Jugram Haschwalth vs Rinko (8º Luta das Oitavas)

Terei todo prazer de clarear os teus enormíssimo erros em um só Post...mas será gigante...é no fim Bianca acabou cometendo, Os mesmos erros do meu anterior adversário.

Bem é chegada a hora a Rinko aka Bianca fez um excelente Post, mas é uma pena que eu tenha de destrui-lo....Para poder avançar.

Rinko é assustadora com apenas 3 lutas ela conseguiu quase que pegar-me....Mas está tudo ok.

Primeiro vamos rebater seus Posts

RINKO escreveu:

  Nossos status não diferem muito entre si, embora eu tenha vantagem clara em chakra, stamina e velocidade aérea. Não somos gênios em combate e os recursos que possuo (métodos sensoriais, clones que retornam informação) cobrem com margem os míseros 10% de diferença que meu adversário possui de vantagem. Sobre a velocidade, discordo completamente do meu oponente, já que no primeiro instante da luta eu já subo aos céus e minha velocidade de locomoção atinge 85% e este é meu pico de velocidade, meus reflexos/capacidade de reação está condicionado a ele, que é a minha velocidade de voo aliada ao Keijuugan, tornando meu voo muito mais flexível e ágil que o do Pterodactylus (70%).
 

Aqui você começa a errar é feio por sinal....o teu voô, ou melhor o voô da tia ficha é consequência de um jutsu o Keijuugan, tudo bem que aqui em jogo ela foi separada da técnica e se tornou algo inato de usuários da ficha Jinton.

Mas ainda assim seus reflexos não estão necessariamente ligadas à tua velocidade de voô porque você tem uma velocidade corporal definida e é de 30%...esta velocidade pode ser correlacionada com os reflexos e capacidade de reacção e não a tua velocidade em voô...

Rinko escreveu:

 
» Kirigakure no Jutsu & Mushi Jamingu no Jutsu

Se Nagato fazia chover sobre toda a Amegakure com o Ukojizai no Jutsu, eu com reservas de chakra iguais a dele (100%, nível Nagato) posso transformar tranquilamente o campo de batalha na vila da névoa.
SPOILER:
Como sou uma mestre em Ninjutsu, posso controlar a espessura da névoa deixando o campo totalmente dominado pelo nevoeiro e ainda muito denso, tenho 5.0 em Ninjutsu e tenho controle sobre os mínimos detalhes de como a névoa estaria disposta, como o Zabuza fazia, consigo tomar vantagem da umidade do ar. E, isso é um bônus para mim, pois usuários de Doujutsus irão ver meu chakra espalhado pelo campo inteiro, e você não tem sensor, o que impossibilita ainda mais de saber a minha localização, a longo prazo não enxergará um palmo sequer à sua frente. Estarei totalmente imprevisível nessa luta.

Aliando o Kirigakure ao Mushi Jamingu no Jutsu, consigo inutilizar não apenas sensores como também usuários de doujutsus.
SPOILER:
Como podemos ver, Obito possuindo Rinnegan e Sharingan e Madara sendo sensor de chakra e tendo Rinnegan não tiveram como localizar ninguém em uma multidão como a Aliança Shinobi. Agora imaginem a situação do Jugram contra mim que ainda conto com o Kirigakure no Jutsu denso o suficiente para que ele enxergue nada!

E, desejo boa sorte ao meu oponente ao perder tempo tentando absorver míseras quantidades de chakra em uma técnica rank D e ainda por cima campal. Voo não interfere em absolutamente nada, já que consigo levar a névoa manipulando o ambiente para onde eu estiver, em qualquer altitude.   

Vou construir a minha resposta em blocos ou melhor de forma numerada.

1° Primeiro de tudo usar Kirigakure no Jutsu é uma faca de dois gumes....se leres a minha luta anterior eu provei que o Kirigakure não remove visão alguma somente restringe o campo de visão do Doujutsu...

Tanto é que Kakashi enfrentou Zabuza debaixo da versão mais densa do Jutsu até agora no mangá e ainda assim ele não pareceu cego de todo e as  palavras do Muu reforçam minhas afirmações...vide em baixo.












O teu Kirigakure ultra denso retira tanto a tua visão quanto a minha e como disse antes, você tentará fazer tudo aquilo se guiando somente pela sensor???


