Kakashi duplo MS contra Sasuke??

@Rodrigo Ōtsutsuki, trazer Kakashi para perto é mais perigoso para o Sasuke que o contrário.

IV Databook escreveu:

Além disso, por ter ambos os olhos, "Susanoo" aparece e para um usuário qualificado é ainda possível aplicar poderes de Kamui às suas armas.

Tendo como base o funcionamento do Kamui Shuriken aliado ainda à informação acima, há dificuldade para Kakashi combinar a katana do Susanoo com o poder do Kamui, dando a mesma funcionalidade de corte como no Kamui Raikiri? Gakidō está longe de ser algo efetivo para algo com as dimensões do Susanoo Perfeito, fora que não vejo correlação alguma na afirmação que fez. A capacidade de absorção do Gakidō seria aumentada porque o Amenotejikara foi? Madara tinha pleno domínio do Gakidō e não o aliou ao Susanoo com Pernas (contra o Jinton upado), Sasuke que nem dominar a técnica como Nagato e Madara conseguem, faria isso com o Susanoo Perfeito? Eu não creio.

Fora as citações que o Ellos já fez, mesmo com a sincronização ele não se livraria de desmembramento (como Kakashi já fez contra Deidara, Gedō Mazō, etc.).

---

Edit: Aliás, citar o Kamui Raikiri me fez lembrar do seu argumento anterior:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kamui já é uma técnica ligada ao Mangekyou Sharingan, ambos estão na mesma "árvore" de técnicas. Combinar técnicas fora dessa zona é uma coisa completamente diferente.

Kakashi combinou técnicas do MS com Ninjutsu Raiton tal como Sasuke, o que seria algo "fora dessa zona do MS", citada por você.

Ellos escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ellos escreveu:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/11.png

Ele apenas comenta que também também recebeu o poder do Rikudou e utilizou o Chidori, que coincidentemente, sempre foi a mão que ele utilizou essa técnica. Assim como foi no caso do Naruto que associaram o Selo Yang com o poder de cura de Naruto, sendo que o poder de cura dele, veio do próprio Onmyouton que ele obteve através do Senjutsu dos Seis Caminhos derivado do Modo Rikudou Sennin recebido direto do Hagoromo.
Selo Yin e selo Yang são apenas dois selos de forças opostas, que substituem o uso do Rinnegan, e que ativam o Rikudou Chibaku Tensei com o auxílio do Senjutsu do Rikudou, nada além disso.

Recebeu... é essa a palavra que o sasuke usa ?

Usa... acho que ele usou alguma variaçao da palavra usa kakaka... quando o sasuke diz "USAREI" já deixa implicito que ele usou o selo como um catalizador, como um meio a ter o chakra do rikudou


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/15.png


Pergunta:
- Qual foi o meio do kakashi usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O mangekyou

Pergunta:
- Qual foi o meio do sasuke usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O selo


Será que sem o selo o sasuke conseguiria partir o madara ao meio ?

Obito e Sasuke sincronizaram com as dimensões de Kaguya, possibilitando a abertura de portais entre as dimensões.

Primeiro que o tempo espaço da Kaguya parecia uma variaçao bizarra das gudoudamas, os portais que se abriam pareciam as proprias gudoudamas

Segundo que o tempo espaço da Kaguya ficava aberto por muito tempo, os portais negros ficavam lá para quem quisesse ver pois ela nao tinha qualquer preocupaçao com visitantes indesejados

Terceiro que o sasuke ficou perdido dentro de uma das dimensoes da kaguya por muito tempo, usou o ameno em mais de 3 das dimensoes que a kaguya possuia e teve tempo de sobra para tentar tudo o que desejasse na dimensao onde foi jogado


Quanto tempo o kamui fica aberto e qual o tamanho da fenda dimensional ?

Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/14.png
E isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/424/17.png





Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Obito + Sakura, é uma coisa
Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Kakashi, é outra coisa


Os portais dimensionais da Kaguya eram muito grandes maiores que o do combo Obito+Sakura visto que passava uma pessoa inteira pelo portal.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/682/15.png

Já os portais do kakashi sao sempre muito pequenos.

A unica chance real do sasuke conseguir se sincronizar com a Kamuiland seria ele tentando sincronizar o Ameno com o Kamui shuriken, mas, eu diria que isso é no minimo um "pouquinho" arriscado kakakaka

O sasuke não poderia sair do kamui usando aquele portal que ele fez no filme/mangá de boruto? e depois ir e voltar livremente de lá?!( como ele faz com as dimensões da kaguya).

