bastante de alguma coisa que absorva chakra, conseguir "absorver por completo" a madeira do Mokuton

[13:32:31 26/03/2017] Uman : Não é como se ela fosse se desfazer como o Goemon, por exemplo...

[13:32:44 26/03/2017] Apollo : a madeira vai parar de crescer :guei:

[13:32:50 26/03/2017] Uman : Mas com certeza ela perderia o chakra e seu usuário (do mokuton) perderia a capacidade de controlá-lo..

[13:33:44 26/03/2017] @ Kakau : Então, é uma questão polêmica.

[13:33:46 26/03/2017] Uman : é isso aí :ana:

[13:33:57 26/03/2017] @ Kakau : Apesar do Mokuton ser molecularmente diferente, é só a molécula que muda.

[13:34:03 26/03/2017] Uman : sim

[13:34:08 26/03/2017] Uman : colocando de uma forma simples

[13:34:09 26/03/2017] @ Kakau : Água e óleo também são matérias, só varia o estado do material.

[13:34:11 26/03/2017] Apollo : se fosse com doton do golem ele vriaria um monte de pedra

[13:34:13 26/03/2017] Uman : a manipulação da forma, é diferente

[13:34:14 26/03/2017] @ Kakau : Sólido, líquido, gasoso...

[13:34:14 26/03/2017] Apollo : :sasaki:

[13:34:25 26/03/2017] Uman : e apenas isto

[13:34:40 26/03/2017] Uman : Por isso que eu não tenho uma opinião definida sobre isso

[13:35:22 26/03/2017] Apollo : Mas tudo isso se a física fosse aplicada em naroto verso

[13:35:22 26/03/2017] Uman : antigamente parecia mais "impossível", mas quando Hashirama criou madeira do próprio "ar" (liberando chakra natural na atmosfera), eu comecei a pensar na possibilidade

[13:36:16 26/03/2017] @ Kakau : Antes você considerava que ele poderia ter só fornecido energia para algo já natural, e depois controlado, certo?

[13:36:21 26/03/2017] @ Kakau : Assim de fato seria impossível.

[13:36:41 26/03/2017] @ Kakau : E Kishimoto fez o mesmo com o Byakugou, substituindo apenas a energia comum por chakra.

[13:37:38 26/03/2017] Uman : Não entendi muito bem o exemplo kakau

[13:37:40 26/03/2017] Uman : ajuda

[13:37:41 26/03/2017] Uman : kkkk

[13:37:59 26/03/2017] Apollo : Chakra não é energia?

[13:38:01 26/03/2017] Apollo : :sasaki:

[13:39:53 26/03/2017] @ Kakau : Assim, uma planta demora para crescer, mas se substituir a energia comum de todo o processo da fotossíntese, por Chakra, você adiantaria o crescimento "Natural", assim criando algo "natural" que não seria absorvido por Kyuuin.

[13:40:18 26/03/2017] @ Kakau : Assim como Kishimoto adiantou a mitose celular substituindo ATP por Chakra, assim maximizando a velocidade do processo na regeneração da Tsunade.

[13:41:07 26/03/2017] Uman : Mais ou menos

[13:41:13 26/03/2017] Uman : Porque por exemplo

[13:41:29 26/03/2017] Uman : As manipulações da Natureza podem ser usadas para criar e para controlar o elemento em questão

[13:41:56 26/03/2017] Uman : Ainda julgo impossível para qualquer ninja que possua a capacidade de absorver chakra, absorver árvores já existentes, mas controladas por chakra

[13:42:15 26/03/2017] Uman : Da mesma maneira que água, terra, raio (Kirin, por exemplo), e coisas similares

[13:42:47 26/03/2017] Uman : Mas, elementos CRIADOS puramente a partir do chakra, não dá pra afirmar pois só existem hipóteses, que não dão base para uma premissa bem construída

[13:43:00 26/03/2017] @ Kakau : Então, no caso do Mokuryuu que saiu por puro Chakra, você acredita que o Selo Inverso absorveria?

[13:43:46 26/03/2017] @ BenGenki : .

[13:43:58 26/03/2017] Uman : Então, é complicado analisar, primeiro porque o próprio Mokuryuu absorve chakra...

[13:44:21 26/03/2017] Uman : E como foi mostrado no mangá, uma das desvantagens do Fujutsu Kuyin é justamente o fato dele ser um JUTSU, e não uma HABILIDADE...

[13:44:22 26/03/2017] @ Kakau : Desconsiderando a absorção de Chakra dele, haha'.

[13:44:42 26/03/2017] Uman : Ele precisa de chakra pra funcionar. E o Mokuryuu previne que esse chakra seja manipulado...

[13:45:39 26/03/2017] @ UchihaPower : Isso daria um tópico.

[13:45:43 26/03/2017] Uman : Segundo, porque Madara também têm a capacidade de absorver chakra ao contato físico como Kisame, e mesmo assim isso não impediu o Mokuryuu de restringi-lo...