2° A parte que mais me interessou foi a tua ideia de levar a névoa contigo para os altos...Bianca isso é sério mesmo??? 


Vamos lá ver o que é o Kirigakure

Wikia escreveu:

Essa técnica de deslocamento é uma especialidade dos ninjas de Kirigakure, onde se cria uma névoa levantando um pouco de água a partir de qualquer fonte existente ou jogando pela boca,[5] eles entram e saem do campo de visão à vontade. A espessura da névoa é controlada pela quantidade de chakra acumulada dentro dela. Ele não pode enganar o Byakugan, mas, devido ao nevoeiro que está sendo criado com o chakra do usuário, qualquer usuário do Sharingan e do Rinnegan verá a cor do chakra do oponente espalhada na névoa, o que possibilita o usuário da técnica se esconder dos usuários de dōjutsu.

Tipo você devia dar uma googlada no significado de névoa ou melhor saber o que é névoa....Eu podia dar te toda uma explicação científica mas vou resumir, Névoa se cria quando o vapor de água presente no ar úmido e quente condessa - se através de troca de calor com uma superfície fria ou de menor temperatura...basicamente a névoa só existe perto de uma superfície seja ela terra, ou mar gelado ou superfícies com certa altitude.



Se eu levantar voô, você não vai recriar Nevoeiro nenhum porque mesmo que você condense vapor de água ela irá precipitar através da gravidade....por isso boa sorte lá com isso.

 Hiraishin no Jutsu & Mushi Jamingu no Jutsu


A ideia desse combo é maximizar a eficácia do teletransporte. É visto que os insetos tem a capacidade de carregar objetos quando se agrupam, irei me aproveitar para deixar a maioria das minhas kunais do Hiraishin no Jutsu em segurança pelos ares, pois, em determinados momentos irei utilizar para definir minhas estratégias assim como ter escapatória para absolutamente tudo que me oferecer perigo.
SPOILER:

Poderei sempre remanejar as localizações dos insetos ou deixá-los estáticos em algum local.

Você não verá minhas kunais em momento algum e nenhum sensor ou Doujutsu as localizaria dentro dos meus insetos já que todos possuem a minha assinatura de chakra e estarão também exercendo o Mushi Jamingu no Jutsu, ainda ocultados pelo Kirigakure, pois, a névoa será densa o suficiente para atrapalhar a sua visão ou a de qualquer um. Portanto:

Eu confesso que aqui você quase me pegou...mas depois de uma certa calma e melhor análise finalmente alcancei a iluminação.


Minha pergunta para você Rinko é:


"Querida Bianca por acaso você é uma Aburame ou a tua Ficha é aburame???"


a rua resposta certamente será não.

Pois bem vamos lá passar para o seguinte.

Por acaso você tem capacidade de manipular insectos ou tens insectos treinados???


Bem a tua resposta certamente será que sim ou talvez não....

Bem vamos esclarecer isto então a partir das regras do Jogo.

abertura escreveu:

 
Ficha 29 - Aburame
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu qualquer até rank S
* Jutsu(s) do tipo ninja
* Elemento Primário
* Elemento Secundário
* 1º habilidade
* 2º habilidade

Vantagens:
* +20% inteligência
* Todos os jutsus do clã Aburame até Rank S (exceto Kodoku no Jutsu e Mushikui)
* Boa capacidade sensora através dos insetos
* Pode confundir sensores de chakra facilmente através dos insetos também, sendo praticamente imune à habilidades do tipo
* Imunidade a qualquer tipo de veneno
* Todas as capacidades mostradas pelos Aburames no mangá usando os insetos, são completamente treinados e em quantidade mais que suficiente pra lutar em altíssimo nível sem se preocupar com a falta de insetos
* Libera para escolha jutsus exclusivos rank S: Kikaichu MUSHIKUI (destruir o inimigo de dentro pra fora), Kodoku no Jutsu (outra apelação)

No mangá aquela habilidade demonstrada pelos insectos de poderem transportar coisas é um Jutsu....O que você tentou passar para os Juris ou qualquer um que esteja acompanhando a luta é que podes manipular os insectos como um Aburame o faz...mas na verdade os teus insectos somente servem para uma única coisa...que é confundir sensores de chakra e nada mais...Você não consegue criar quantidade de insectos suficiente para transportarem tuas Kunais tão pouco usa-los para outra coisa além de servirem de  objectos que atrapalham a percepção de Chakra.