Alias... o sasuke usa aquele portal para ir e voltar das dimensões da kaguya não é?

O sasuke não poderia sair do kamui usando aquele portal que ele fez no filme/mangá de boruto? e depois ir e voltar livremente de lá?!( como ele faz com as dimensões da kaguya).

Alias... o sasuke usa aquele portal para ir e voltar das dimensões da kaguya não é?

A questao é que para voltar de la ou ir para lá, o sasuke precisaria se sincronizar com o kamui

O sasuke sair da kamuiland acho que é ate facil, nem precisa do portal, invoca uma cobra e sai
O sasuke entrar na kamuiland quando quiser é que é mais complicado pela questao da sincronizaçao

E putz, isso nem é o mais preocupante, pois como o @Hildr disse:
"Fora as citações que o Ellos já fez, mesmo com a sincronização ele não se livraria de desmembramento (como Kakashi já fez contra Deidara, Gedō Mazō, etc.)."

Vai que o kakashi manda o unico braço do sasuke pra kamuiland... vai estrar na estatistica dos que ficaram sem os 2 braços
Vai que o kakashi manda o pescoço do sasuke, decapitado acho que vivo ele nao fica

e etc..

Ellos escreveu:

O sasuke do boruto movie mal estava aguentando enfrentar o Kinshiki

- Fugiu do cara na dimensao da kaguya
- Correu do cara no estadio do exame chunnin
- Precisou da ajuda de 2 Kages para enfim vencer o sujeito


Para min o sasuke do boruto movie seria massacrado completamente pelo kakashi

O sharinnegan do sasuke apesar de ser um doujutsu mais "apelão" essa apelaçao fica apenas no papel, pois, ele nao mostrou sequer os poderes basicos de um rinnegan comum, quem dira novos poderes do rinnegan supremo

O unico poder que o sasuke mostrou mesmo em seu sharinnegan foi o ameno, porem, esse é um tempo espaço infinitamente inferior ao kamui.


Megazord do kakashi é melhor
Tempo espaço do kakashi é melhor


Nao acho que raitons, katons, dotons, suitons, kage bunshin, kuchiyoses fossem salvar nenhum dos 2

Sasuke para ter alguma chance teria de ser com o Selo Yin do Rikudou ou Chakra dos 9 Bijuus

Será que é do mesmo jeito que Naruto não conseguiu derrotar nenhum dos dois solos também. Além de que né Sasuke passou longe de usar todo seu 100% tão tal que usou Amenotejikara uma única vez contra Kinshiki e só depois foi só luta corporal.

@Hildr

É um erro grotesco achar q ele é intocável. Por mais q ele deixe a intangibilidade no automático para evitar uma finalização, ele não tem como prever QUANDO e COMO Sasuke utilizaria o ameno, já q Kamui não é um real perigo ao Uchiha. Intangibilidade utilizada desta maneira possui uma LIMITAÇÃO DE TEMPO, inclusive Konan deixou claro isso. Ele não pode simplesmente focar só no Ameno, até pq, Amaterasu e Genjutsu são mortais. Enfim, Kakashi é limitado em presumir e reagir ao ameno, mesmo ficando intangível por um determinado tempo.

Vocês esquecem que existem uma diferença enorme entre Kakashi 2 MS + Chakra Rikudou e Sasuke Rinnegan.

Kakashi manteve o susanoo ativo na luta contra a Kaguya o tempo todo. Mostrou melhor controle de chakra.

Sasuke não podia usar o Susanno o tempo todo para voar. Acho que nem voava, se quer saber. Ele dependeu muito das GD do Naruto como plataforma.

Em nenhum momento Sasuke sincroniza o jutsu dele com o Kamui. Ele não pode fazer isso. Ele usou o AMJK para trocar de lugar com a blusa da Sakura.

Sasuke até pode escapar de uma investida do Kakashi usando substituição, mas e a segunda? Não! Ele estará em delay e não poderá usar seu teleporte fake.

Com relação a cortar Madara, não vejo grandes coisas.

Madara sabia que ele estava ali, e trocou o tempo de contra-atacá-lo com o tempo de atacar o Obito e tomar o Rinnegan.

Então, sabedor que era imortal, ele ignorou o golpe do Sasuke, e mesmo cortado não perdeu tempo e foi para o Kamuiland pegar o Rinnegan, acho que ja sabendo que Obito ia desfazer do olho.

Sasuke não era preocupação do Madara naquela hora, e sim o Rinnegan.