[13:45:55 26/03/2017] Uman : Com certeza Wes

[13:46:17 26/03/2017] @ UchihaPower : Se pá eu crio um para vocês debaterem.

[13:46:20 26/03/2017] Uman : Porque mesmo que você diga, Kakau, que apenas o Gakido absorveria o Mokuryuu porque ele desfazer o jutsu em si

[13:47:05 26/03/2017] Uman : a lógica da absorção nos faria inferir que pelo menos o chakra do Mokuryuu seria absorvido passivamente pelo próprio Madara, o que virtualmente impediria o Mokuryuu de restringi-lo

[13:47:18 26/03/2017] Uman : O chakra que está em contato, saca?

[13:47:24 26/03/2017] Uman : Então das duas uma

[13:47:50 26/03/2017] Uman : Ou isso não aconteceu porque o Mokuryuu e o Madara estavam disputando um verdadeiro "cabo de guerra"

[13:48:09 26/03/2017] Uman : Ou porque simplesmente Mokuton não poderia ser "absorvido" dessa forma

[13:48:31 26/03/2017] Uman : Por ter uma propriedade diferente

[13:48:37 26/03/2017] Uman : Ser feito de uma maneira diferente

[13:49:07 26/03/2017] Uman : Porque apesar de não levar o prefixo do "Senjutsu", Mokuton é manipulação elemental, mas é VIVO também...

[13:49:25 26/03/2017] Uman : E isso indiferente de ser manipulado previamente ou criado a partir do nada pelo chakra

[13:49:45 26/03/2017] Uman : slippery question

[13:49:48 26/03/2017] Uman : :planta:

[13:51:23 26/03/2017] @ Kakau : Então...

[13:51:33 26/03/2017] @ Kakau : É vivo em que sentido?

[13:51:52 26/03/2017] @ Kakau : Vivo, na biologia nós chamamos aquilo que possui metabolismo. O Hashirama mantém isso no Mokuton, ou só usa a matéria?

[13:52:06 26/03/2017] @ Kakau : Porque eu acredito que o cabo de guerra de absorção é que Madara perdeu.

[13:52:08 26/03/2017] @ Kakau : Entende?

[13:52:32 26/03/2017] Uman : Impossível definir de forma definitiva

[13:52:46 26/03/2017] Uman : Porque manipulado previamente ou mesmo criado, isso se mantém no Mokuton

[13:52:53 26/03/2017] @ Lan : Escravo, tá ai?

[13:52:59 26/03/2017] Uman : Elas são vivas, sejam criadas, sejam manipuladas, apenas

[13:53:21 26/03/2017] Uman : Isso pode ser comprovado com o 'hype' de que as árvores de Konoha foi o próprio Hashirama que criou

[13:53:24 26/03/2017] Uman : Agora

[13:53:24 26/03/2017] @ BenGenki : estou, jovem

[13:53:37 26/03/2017] Uman : Uma questão interessante para se analisar nesse sentido em relação ao que tu disse sobre o cabo de guerra

[13:53:45 26/03/2017] Uman : Tudo gira em torno de chakra

[13:53:46 26/03/2017] @ Lan : Livre pra Discord?

[13:53:50 26/03/2017] @ BenGenki : sim

[13:53:51 26/03/2017] @ Kakau : Mas neste sentido, o Golem do Oonoki também o seria, não

[13:53:53 26/03/2017] @ BenGenki : só entrar

[13:53:55 26/03/2017] Uman : mesmo a própria absorção de chakra depende de chakra para acontecer

[13:53:55 26/03/2017] @ Kakau : /

[13:53:58 26/03/2017] Zero : olá :neves:

[13:53:59 26/03/2017] @ Kakau : ?

[13:54:07 26/03/2017] Uman : Exatamente

[13:54:13 26/03/2017] Uman : Só que no caso do Golem

[13:54:18 26/03/2017] @ Kakau : Um dragao de água, como os de Zabuza.

[13:54:23 26/03/2017] Uman : Madara não escolheu tentar absorver, mas simplesmente destruir

[13:54:41 26/03/2017] Uman : Mas voltando à questão do cabo de guerra

[13:55:03 26/03/2017] Uman : Kisame pode absorver chakra apenas por encostar nas coisas/pessoas

[13:55:12 26/03/2017] Uman : só que à uma taxa bastante pequena por segundo

[13:55:27 26/03/2017] Uman : ele aumenta a "absorção", usando o próprio chakra pra fortalecer a absorção

[13:56:12 26/03/2017] @ Kakau : Sim, e Hashirama também, por ter grande Chakra que subjulgou a absorção de Madara, é isso?

[13:56:16 26/03/2017] Uman : Então, à menos que O Mokuryuu tivesse mais chakra que Madara - o que eu não duvido - não seria possível para o Uchiha perder no cabo de guerra...

[13:56:55 26/03/2017] Uman : Exatamente

[13:57:13 26/03/2017] Uman : Um exemplo que reforça esta ideia, é o fato do Madara ter absorvido o Chakra Sennin do Hashirama

[13:57:44 26/03/2017] Uman : quando as estacas negras disruptoras de chakra do Madara impediram Hashirama de manipular precisamente a própria energia, Madara absorveu seu senjutsu

[13:58:01 26/03/2017] @ Kakau : De fato.