Vou te dar um exemplo, em jogo ter corpo Kami não te habilita a manipular papéis, no passado seria preciso teres a ficha Konan ou corpo Kami e Shikigami no Mai, ter Hiraishin não quer dizer que possas usar o Hiraishin como o Tobirama faz sem selos ou Kunais onde basta ter seu chakra em algum sitio e podes te Teleporte para lá.


É preciso ter a habilidade ou técnica que te permite fazer aquilo, em jogo insectos altamente treinado e que fazem tudo mostrado no mangá é algo inato da ficha Aburame então esquece isso.


Você não manipula insectos desta forma, o que você tem é uma técnica específica para usar insectos como Anti - sensores de Chakra e somente isto...ok

 


1 - Minhas Kunais não vão ficar em meios terrestres e estarão sempre em movimento (pausando somente para meu teleporte, já que também controlo os insetos), ou seja, como as suas invocações vão destruí-las?
2 - Eu tenho o Kirigukare no Jutsu, ou seja, como você iria me ver teletransportando? Você só pode ver meu chakra espalhado na névoa e não tem sensor para saber minha localização, logo não vai fazer ideia do Hiraishin no Jutsu.
3 - O Hirashin está totalmente ao meu favor, pois eu vou poder usar o fator de invisibilidade e serei uma assassina às escuras podendo também utilizá-lo também para ofensiva.
4 - Tendo o conhecimento do ST, posso colocar minhas kunais em insetos para se posicionarem em locais diferentes, em diferentes distâncias de modo que eu tenha sempre vários pontos seguros para me teletransportar instantaneamente independentemente do alcance da técnica.

1° Você quer me convencer que um insecto carregando a Kunai vai ficar parado no ar enquanto voa...Você controla os insectos para exercer uma função específica e só...não tenta atribuir outra qualidade aos teus insectos fora este...afinal eles não são tão treinados quanto um insecto de um Aburame.


2° eu tenho um sensor sim, o caso aqui é que você desconhece que tipo de sensor eu possuo.


3° O Mujin Meisai é algo bom, mas para te Teleportares, ou usares qualquer tipo de técnica precisas te tornar visível, isto é algo característico do Jutsu.


Enquanto Muu lutou com Gaara e Onoki ele precisou estar sempre visível para poder usar seus Jutsus e contigo não é diferente.


4° Esquece isto teus insectos foram treinados para confundir sensores e só...sem contar que o números de insectos usados pelo Mushi Jamingu no Jutsu é insuficiente para mover todas as tuas Kunais....se é que podem carregar uma.

 

» Doton: Domu e Suiton: Suirou no Jutsu

Reforçando ainda mais a defensiva, temos o Domu transformando meu corpo em uma defesa com alta resistência a ataques físicos, capaz de fazer o Kakuzu suportar uma patada de uma bijuu. Podemos fazer uma comparação quando Madara perdeu um braço mesmo utilizando o Susanoo Humanóide e o SM de Hashirama e mesmo que sejam ataques com diferentes potências, já que foram as 9 caudas dos bijuus, ainda se encontra na mesma escala e não deixa de mostrar a durabilidade que meu corpo estaria. Complementando com o mangá e Databook.
SPOILER:
Já o Suirou no Jutsu vai ser utilizado de forma parecida com a que Tsunade desenvolveu para Katsuyu proteger os cidadãos de Konoha:
SPOILER:
Me dando um meio/camada de água que me torna ainda mais imune a ataque físicos sobre qualquer situação me prejudicar.
» Observação: Esse seria um ótimo meio para burlar Genjutsus sonoros.  

Jutsus que não irão te ajudar em nada...

O som se propaga pela água ou não sabias que as baleias se comunicam através de som debaixo do mar....teres uma parede de água não irá te impedir de escutar o som.


Sem contar que em vez de usar Genjutsu Sonoro eu posso acabar com a luta usando Senpou Kawazu Naki que teria o seu poder aumentado 4 vezes pela tua barreira de água..


O som se propaga pela matéria como uma onda mecânica e na água ela se propaga 4 vezes mais rápido que no ar...boa sorte com o teu Suiro no Jutsu.