Vocês comparam demais, mas Kakashi em 2 minutos teve maiores feitos que Itachi em toda uma luta.

A verdade é que sem Kakashi, ninguem ali ganharia da Kaguya, a não ser os Edos Kages que estavam em outra dimensão.

Mas Sasuke e Naruto perderiam se não fosse Kakashi. E kishimoto deixou claro que o Susanoo do Kakashi é mais forte que do Sasuke na fala de Naruto.

AH, sem falar que Kakashi pré-guerra bateu de frente contra Obito, o mesmo Obito que disse que mataria Sasuke FMS se o mesmo não entrasse para a Akatsuki.

Vai entender a diferença de poder entre eles, né.

Kakashi vence. ( e ainda possui barreira sensorial que todos esquecem e jutsu da névoa para cegar o rinnegan e o sharingan do sasuke + Paku e cia que podem farejar sasuke e mostrar a kakashi onde mirar)

zenzyr0ex escreveu:

Vocês esquecem que existem uma diferença enorme entre Kakashi 2 MS + Chakra Rikudou e Sasuke Rinnegan.

Kakashi manteve o susanoo ativo na luta contra a Kaguya o tempo todo. Mostrou melhor controle de chakra.

Sasuke não podia usar o Susanno o tempo todo para voar. Acho que nem voava, se quer saber. Ele dependeu muito das GD do Naruto como plataforma.

Errado Kakashi só conseguiu manter o Susano'o por 2 minutos tanto o Susano'o como o Sharingan. Agora Sasuke, passou a guerra todinha usando Susano'o, e ainda usou contra Madara Jin; e protegeu o Time 7 do Mugen Tsukyomio; Por vários minutos.

Em nenhum momento Sasuke sincroniza o jutsu dele com o Kamui. Ele não pode fazer isso. Ele usou o AMJK para trocar de lugar com a blusa da Sakura.

Sasuke Atual tem a seu dispor todas as dimensões da Kaguya; Ele sincronizou com as Dimensões da Kaguya com a maior facilidade sendo que nem Obito fez isso; e você diz que ele não poderia sincronizar com o Kamui.

Sasuke até pode escapar de uma investida do Kakashi usando substituição, mas e a segunda? Não! Ele estará em delay e não poderá usar seu teleporte fake.

Sasuke acompanhou um Jinchuuriki do Juubi; só com o Sunshin; além de que as investidas do Sasuke são muito mais perigosas já que até um Jinchuuriki do Juubi caiu três vezes para Sasuke.

Com relação a cortar Madara, não vejo grandes coisas.

Madara sabia que ele estava ali, e trocou o tempo de contra-atacá-lo com o tempo de atacar o Obito e tomar o Rinnegan.

Na verdade Madara fugiu do Sasuke; o Madara queria o Rinnegan do Sasuke; mais aí viu que não dava de pegar e foi correndo atrás de um Rinnegan mais fácil para vim pegar o Sasuke depois.

Então, sabedor que era imortal, ele ignorou o golpe do Sasuke, e mesmo cortado não perdeu tempo e foi para o Kamuiland pegar o Rinnegan, acho que ja sabendo que Obito ia desfazer do olho.

Sasuke não era preocupação do Madara naquela hora, e sim o Rinnegan.

Você foi totalmente contrariado pelo mangá; Madara quando fugiu ficou totalmente aliviado que o Ametejikara tinha um limite de Distância. Isso nos leva a crer que Madara estava preocupado com o Sasuke e seus poderes.

A verdade é que sem Kakashi, ninguem ali ganharia da Kaguya, a não ser os Edos Kages que estavam em outra dimensão.

Todos mundo reconhece o feito de Kakashi; mais jamais ele poderia ser substituído por um Edo nenhum deles teria capacidade de ajudar contra Kaguya.

Mas Sasuke e Naruto perderiam se não fosse Kakashi. E kishimoto deixou claro que o Susanoo do Kakashi é mais forte que do Sasuke na fala de Naruto.

É porque citar isso Kakashi sem o Time 7 também não ganharia. Olha o Susano'o do Kakashi é mais perigoso que o Sasuke; Não mais poderoso.

AH, sem falar que Kakashi pré-guerra bateu de frente contra Obito, o mesmo Obito que disse que mataria Sasuke FMS se o mesmo não entrasse para a Akatsuki.

Vai entender a diferença de poder entre eles, né.

Olha o Obito Nunca ameaçou Sasuke FMS; você já está um pouco alterado entendendo.