[13:58:05 26/03/2017] Uman : algo que dificilmente aconteceria caso as estacas não estivessem impedindo Hashirama de "aumentar o fluxo de absorção"

[13:58:25 26/03/2017] Uman : Só lembrar do que acontecia entre a Kyuubi e o Naruto, antes deles ficarem amigos

[13:58:34 26/03/2017] @ Kakau : Então, juntando tudo isso, apesar de o Mokuton ser uma matéria mais complexa que um Doton ou Suiton, não parece mais lógico o Kyuuin poder absorver uma madeira comum do Mokuton?

[13:58:38 26/03/2017] Uman : Quem ganhava, era quem conseguia absorver mais

[13:59:08 26/03/2017] Uman : Como assim, madeira comum de mokuton,?

[13:59:11 26/03/2017] Uman : explica melhor esse ponto

[13:59:24 26/03/2017] @ UchihaPower : Digam um nome para o tópico.

[13:59:53 26/03/2017] @ BenGenki : Ladrão de chakra do mundo shinobi

[13:59:55 26/03/2017] Uman : Eu só deixo você criar o tópico, se você copiar e colar o que já dissemos aqui nele, Wes :ana:

[14:00:05 26/03/2017] Uman : PQ eu não quero escrever tudo isso de novo não auheuaeha


Vão em frente. \o/


Última edição por UchihaPower em Dom 26 Mar 2017, 19:19, editado 1 vez(es)


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 19:14
Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana escreveu:
[13:02:32] @ Kakau : Uma madeira que não seja o Mokuryuu, ou seja, sem a absorção de Chakra.
[13:02:33] @ BenGenki : Se ferra ai, quem manda não ficar com o nick original :neves:
[13:02:45] @ Kakau : É um Mokuton criado a partir de puro Chakra, como o Shashiki, etc.
[13:02:56] Uman : Então
[13:03:04] @ Kakau : E sim, só crie o tópico se copiar tudo.
[13:03:05] @ Kakau : haha
[13:03:13] Uman : O Mokuryuu foi exemplo justamente por causa desta característica
[13:03:13] @ UchihaPower : Feito. kkkk
[13:03:24] Uman : Pela lógica
[13:03:40] Uman : O Mokuton mais dificil de ser absorvido, seria ele
[13:03:54] Ninjalx se juntou ao chat de Dom 26 Mar 2017, 13:03
[13:03:58] Uman : em seguida, os mokutons criados através do Senjutsu, e abaixo destes todos os outros
[13:04:00] @ Ninjalx : Kakau?
[13:04:04] @ Ninjalx : Pode me ajudar em algo?
[13:04:06] @ Ninjalx : :fera:
[13:04:09] @ Kakau : Entendo...
[13:04:20] @ Kakau : Oi Levy. Do que tu precisas?
[13:04:31] Uman : (que daí é indiferente se é o Mokujin, um outro Buda tipo o do Zetsu ou o Jukai Koutan)
[13:04:41] @ Ninjalx : Vou te mandar uma pm.
[13:04:51] @ Ninjalx : Daí me responde por pm.
[13:05:01] @ Kakau : E em um cabo de guerra entre Selo inverso e Samehada,você então apostaria no user da Samehada se o Chakra do usuário do selo inverso fosse pequeno, César?
[13:05:01] Uman : Todos eles seriam tecnicamente absorvidos da mesma forma, variando apenas em relação ao tempo para se absorver por conta dos diferentes graus de densidade
[13:05:11] Evertons1 se juntou ao chat de Dom 26 Mar 2017, 13:05
[13:05:49] Uman : Depende
[13:05:56] Uman : Samehada absorve de forma passiva
[13:06:03] Uman : Fujutsu Kuyin não
[13:06:12] Uman : Então quem começasse primeiro, teria vantagem
[13:06:14] Uman : ENTRETANTO
[13:06:37] Uman : Aquele capaz de empregar mais chakra para fortalecer a própria capacidade de absorção, provavelmente venceria
[13:06:56] Uman : e nesta tangente, poderiamos então dizer que aquele com maior chakra (ou ao menos controle deste), venceria
[13:06:58] @ Kakau : Isso inclui coisas como Sennin, provavelmente, hm?
[13:07:10] Zero : .
[13:07:33] Uman : Chakra natural fortalece tudo em relação ao chakra
[13:07:42] Uman : então quem tivesse chakra natural também teria vantagem
[13:07:53] Uman : Porém
[13:08:29] Uman : se usuário A que possui a samehada tem um chakra massivo como o de Hashirama, e usuário B que usa o Fujutsu Kuyin tivesse o chakra do Jiraiya, só que a ajuda do Modo Sennin, eu ainda apostaria no usuário A
[13:08:49] Uman : Porque a quantidade total de chakra superaria até mesmo a soma do chakra normal + chakra natural do adversário
[13:08:50] Uman : saca?
[13:09:13] @ Kakau : Sim, sem contar que a absorção torna o controle do Senjutsu ainda mais complicado.
[13:09:16] @ Kakau : Sim sim, entendo.
[13:09:28] @ Kakau : Você quer postar algo no tópico e continuamos por lá? haha
[13:09:32] Uman : também existe esta questão
[13:09:37] @ Kakau : http://www.forumnsanimes.com/t65847-topico-criado-para-o-kakau-e-o-uman-discutirem#1238113
[13:09:55] Uman : Eu acho legal fazer o tópico,pra todo mundo continuar discutindo
[13:10:01] Uman : e dar opiniões também
[13:10:11] Uman : gosto bastante de ver outras pessoas comentando sobre