Meus jutsus: Suporte


» Suiton: Ukojizai no Jutsu

O Jugram citou um absurdo sobre o Ukojizai de acordo com a Wikia; "a detecção da chuva não é específica de forma que Pain somente pode saber que alguém entrou na área coberta pela chuva, mas não onde ele especificamente está." Em outras palavras, para o Jugram o Ukojizai é impreciso. Rly? .-.

Bom, as páginas do mangá comprovam outro ponto de vista:
SPOILER:
Jiraiya assim que entrou na vila da chuva foi detectado por Pain, ou seja, a técnica age como barreira e qualquer chakra que eu não esteja familiarizada é diferenciado instantaneamente. Nessas duas páginas podemos tirar que eu posso quantificar o chakra e terei ciência de qualquer um que obstrua minha chuva. Vamos as próximas páginas:
SPOILER:
Jiraiya estava em constante movimentação e a vila da chuva é repleta de construções, então, Pain não conseguiria realmente encontrar Jiraiya com precisão. Aqui você não pode se esconder em lugar nenhum Jugram. E, mesmo que se esconda no camaleão ou utilize a ostra eu teria ideia de onde seu chakra apareceu por último tanto com meu sensor quanto pelo Ukojizai e a meu favor temos o fato de que eu não necessito de precisão como veremos adiante na parte ofensiva.

As páginas do manga comprovam especificamente o que eu disse...Como é que o Ukojizai é preciso se foi preciso que a Konan se espalha - se pela vila toda com o seu sensor físico para que Jiraya fosse encontrado...as páginas estão aí...Pain disse que um chakra poderoso esta obstruindo a Chuva, ele sequer deu informação adicional..

Dizer que foram as construções que impediram é simplesmente absurdo...as páginas do manga estão aí, Databook confirma e diz que é impreciso quem sou eu ou você para dizer o contrário.

 Sensor Muu, Mujin Meisai (Invisibilidade) e Kage Bunshin

Aqui estão três técnicas que o Jugram não sabe da existência e não vai saber devido ao Kirigakure, ou seja, como se lida com uma adversária que não tem presença até ser fatal? Além de estar sem sensor, sem capacidade de enxergar dentro da névoa, ainda tem o fator de invisibilidade. Sou uma assassina às escuras. Meu corpo original estará longe o suficiente de você, meus Kage Bunshins recolherão informação livremente e se por acaso forem pegos, é fácil refazê-los rapidamente. Mas, duvido que sejam pegos em algo, os meus Kage Bushins no Jutsu estarão invisíveis e indetectáveis e ainda cobertos pelo nevoeiro, impossibilitando totalmente que você sinta a aproximação de algum deles, muito menos os veja fisicamente. E, ainda estarão auxiliados com o Hiraishin no Jutsu, sensor e Ukojizai.

Aqui posso confundir o Jugram facilmente, posso mascarar minhas habilidades e deixar apenas uma presença ativa em campo para que ele pense que sou eu, quando na verdade existiriam três de minha pessoa. Não querendo desmerecer meu oponente, mas, ele não tem sagacidade o suficiente para imaginar o que teria ao campo lhe esperando.

.


Bem minha resposta é simples...Eu tenho um super Doujutsu, e pelo menos dois sensores físicos disponíveis em Minha Ficha...então você é invisível para qualquer um excepto para mim....então sobre Camaleão já já eu te explico como você será a única incapaz de ver alguém aqui.

» Meus jutsus: Lidando com meu inimigo & Ofensiva


» Shinra Tensei

Posso detectar as mínimas oscilações do seu chakra, Jugram, uma vez que tenho o estilo mais voltado a isso. Conhecendo esse jutsu posso detectar o momento que você vai utilizar o ST e então lidar com Hiraishin, Domu, Suirou ou apenas voo e invisibilidade saindo da área de ataque. E, para utilizar a técnica em seu nível máximo (a única forma da técnica me afetar devido a distância que conservaria meu corpo original do seu) você teria que canalizar grandes quantidades de chakra, o que me daria muito mais que o tempo necessário para eu escapar.