Kakashi vence. ( e ainda possui barreira sensorial que todos esquecem e jutsu da névoa para cegar o rinnegan e o sharingan do sasuke + Paku e cia que podem farejar sasuke e mostrar a kakashi onde mirar)

Rinnegan não é cegado por névoa, é só o Sasuke ativar o Susano'o que ele desfaz essa névoa ridícula e insignificante para quem tem todos os meios de lidar com ela.

Sasuke é de um nível superior, portanto, ele vence!

Em Taijutsu, Sasuke no inicio do Shippuden (DB 3) tinha 3.5 e Kakashi 4.5. Atualmente com o Rinnegan e FMS ele deve ser superior. Kamui Shuriken podem ser burladas com o Ameno trocando de lugar com o Kakashi, Yasaka Magatama ou ele poderia materializar um Arco e atirar flechas contra as shuriken.

Genjutsu: Rinnegan poderia acabar com a luta dando tempo para Sasuke finalizá-lo com Chidori ou Enton: Kagutsuchi.

O Sasuke 'puxar' o Kakashi com Amenotejikara+Chidori é muito mais perigoso do que teleporte+Chidori.

Sasuke já passou quase 15 anos com o Rinnegan, ele deve ter adquirido muito mais exp/ do que na guerra, ele tem mais possibilidades de vencer isso.

@Pscn, é o que o mangá mostrou, e só possui limitação de tempo quando usado continuamente e são 5 minutos ininterruptos, além de que Kakashi ao ativar o Susanoo Perfeito fica livre de qualquer investida do Sasuke, não é só a intangibilidade que conta como defesa. Fora que, caso esteja falando de uma luta sem que os dois façam uso do Susanoo Perfeito, o estilo do Kakashi é counter do Sasuke ao utilizar-se de bunshins, só Kage Bunshin e Kamui Full aumentaria extremamente as chances de sucesso do Kamui, isso não é perigo ao Sasuke? Diferente do Amenotejikara que Sasuke só consegue usar algumas vezes antes do reboot, com o Kamui não existe isso, é o S/T mais completo que apareceu no mangá. Amaterasu pode ser evitado assim como Naruto evitou, liberando um manto de chakra (Susanoo no caso) a partir do corpo e separando as chamas, fora a própria intangibilidade.

Será que um MS potencializado pelo chakra dos Seis Caminhos não faria frente ao Genjutsu? Vimos que Sasuke com 3 tomoes e energia natural conseguiu quebrar um Tsukuyomi, o chakra de Hagoromo tem qualidade muitíssima superior.

@Sarada, o Kakashi gastou uma maior quantidade de chakra que o Sasuke utilizando seus jutsus ou o Susanoo só com aquelas 4 Kamui Shuriken, até aquele ponto, abrir portais daquelas dimensões é um feito maior que manter o Susanoo, usar Amenotejikara, etc. Fora que Kakashi utilizou o Susanoo por um período baixo de tempo pois aquela era uma estratégia final, o MS continou ativo até o Obito sair de Kakashi, chakra não é problema.

Sobre aproximação, como coloquei anteriormente, é algo mais perigoso para o Sasuke, pois mesmo intangível Kakashi ainda pode utilizar-se do Kamui Raikiri, o que seria fatal ao Uchiha. O arsenal que o Kamui oferece, em conjunto, a curto, médio e longo alcance é mais perigoso e letal que o oferecido pelo Sasuke.

Sobre experiência: http://www.forumnsanimes.com/t65813-rinnegan-do-momoshiki#1237631
Sasuke Gaiden e Boruto: The Movie apresentou o mesmo arsenal que tinha anteriormente, com exceção da possibilidade de acesso às dimensões da Kaguya, outros poderes do Rinnegan como ST, BT seriam úteis em diversas ocasiões e como acredito que Sasuke não é burro, se não os utilizou é porque não os possui.

Ellos escreveu:

Recebeu... é essa a palavra que o sasuke usa ?

Sim ele fala a palavra recebeu, de acordo com a tradução do japonês.