Só pra complementar o que foi dito.

AJUDA GENTE, BORA DISCUTIR BASTANTE SOBRE ISSO AQUI


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 19:58
Então, eu consultei o César-kun a respeito de propriedades dos Jutsus, para que entendêssemos melhor o que pode e o que não se pode ser absorvido. Chegamos a algumas conclusões:

> Em um embate entre Selo Inverso e Samehada, ganhará aquele que melhor puder alimentar a absorção. Foi isso o que Hashirama fez para subjulgar o Selo Inverso de Madara com o Mokuryuu;

> É possível sim absorver o Mokuton, mas isso difere do usuário, quantidade de Chakra, Mokuton em si, e obviamente demora muito mais. Lembrando que isso vale para Mokutons que foram inteiramente criadas a partir do Chakra, e desconsiderando propriedades individuais;

> Fusão com Samehada provavelmente absorveria o Jinton, porque enquanto o Selo Inverso proporciona um escudo para absorver o excesso, o excesso na Samehada causa danos ao corpo, que é rapidamente restaurado (ou não, em grande quantidade poderia de fato matar o usuário).

Não é uma grande discussão, são coisas mais simples, mas gostamos de ter certeza. Opinem, fiquem à vontade para falar sobre como acham que funciona as absorções de Chakra de Samehada e selo inverso.

Agradeço desde já ao @Uman, é sempre um prazer aprender contigo.



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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 20:04
> É possível sim absorver o Mokuton, mas isso difere do usuário, quantidade de Chakra, Mokuton em si, e obviamente demora muito mais. Lembrando que isso vale para Mokutons que foram inteiramente criadas a partir do Chakra, e desconsiderando propriedades individuais;

Só deste trecho que eu continuo duvidando. Pra mim, é um ponto totalmente escuro, não dá pra dizer nem que sim, nem que não. Existem provas contraditórias no mangá, que ajudam e contrariam o argumento.

Vou pesquisar mais (agora to lendo o Databook 4, talvez algo lá ajude) e posto mais alguma coisa por aqui, também.


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 20:29
Bom, se ajudar, gostaria de mostrar situações em que a Samehada desfez chakra que foi moldado para o estado sólido tal como Mokuton.
A primeira situação é essa:
Spoiler:

Temos nesse trecho:
→ Killer Bee entra no 2º estágio da transformação Jin, que é 9 vezes mais quantitativa em questões de chakra que o 1º estágio;
→ É possível notar a criação de um construto ósseo a partir do nada (chakra) para aumentar o dano do Lariat;
→ Samehada consegue conter parte do dano, mas sai ferida e algumas escamas voam. No entanto, logo depois a cena mostra Bee já no 1º estágio da transformação e não há nenhum vestígio da estrutura óssea, em nenhum lugar.

Teria Samehada desfeito a estrutura óssea originada pelo chakra e a engolido junto ao 2º estágio do manto?


A segunda situação:
Spoiler:

Vemos que:
→ Bee envolve Kisame com os tentáculos do Hachibi, que ao longo da obra foram apresentados como chakra moldado no estado sólido, atuando como extensões do corpo de um Jin que domina a transformação bijū;
→ "Kisamehada" consegue desconstruir o chakra materializado em tentáculos e absorvê-lo completamente.

Relacionando a segunda situação com a primeira, foi isso que Samehada fez ao ser atingida pela estrutura óssea? Eu acredito que sim.
Claro, isso vale para construtos sólidos originados a partir do chakra, manipulação de terreno não.




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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 21:02
Oloko, nem fodendo que lerei isso tudo, virei baheano bicho. :bad luck:


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 21:39
Perfeito, Davi. Admito que não havia notado isso. Me tirou preciosas dúvidas.



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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Dom 26 Mar 2017, 22:19
Provar algo nesse caso é bem complicado porque o manga só da indicios e resto é interpretaçao

Mas eu estou mais pro lado dos que acreditam que o Mokuton seria absorvido, seja pelo gakido, samehada ou outra tecnica, o caso do madara (gakido) vs mokuton para min é como eles falaram na conversa deles no exemplo do cabo de guerra, houve um cabo de guerra e o madara perdeu, simples assim, nao acho que ele tenha perdido porque o mokuton seja "inabsorvivel"

Infelizmente no manga só temos os proprios users de mokuton absorvendo seus jutsus, vimos o Yamato absorvendo moku bunshins, hashirama absorvendo mokutons e o madara absorvendo o shinju mas nunca vimos um inimigo absorver o mokuton de outro alguem.