Ellos escreveu:

Usa... acho que ele usou alguma variaçao da palavra usa kakaka... quando o sasuke diz "USAREI" já deixa implicito que ele usou o selo como um catalizador, como um meio a ter o chakra do rikudou


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/15.png

Já foi afirmado que Naruto e Sasuke receberam o chakra dos Seis Caminhos, o seu poder e os selos para realizar o selamento.
Os selos não são espécies de juuin que fornecem chakra, eles são apenas inscrições para acionar o Rikudou Chibaku Tensei, o próprio Databook comprova isso.
O problema é que, por serem selos e terem recebido os poderes do Rikudou ao mesmo tempo, todos já saíram ligando os selos Yin e Yang com o Selo Amaldiçoado, Byakugou e afins, sendo que nunca foi sequer mencionado algo do tipo, isso era apenas uma interpretação nossa.

Ellos escreveu:

Pergunta:
- Qual foi o meio do kakashi usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O mangekyou

Pergunta:
- Qual foi o meio do sasuke usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O selo


Será que sem o selo o sasuke conseguiria partir o madara ao meio ?

Kakashi e Obito não tinham o chakra do Rikudou, Kakashi recebeu a energia derivada do poder do Rikudou vinda do espírito de Obito que já havia sido o jinchuuriki do Juubi anteriormente.
E como eu disse anteriormente, o Selo Yin e Yang servem apenas para fornecer um único poder para os portadores: criar o Rikudou Chibaku Tensei.

Ellos escreveu:

Primeiro que o tempo espaço da Kaguya parecia uma variaçao bizarra das gudoudamas, os portais que se abriam pareciam as proprias gudoudamas

Parece muito, mas não é. Ele é dito como o Jikukan Ninjutsu Original, que deu origem ao Kamui.

Ellos escreveu:

Segundo que o tempo espaço da Kaguya ficava aberto por muito tempo, os portais negros ficavam lá para quem quisesse ver pois ela nao tinha qualquer preocupaçao com visitantes indesejados
Terceiro que o sasuke ficou perdido dentro de uma das dimensoes da kaguya por muito tempo, usou o ameno em mais de 3 das dimensoes que a kaguya possuia e teve tempo de sobra para tentar tudo o que desejasse na dimensao onde foi jogado


Quanto tempo o kamui fica aberto e qual o tamanho da fenda dimensional ?

Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/14.png
E isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/424/17.png





Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Obito + Sakura, é uma coisa
Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Kakashi, é outra coisa


Os portais dimensionais da Kaguya eram muito grandes maiores que o do combo Obito+Sakura visto que passava uma pessoa inteira pelo portal.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/682/15.png

Já os portais do kakashi sao sempre muito pequenos.

A unica chance real do sasuke conseguir se sincronizar com a Kamuiland seria ele tentando sincronizar o Ameno com o Kamui shuriken, mas, eu diria que isso é no minimo um "pouquinho" arriscado kakakaka

Estamos falando do Sasuke adulto e não daquele Sasuke inexperiente com o Rinnegan da guerra.
Sasuke na fase adulta, comenta no Gaiden que ele consegue rastrear os vórtices do tempo-espaço da Kaguya deixado pelo caminho. E sabemos que já fazia mais de uma década que Kaguya havia utilizado o Yomotsu Hirasaka, ou seja, já havia sido utilizado a anos, e mesmo assim, é possível encontrar vestígios deixado pelos portais e utilizá-los como brechas para sincronizar as dimensões. Outro detalhe que também é interessante, Sasuke nunca havia entrado na dimensão do Momoshiki, ele só foi pra lá porque sentiu o chakra de Naruto naquela dimensão e abriu um portal para lá, sem precisar de sincronização ou coisa parecida.
O Kamui de longa distância feito pelo olho esquerdo, basicamente abre uma fenda dimensional bem em cima do alvo, mandando o mesmo para a outra dimensão. Porém esse efeito pode ser burlado pelo o olho direito, quando Obito cancelou o ataque de Kakashi. Isso só é possível porque os dois tem acesso a dimensão do Kamui e podem abrir ou fechar as fendas dimensionais. O Rinnegan do Sasuke também pode abrir e fechar fendas dimensionais, e acessar dimensões mesmo nunca tendo estado lá.
Kakashi abre a fenda no braço do Sasuke para mandá-lo para a outra dimensão, e Sasuke resolve fechá-la....loucura? Loucura.
Porém a dimensão do Kamui não é algo exclusivo ou criado pelo Mangekyou Sharingan do Obito. É apenas um local paralelo que os olhos do Obito já possuem um "passe vip desde que nasceu" para adentrar nela.

Quanto ao Susanoo Perfeito, vence quem tiver mais estratégia. Kamui Shuriken são ativadas sempre que tocam no alvo, bastam atirar flechas ou Yasakas nas shuriken que elas são ativadas e acabam sumindo.

Hildr escreveu:

@Pscn, é o que o mangá mostrou, e só possui limitação de tempo quando usado continuamente e são 5 minutos ininterruptos, além de que Kakashi ao ativar o Susanoo Perfeito fica livre de qualquer investida do Sasuke, não é só a intangibilidade que conta como defesa. Fora que, caso esteja falando de uma luta sem que os dois façam uso do Susanoo Perfeito, o estilo do Kakashi é counter do Sasuke ao utilizar-se de bunshins, só Kage Bunshin e Kamui Full aumentaria extremamente as chances de sucesso do Kamui, isso não é perigo ao Sasuke? Diferente do Amenotejikara que Sasuke só consegue usar algumas vezes antes do reboot, com o Kamui não existe isso, é o S/T mais completo que apareceu no mangá. Amaterasu pode ser evitado assim como Naruto evitou, liberando um manto de chakra (Susanoo no caso) a partir do corpo e separando as chamas, fora a própria intangibilidade.

• Sasuke é couter de KB e isso não contando que ele atual usa 20 KB.
• Só que bem diferente SASUKE tem o Ametejikara que não é nada mais nada menos que uma evolução do Hiraishin; que em vista tem vantagem contra usuários de Kamui.

Será que um MS potencializado pelo chakra dos Seis Caminhos não faria frente ao Genjutsu? Vimos que Sasuke com 3 tomoes e energia natural conseguiu quebrar um Tsukuyomi, o chakra de Hagoromo tem qualidade muitíssima superior.

● A TRÊS FATORES QUE DIZEM QUE NÃO

• Primeiro Sasuke é Uchiha, e produtor do Chakra do Hagoromo (Rinnegan).
• Sasuke tem muito mais Chakra do Hagoromo
• E Kakashi não teria nenhum dos benefícios que Sasuke teve (Relição Sanguínea, Conhecimento, Regeneração, e pro eficiência no uso do Sharingan na área de Genjutsu).

@Sarada, o Kakashi gastou uma maior quantidade de chakra que o Sasuke utilizando seus jutsus ou o Susanoo só com aquelas 4 Kamui Shuriken, até aquele ponto, abrir portais daquelas dimensões é um feito maior que manter o Susanoo, usar Amenotejikara, etc. Fora que Kakashi utilizou o Susanoo por um período baixo de tempo pois aquela era uma estratégia final, o MS continou ativo até o Obito sair de Kakashi, chakra não é problema.

• Cada uso do Ameno deve valer mais que uma Kamui Shuriken.
• Contando também a luta que do Vale do Fim e tals.

Sobre aproximação, como coloquei anteriormente, é algo mais perigoso para o Sasuke, pois mesmo intangível Kakashi ainda pode utilizar-se do Kamui Raikiri, o que seria fatal ao Uchiha.

• É uma faca de dois Gumes já que ambos são inteligentes e tals.
• So que Sasuke é quem tem a melhor reação; Ele tem uma espécie de Sensor Tridimensional (Rinnegan), e ainda uma espécie de Jutsu Espaço Tempo; que lhe dão uma série de vantagens.
E defensivamente Sasuke tem o Susano'o; Encoberto de Amaterasu que Logicamente é uma defesa perfeita para lidar com o Kamui; Raikirin.

Sobre experiência: http://www.forumnsanimes.com/t65813-rinnegan-do-momoshiki#1237631
Sasuke Gaiden e Boruto: The Movie apresentou o mesmo arsenal que tinha anteriormente, com exceção da possibilidade de acesso às dimensões da Kaguya, outros poderes do Rinnegan como ST, BT seriam úteis em diversas ocasiões e como acredito que Sasuke não é burro, se não os utilizou é porque não os possui.

A uma série de fatores aí também;

• Naruto não apresentou todo seu arsenal
• Sasuke nem mesmo lutou usando 50% de suas capacidades
• No máximo Sasuke só usou habilidades de corpo a corpo.

Mais realmente desejo coisas novas para o Rinnegan dele.

@Hildr

1) Sim, se o Kakashi não manter ativo ininterruptamente o kamui, ele morre. Ele não tem reação a uma investida da técnica, até pq, é algo incompreensível a si. Naruto q é top sensor foi surpreendido, imagina Kakashi. Isso q vc está ignorando, e consequentemente reitera kamui automático. Foi como eu disse, Kamui é limitado a tempo. Kamui não é algo POTENCIALMENTE mortal ao Sasuke, compreende isso ? Se sim, está ignorando !