Para min todos esses jutsus de "criaçao" seriam absorvidos ate sumirem

- Mokuton (Buda, mundo das flores e etc...)
- Sawarabi no Mai (versao kimimaro ou kabuto)
- Oleo (combo dos sapos: Goemon)
- Bijuus (todos os 9 alem do juubi)
- Kumo Nenkin
- Papeis


E etc... todos seriam absorvidos de uma forma que sumiriam.

Um mokuton comum, saudavel, verdinho e etc... é sim um ser vivo, é algo que independe do chakra do user original, mas, nao deixa de ser feito e estruturado em chakra

O hashirama criar um arvore agora 26.03.2017 as 17:13:46 e depois disso morrer, essa arvore nao ira puffar, ela ira se sustentar sozinha, ira absorver agua do solo, fazer fotossintese e ira viver sua vida totalmente independente do hashirama.

Porem, se passar 10 anos, alguem usar o edo tensei e o hashirama voltar nessa arvore, ele ira perceber que nela ainda reside um pouco de seu chakra e se ele quiser podera ate controlar ela para realizar algum jutsu, mesmo que a arvore nao dependa do user original para sobreviver, para se manter viva, ela ainda assim possui chakra em sua estrutura base

Tirando esse chakra a estrutura desmorona e a arvore deixa de existir.


Para min a samehada poderia absorver um bijuu inteiro (caso nao existisse um limite de absorçao nela) seja areia, gosma, ossos, tentaculos ou o que for, todos eles sao seres vivos independentes do user original mas nao deixam de ser baseados em chakra


Voce vai absorvendo um mokuton e ele vai secando e diminuindo assim como ocorreu quando o Shinju absorveu o chakra dos shinobis da aliança onde o shikamaru quase morreu

Voce vai absorvendo um bijuu e ele vai secando e diminuindo de tamanho assim como ocorreu quando o Naruto absorveu o chakra da raposa quando eles lutaram

Voce vai absorvendo um Sawarabi no mai, kumo neki e ele vai secando como se estivesse desidratado, mumificado e etc... tudo some sem chakra, literalmente some no ar.


Eu acho que o Uman sabe de tudo isso e esta cetico assim por ser muito fã do Hashirama e Kisame, julgamento dele esta sendo influenciado falo mermo.





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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 01:43
Realmente, Davi, o exemplo da luta do Bee contra o Kisame me tinha passado despercebido. Digo, nao a luta em si, mas sim o exemplo dos ossos.

E fica tranquilo, Ellos. Eu nunca disse que tinha opinião formada sobre isso, justamente porque sei que as coisas estão em aberto. Mas eu estou bem mais inclinado à considerar a absorção do Mokuton (dadas as condições, e indiferente das fontes de absorção) do que antes.

Justamente pra isso que decidimos criar o tópico <3
:planta:


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 02:33
É cada coisa surreal que a gente lê por aqui...

Como eu já disse antes, as coisas no mundo Naruto, apesar de ficcionais, funcionam de um modo científico e tudo tem uma certa limitação. Basta o mínimo de bom senso pra compreender, e absurdos como esse não passam de obra de "fanboyzismo".

A Samehada, mesmo graúda e em poder total, mal foi capaz de absorver um mísero Katon. .-.

Em questão de capacidade de absorção de chackra, a Samehada mostrou uma das capacidades mais baixas. Em uma escala que vá de 0 a 100 nesse quesito, acho que o Pein Gakido ocuparia uma posição 85~95, enquanto a Samehada, uns 25~35.

Por questões muito óbvias. Se for pra listá-las:
- precisa de contado físico, pele-a-pele, pra absorver chackra exposto (ao contrário do Preta Path que emite um 'orbe')
- mostrou afinidade em absorver chackra puro (ou no mínimo em forma flúida) e em forma de manto/envoltório

Em resumo, a Samehada JAMAIS conseguiria absorver 95% das coisas que o Pein Gakido já tragou. (Rasengans gigantes, Fuuton, Combinações elementais, Óleo de Sapo...)

E repito oque eu disse antes, sobre tudo ter sua limitação.
A Kuchyiose Baku de Danzou, por exemplo, tinha poder absortivo. Conseguiu tragar uma boa parte do Susano'o de Sasuke e até enfraquecê-lo, mas não foi capaz de absorver um simples Katon. Muito pelo contrário; seu poder de sucção até aumentou o efeito do mesmo.

Dizer que a Samehada do Kisame absorve uma das Kekei Totas mais fortes é de dar risada.




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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 18:19
@marcelino escreveu:É cada coisa surreal que a gente lê por aqui...

Como eu já disse antes, as coisas no mundo Naruto, apesar de ficcionais, funcionam de um modo científico e tudo tem uma certa limitação. Basta o mínimo de bom senso pra compreender, e absurdos como esse não passam de obra de "fanboyzismo".