2) Não é pq ele tem o Susanno q ele está totalmente protegido, já q ele não pode manter-se escondido o tempo todo. Kakashi não é uchiha, ele não está livre dos efeitos colaterais. Forçar uma proteção prolongada só pq recebeu um up no chakra, é algo ilógico, já q um gênio como Kakashi sabe da necessidade de finalizar antes de começar a sofrer com os efeitos colaterais.

3) Não se pode associar o manto de chakra da kurama com o do Susanno, pois são diferentes, apesar de ter uma mecânica de funcionamento semelhante.

4) Lógico q não, até pq Sasuke possui o mesmo chakra ( Rikudou), possui mais QUALIDADE e QUANTIDADE de chakra e um doujutsu mais evoluído.

Sarada Uchiha Haruno escreveu:

• Sasuke é couter de KB e isso não contando que ele atual usa 20 KB.
• Só que bem diferente SASUKE tem o Ametejikara que não é nada mais nada menos que uma evolução do Hiraishin; que em vista tem vantagem contra usuários de Kamui.

Não, não. Uma coisa é você utilizar KB, outra é eles serem funcionais dado os níveis de uma determinada técnica, eu não aposto que o Sasuke use mais que taijutsu com aqueles KB. Hirashin não possui vantagem contra o Kamui, isso é uma interpretação errada de uma parte específica do mangá, o próprio Minato disse que Obito possuía um S/T superior ao dele por poder se transportar sem marcações. O diferencial ali foi o senso estratégico do Minato em ação, ele sabia que para absorvê-lo, Obito teria de se materializar, utilizando essa informação e forçando a materialização, Minato colocou um fator surpresa e pegou Obito desprevenido. Kakashi não precisa se materializar para atacar (Kamui Raikiri) e ainda possui Kamui de longo alcance, que a propósito teve o portal aberto e fechado numa velocidade capaz de burlar o Tomogoroshi no Haikotsu e Yomotsu Hirasaka num intervalo de tempo minúsculo:

• Primeiro Sasuke é Uchiha, e produtor do Chakra do Hagoromo  (Rinnegan).
• Sasuke tem muito mais Chakra do Hagoromo
• E Kakashi não teria nenhum dos benefícios que Sasuke teve (Relição Sanguínea, Conhecimento, Regeneração, e pro eficiência no uso do Sharingan na área de Genjutsu).

Ele não produz chakra do Hagoromo, Rinnegan é uma mutação.
Sasuke não possui mais chakra que Hagoromo (mas acredito que queria falar sobre o Kakashi, o que concordo). Porém, como falei anteriormente, essa não é uma batalha de chakra, mas de tática.
Kakashi tem conhecimento, proficiência e experiência contra usuário de genjutsus, além de que o fator de ligação sanguínea pode ser colocado de lado, uma vez que Kakashi estava transbordando chakra Uchiha dentro de si a ponto de ativar o MS, regeneração não é algo relevante nem com nexo para esta discussão.

• Cada uso do Ameno deve valer mais que uma Kamui Shuriken.  
• Contando também a luta que do Vale do Fim e tals.

Pior para o Sasuke, ele gastaria mais para algo que Kakashi pode fazer com menos, o delay existe pois Sasuke precisa de muita stamina para gerar chakra e alimentar o Rinnegan, Kakashi mostrou não ter uma demanda de chakra tão grande para as técnicas do MS àquela altura.

So que Sasuke é quem tem a melhor reação; Ele tem uma espécie de Sensor Tridimensional  (Rinnegan), e ainda uma espécie de Jutsu Espaço Tempo; que lhe dão uma série de vantagens. E defensivamente Sasuke tem o Susano'o; Encoberto de Amaterasu que Logicamente é uma defesa perfeita para lidar com o Kamui; Raikirin.

Kamui Raikiri é indefensável via barreiras tradicionais, seja Susanoo com Enton ou não.

@Pscn

1 - Kamui Raikiri é totalmente counter de aproximação. Você tem de analisar o contexto, Kakashi não necessitaria manter a intangibilidade ligada por 5 minutos consecutivos, pois Sasuke não tem ofensiva para isso, no momento em que ele utilizasse o Ameno, tecnicamente passaria direto e ficaria suscetível ao Kamui Raikiri. Se o Kamui é limitado a tempo, a ofensiva do Sasuke via Amenotejikara é muito mais limitada ainda, já que ele tem delay após um número determinado de utilizações.