A Samehada, mesmo graúda e em poder total, mal foi capaz de absorver um mísero Katon. .-.

Em questão de capacidade de absorção de chackra, a Samehada mostrou uma das capacidades mais baixas. Em uma escala que vá de 0 a 100 nesse quesito, acho que o Pein Gakido ocuparia uma posição 85~95, enquanto a Samehada, uns 25~35.

Por questões muito óbvias. Se for pra listá-las:
- precisa de contado físico, pele-a-pele, pra absorver chackra exposto (ao contrário do Preta Path que emite um 'orbe')
- mostrou afinidade em absorver chackra puro (ou no mínimo em forma flúida) e em forma de manto/envoltório

Em resumo, a Samehada JAMAIS conseguiria absorver 95% das coisas que o Pein Gakido já tragou. (Rasengans gigantes, Fuuton, Combinações elementais, Óleo de Sapo...)

E repito oque eu disse antes, sobre tudo ter sua limitação.
A Kuchyiose Baku de Danzou, por exemplo, tinha poder absortivo. Conseguiu tragar uma boa parte do Susano'o de Sasuke e até enfraquecê-lo, mas não foi capaz de absorver um simples Katon. Muito pelo contrário; seu poder de sucção até aumentou o efeito do mesmo.

Dizer que a Samehada do Kisame absorve uma das Kekei Totas mais fortes é de dar risada.
Seus dois exemplos, tanto da Samehada/Katon quanto de Baku/Katon estão completamente errados. Samehada não gosta de calor, é uma propriedade específica. Ela já absorveu o Chakra do manto nível 2 do Killer Bee, que é infinitamente maior que um Rasenshuriken solo, por exemplo. Ou seja, você desconsiderou uma característica de gosto. Lembrando que não gostar de absorver calor é diferente de não poder. Kisame venceu o Yonbi, que usa Youton, com a mesma Samehada.

Quanto ao Baku, ele emite uma sucção, que tira a mobilidade. Por que tira a mobilidade? Porque você tem que fazer força no sentido contrário para não ser sugado. Logo, com todo respeito, não tem nada a ver uma coisa com a outra. Não seria diferente se Sasuke tivesse solto umas Kunais com Selo explosivo e deixado Baku sugar e se explodir.

Recomendo que se inscreva na próxima temporada do Jutsu Versus.



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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 19:05
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Ela é um ser vivo consciente especialista em absorver quantidades massivas de chakra como foi nos mostrados diversas vezes. Por mais que a habilidade dela de absorver chakra seja boa, ela é limitada a isso justamente porque ao absorver ninjutsu, ela corre o risco de levar danos. Bee não sabia disso e fez ela absorver o chakra do Katon de Itachi, mas como havia o fator calor da técnica, ela acabou se machucando e brigou com ele. Ela sofreu o dano do Katon, ela acabou se queimando no processo, e com isso, no momento que disparar um Jinton nela, ela vai acabar sofrendo com o efeito da técnica e não vai sobreviver para contar história.


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 21:34
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Ela é um ser vivo consciente especialista em absorver quantidades massivas de chakra como foi nos mostrados diversas vezes. Por mais que a habilidade dela de absorver chakra seja boa, ela é limitada a isso justamente porque ao absorver ninjutsu, ela corre o risco de levar danos. Bee não sabia disso e fez ela absorver o chakra do Katon de Itachi, mas como havia o fator calor da técnica, ela acabou se machucando e brigou com ele. Ela sofreu o dano do Katon, ela acabou se queimando no processo, e com isso, no momento que disparar um Jinton nela, ela vai acabar sofrendo com o efeito da técnica e não vai sobreviver para contar história.
De fato, mas isso se falando da Samehada sozinha. Com a fusão com Kisame eles possuem uma regeneração surreal, e os danos, caso não matem imediatamente, podem ser quase instantaneamente curados.



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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 21:47
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Com ou sem fusão, ao entrar em contato com o Jinton o usuário viraria poeira (literalmente falando). Jinton é uma técnica a nível atômico e não celular, não importa o quão boa seja a resistência e a velocidade de regeneração, diferente do Gakido que cria uma barreira protetora que evita contato direto com o usuário, a Samehada não faz o mesmo. É óbvio que mataria imediatamente, qualquer um dos Jintons seja médio, pequeno ou grande. :aliens:


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 21:48
@Kakau

Há muitos erros nas suas afirmações.

Kisame nunca "derrotou Yonbi" nenhum. Em primeira lugar, Yonbi é o Bijuu e o Jinchuriki é Roushi.

Nunca foi mostrado absolutamente nada da suposta luta entre os dois no mangá, obra original do autor, e a única coisa que se tem a respeito são fillers de anime. E fillers de anime não possuem credibilidade nenhuma, todos aqui sabem disso.

Considerando que a Samehada mal aguenta um Katon, eu sinceramente não acho que ela aguentaria o manto Youton do Roushi.

Aposto que quem derrotou o Roushi foi o Itachi, com um Tsukiyomi, ou outro Genjutsu qualquer. Kisame apenas o carregava.
Aliás, isso parece ser bem comum entre as duplas da Akatsuki; um derrota o oponente e o outro carrega. Kakuzu, por exemplo, carregava nas costas os oponentes que Hidan derrotava.

Pois é. O fato do Kisame estar carregando-o não significa que o derrotou.

E a propósito, não há absolutamente NENHUMA comparação que se faça entre os mantos do Hachibi e da Kyuubi. São absurdamente diferentes, em tudo.
Bijuus possuem diferentes tipos de chackra, em diferentes naturezas. O chackra do Hachibi não é quente, fumegante e tóxico como o chackra maligno da Kyuubi.

Além do mais, Killer Bee conseguia usar livremente as diferentes versões do manto Hachibi, porém sem alterar seu tamanho.
Já os mantos da Kyuubi, não são assim. Cada 'calda' liberada é um portão quebrado, para que a 9ª 'calda' seja liberada e a Kyuubi se liberte.

Veja a 8ª calda da Kyuubi, emergindo de dentro do Chibaku Tensei, mostrada na luta contra o Pein. Killer Bee mostrou algo parecido?


----------------------------------

E o que são esses Jutsus Versus?




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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Seg 27 Mar 2017, 23:11
@Kakau escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Ela é um ser vivo consciente especialista em absorver quantidades massivas de chakra como foi nos mostrados diversas vezes. Por mais que a habilidade dela de absorver chakra seja boa, ela é limitada a isso justamente porque ao absorver ninjutsu, ela corre o risco de levar danos. Bee não sabia disso e fez ela absorver o chakra do Katon de Itachi, mas como havia o fator calor da técnica, ela acabou se machucando e brigou com ele. Ela sofreu o dano do Katon, ela acabou se queimando no processo, e com isso, no momento que disparar um Jinton nela, ela vai acabar sofrendo com o efeito da técnica e não vai sobreviver para contar história.
De fato, mas isso se falando da Samehada sozinha. Com a fusão com Kisame eles possuem uma regeneração surreal, e os danos, caso não matem imediatamente, podem ser quase instantaneamente curados.
Esse é o problema, a regeneração é surreal, mas o dano do Jinton é ainda mais. A taxa de dano causado seria maior a taxa de regeneração, ferrando para o usuário. Não é como no caso do Gakido, que uma barreira protetora é erguida ao redor do usuário, no qual a técnica adversária toca e é convertida em energia/chakra puro para ser absorvida pelo usuário.


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Ter 28 Mar 2017, 00:12
@marcelino

Obviamente me referi ao poder do Jinchuriki quando disse Yonbi, só não especifiquei pelo óbvio. Mas aparece o Itachi sentado e Kisame reclamando da captura. Sim, eles lutaram, e sim, Kisame o venceu. Não há nenhuma evidência de que a Samehada não aguente calor, e sim que ela não gosta. Isso volta a ser evidenciado quando Kisame reclama da dificuldade e teimosia de capturar o Jinchuriki.

No mais, não me interprete errado. Dei-te o exemplo do Hachibe como analogia à quantidade monstruosa de Chakra que foi absorvida de uma vez pela Samehada, que é o que realmente importa na equação, já que, como já dito, não há nenhuma evidência que a Samehada não aguente calor, e sim que não goste. 

Jutsu Versus é o maior evento do Fórum, já está para começar a 18ª. Você monta uma ficha Ninja e luta contra os outros. Está para começar uma luta Fun Mode (não oficial) → www.forumnsanimes.com/t65852-lobao-negro-vs-dotto
Acompanhe e tire dúvidas comigo se necessitar, fique à vontade.

Quanto ao dito pelo caro usuário acima, @Rodrigo Ōtsutsuki e @Schiffer, é este um dos pontos da discussão. De um lado imagina-se o que ambos disseram, de outro imaginam a Samehada retirando o Chakra base do Jinton e o desfazendo, causando no máximo danos à pele, regeneráveis. É algo difícil de se comprovar.



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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Ter 28 Mar 2017, 03:46
@Kakau escreveu:@marcelino

Obviamente me referi ao poder do Jinchuriki quando disse Yonbi, só não especifiquei pelo óbvio. Mas aparece o Itachi sentado e Kisame reclamando da captura. Sim, eles lutaram, e sim, Kisame o venceu. Não há nenhuma evidência de que a Samehada não aguente calor, e sim que ela não gosta. Isso volta a ser evidenciado quando Kisame reclama da dificuldade e teimosia de capturar o Jinchuriki.

No mais, não me interprete errado. Dei-te o exemplo do Hachibe como analogia à quantidade monstruosa de Chakra que foi absorvida de uma vez pela Samehada, que é o que realmente importa na equação, já que, como já dito, não há nenhuma evidência que a Samehada não aguente calor, e sim que não goste. 

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Acompanhe e tire dúvidas comigo se necessitar, fique à vontade.