2 - Não entendi a lógica por trás do primeiro argumento, Susanoo é uma defesa perfeita contra alguém como Sasuke, ele não é capaz de retirá-lo de lá e possui tanta ofensiva com seu Susanoo quanto o Kakashi, o que acabaria em um impasse, logo técnicas auxiliares seriam as mais efetivas. E, gente, Kakashi não estava com implante Sharingan não, naquele momento ele manifestou o Sharingan via chakra do Obito, tecnicamente era um Uchiha e fluía chakra Uchiha dentro de si. Sofreu efeitos colaterais justamente quando Obito se retirou e levou consigo o chakra Uchiha. '-'

2 - São construtos de chakra emanados pelo usuário, portanto ligados a eles, não vejo diferença senão a fonte. Qual a diferença então?

4 - Concordo, mas é como disse anteriormente respondendo a Sarada:

Hildr escreveu:

Kakashi tem conhecimento, proficiência e experiência contra usuário de genjutsus, além de que o fator de ligação sanguínea pode ser colocado de lado, uma vez que Kakashi estava transbordando chakra Uchiha dentro de si a ponto de ativar o MS, regeneração não é algo relevante nem com nexo para esta discussão.

• Independente se Sasuke usar 20 ou 30 KB uso de KB em quantidades grandes é o estilo do Naruto. SASUKE aqui usaria isso de forma estratégica desde de sincronizar o Kamui é manda KB para Kamuiland ou usar como suporte estratégico de batalha. Principalmente, os KB podendo fazer Genjutsu e Miragem do Sasuke.

Olha Naruto KM1 conseguia usar 12 a 14 KB; todos podendo usar FRS e Manto; Não creio que 20 KB do Sasuke sejam limitados a Taijutsu.

Olha a questão do Hiraishin é que ele é mais rápido; isso da uma vantagem estratégica já que o teletransporte Instantâneo evitaria Sasuke ser pego nas primeiras investidas do Kamui.

• Kakashi necessita se materializar para acertar o alvo; é aí que entra o Susano'o; Amaterasu "Kakashi iria inicialmente atravessar o Susano'o e o Amaterasu" só que no momento de atingir o Sasuke com o Raikirin ele necessita se materializar. Neste mesmo meio tempo ele poderia ficar suscetível ao Amaterasu. Mais tirando esse fato vejo Sasuke lidando de boa com o Kamui; Raikirin com sua velocidade base.

● Rinnegan é uma mutação que ocorre quando a à mistura homogênea da Assinatura de chackra Indra e Asura; que da acesso ao Chakra do Rikudou. Se Sasuke não fosse dono do Rinnegan eu concordaria contigo; mais ele sendo o verdadeiro portador ele tem sim a capacidade de produzir chakra do Hagoromo.

• Sasuke tem mais Chakra do Hagoromo que o Kakashi. Ele tendo recebido 50% do Chakra do Hagoromo e ainda sendo verdadeiro portador do rinneSharigan "tendo as assinaturas de chakra Indra + Asura" Ele notoriamente é produtor de chakra do Hagoromo.

Agora alia isso ao chakra extremamente poderoso que Sasuke já tinha antes mesmo de receber esses Hack; isso faz com que Sasuke tenha mais chances de vitória pois ele tem fatores que fariam com que Kakashi difícil saísse de um Genjutsu do Sasuke.

Agora compare estes fatores;

▪ Sasuke tinha Conhecimento do Tsukyomio
• Kakashi não tem conhecimento do Genjutsu; Rinnegan
▪ Sasuke é pro eficiênte no uso de Genjutsu e tem um grande domínio na área
• Kakashi é nub na área
▪ Sasuke tinha parentesco com Itachi e era Uchiha legítimo
• Kakashi não tem nenhuma relação com Uchiha
▪ Sasuke tinha regeneração que lhe deu um tempo de reação ao Genjutsu melhor; já que poderia resistir mais aos danos.
• Kakashi não tem regeneração
▪ Sasuke tem um Doujutsu 3 patamares acima do Doujutsu de Kakashi

Isso faz com que as Chances do KAKASHI contra Genjutsu são baixas.


■ A quantidade de recursos do Sasuke é muito maior que a do Kakashi; estrategicamente os KB, Genjutsu, Ninjutsus e Recursos do Sasuke são muito mais útil que os do Kakashi.

Sasuke aparti do Momento que tomar controle das fendas Dimensionais do Kakashi; Kakashi não teria chances.

Esse post rendeu em? Fiquei ausente por uns dias, mas estou amando os argumentos dos dois lados!