Quanto ao dito pelo caro usuário acima, @Rodrigo Ōtsutsuki e @Schiffer, é este um dos pontos da discussão. De um lado imagina-se o que ambos disseram, de outro imaginam a Samehada retirando o Chakra base do Jinton e o desfazendo, causando no máximo danos à pele, regeneráveis. É algo difícil de se comprovar.
Pois é, não é algo mais lento e simples como o Katon que ela absorveu e acabou sofrendo o dano da técnica. O Jinton tem mais energia, é mais rápido e com uma finalização maior, é difícil acreditar na ideia de que a Samehada absorveria o Jinton antes de erradicá-la por completo.


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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Ter 28 Mar 2017, 03:49
Acho que não existe regeneração a nível de se curar do jinton, só a dos jins do Juubi, porque todas as regenerações mostradas foram no máximo nível celular enquanto o jinton foi a nível molecular, a kekkei totta é a 2° força mais destrutiva atrás apenas das gudoudamas.






Uma revelação cruel de anjos irá chegar pela sua janela em breve

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Re: Dialética Sobre Absorção de Chakra Natuteana

em Ter 28 Mar 2017, 05:20
@Hildr escreveu:Bom, se ajudar, gostaria de mostrar situações em que a Samehada desfez chakra que foi moldado para o estado sólido tal como Mokuton.
A primeira situação é essa:
Spoiler:

Temos nesse trecho:
→ Killer Bee entra no 2º estágio da transformação Jin, que é 9 vezes mais quantitativa em questões de chakra que o 1º estágio;
→ É possível notar a criação de um construto ósseo a partir do nada (chakra) para aumentar o dano do Lariat;
→ Samehada consegue conter parte do dano, mas sai ferida e algumas escamas voam. No entanto, logo depois a cena mostra Bee já no 1º estágio da transformação e não há nenhum vestígio da estrutura óssea, em nenhum lugar.

Teria Samehada desfeito a estrutura óssea originada pelo chakra e a engolido junto ao 2º estágio do manto?


A segunda situação:
Spoiler:

Vemos que:
→ Bee envolve Kisame com os tentáculos do Hachibi, que ao longo da obra foram apresentados como chakra moldado no estado sólido, atuando como extensões do corpo de um Jin que domina a transformação bijū;
→ "Kisamehada" consegue desconstruir o chakra materializado em tentáculos e absorvê-lo completamente.

Relacionando a segunda situação com a primeira, foi isso que Samehada fez ao ser atingida pela estrutura óssea? Eu acredito que sim.
Claro, isso vale para construtos sólidos originados a partir do chakra, manipulação de terreno não.

Bons exemplos @Hildr
E já tenho uma opinião formada sobre o assunto.

E pra facilitar a compreensão dos meus argumentos, vou dar um exemplo:

Imagine Naruto criando um Kage Bushin (Que é um clone feito totalmente de chakra), logo em seguida, Kisame coloca sobre o corpo do clone a Samehada, iniciando assim o processo de absorção de chakra. O que você acha que acontecerá com o clone?

1 - O Clone simplesmente será sugado para dentro da espada.
2 - A samehada absorverá todo o chakra do clone, e logo após ter todo o chakra absorvido, o clone se dispersará em fumaça.

Qual dessas duas situações você acha a correta?

Reforçando meu argumento, vou postar três imagens do mangá:

Spoiler:



O que as imagens explicam acima é que se o shinobi não possuir chakra o suficiente, a técnica não se realizará, ou será desfeita.

O Rasengan do Naruto quase ficou pronto, mas se desfez, pois Naruto não tinha chakra o suficiente no momento para sustentar a técnica.

E essa cena do Naruto explica justamente o que aconteceu nestas duas cenas que você citou Hildr.

O chakra que mantinha o construto ósseo foi absorvido, logo a técnica se desfez.

A segunda imagem deixa ainda mais claro.
Os tentáculos de B são desfeitos no momento em que B não tem como sustentá-los.

No caso do Mokuton, vamos imaginar a seguinte situação:

Yamato utiliza a técnica Jukai Kotan e cria inúmeras árvores, Kisame (após fazer a fusão com a Samehada) então se aproxima de uma destas árvores e coloca uma de suas mãos sobre ela.

O que acha que aconteceria nessa situação?

Obviamente a árvore não seria sugada para dentro do corpo do Kisame, mas sim seu chakra. Após todo o "chakra puro" ser absorvido, a árvore morrerá, pois o chakra puro que a mantinha viva.

Sobre o Jinton, fica uma dúvida no ar:

Quanto de chakra é necessário para criar a técnica?

É importante mencionar que o Jinton é uma técnica de altíssimo nível, aonde tem envolvido além da manipulação da forma do chakra, a adição de 3 chakras elementais diferentes.

@Uman escreveu:Então, centímetros antes do Jinton chegar a danificar a pele do alvo fundido à Samehada, a natureza e a forma dele iriam ser desfeitos e absorvidos...

De onde você tirou isso Uman?
O mangá não sustenta essa sua teoria.

Tanto a Samehada quanto o Kisame precisam manter contato com o alvo para iniciar o processo de absorção.



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