» Jokey Boy

Esse jutsu não tem muita utilidade contra mim, na verdade apenas estaria para meu benefício sendo que se ele utilizar o clone do Gengetsu vai perder 10% de stamina, para quem tem 50% e utiliza Shinra Tensei e um par de Doujutsu no nível do Rinnegan seria loucura. Lido com isso apenas com distância, Kage Bunshins e invisibilidade.

» Cerberus

Mesmo caso do Jokey Boy, lido com isso apenas com distância, Kage Bunshins e invisibilidade.

» Pterodactylus

Ele não tem como me detectar, o voo não o retira do meu campo, meu voo é muito mais rápido e em maior número. Um combo de Kage Bunshin, Invisibilidade e Jinton e esse dino já era.

1° Bem sobre o Shinra Tensei é uma técnica garantida a mim através de um caminho do Rinnegan e você espera detectar oscilações, Naruto enfrentou Pain e mesmo com um sensor de longe melhor que o teu ele sequer sabia quando Pain iria utilizar o Jutsu e você afirma que irá detectar oscilações de Chakra, por acaso o ST...Você conhece o Jutsu e eu acredito que talvez depois de veres - me a usar o Jutsu algumas vezes ganhes a capacidade de identifica - lo através do Chakra mas o teu conhecimento é sobre o Ninjutsu e em que ele consiste e não sobre a minha frequência de chakra ao usar Jutsus do Deva Path. Usar Suiro para defender Shinra Tensei???? Hiraishin que possui delay de 10s.


2° eu não sou um cara que se move em Batalha afinal sou especialista na manipulação de Inton, perder 10% de Stamina não irá ditar ou mudar em nada o curso da luta. Meu par de Doujutsu não consome minha Estamina, Shinra Tensei é um Doujutsu e até onde sei não existe relação alguma.


Agora o que você não consegue fazer aqui é derrotar o Jokey Boy, que neste caso tem um par de Rinnegan....partilhando a visão do campo comigo.


Bem nem vou responder o restante porque é necessário focar em coisas mais importantes como algo que a Rinko disse abaixo.

 Camaleon & Ostra do Nidaime Mizukage

Aqui irei desenvolver a ideia que não necessito de precisão.

SPOILER:
A técnica que o Senju Tobirama utilizava seria obviamente o Gojou Kibakufuda, certo? Ou seja, uma vez utilizado, sua ostra, seu camaleão, suas invocações inclusive você seriam destruídos. E, por qual razão você não precisa de precisão, Rinko? O alcance do Gojou Kibakufuda por já responde a pergunta, tendo ideia de onde a assinatura dele desapareceu, basta utilizar o jutsu naquela área e a ostra com certeza seria destruída. Recomendo a leitura do tópico abaixo feito pelo @FrutosDoMar:

» O Poder Destrutivo do Gojou Kibakufuda

Qual seria minha estratégia com ele? Primeiramente, devo lembrar que você estaria no meio do meu denso nevoeiro, e segundo que você não tem sensor, e terceiro que sou uma adversária que você não consegue identificar a presença, tanto pela névoa quanto pelo fator de invisibilidade. Meu corpo original estará longe o suficiente de você, então, irei utilizar meus dois Kage Bushin no Jutsu, ambos estarão invisíveis e com auxílio do nevoeiro, impossibilitando totalmente que você sinta a sua aproximação, muito menos os veja fisicamente. Eles estarão com algumas de minhas fudas, e a partir do momento que um deles estiverem próximo de você, as fudas serão ativadas gerando uma explosão contínua de grande poder destrutivo que nem mesmo com o Shinra Tensei você é capaz de escapar.

O Shinra Tensei básico foi burlado pelo Naruto transformado em mini kyuubi, apenas com a pressão de um rugido. O Gojou Kibakufuda apenas com a pressão externa do jutsu foi capaz de suspender e jogar mini jubis do tamanho de bijuus para longe com uma força incalculável:



Você só escaparia disso com um Shinra Tensei de alta magnitude só que o Gojou Kibakufuda é praticamente instantâneo diferente dos Shinra Tensei maiores que requerem maior concentração de chakra, ou seja, você seria engolido pelo explosão, consumido e morto. Mesmo utilizando o ST você não o redirecionaria e ele continuaria avançando vencendo o seu golpe. E, escapar da zona de explosão com sua velocidade? Rly? Não mesmo KKKKKKK.

Mesmo tendo conhecimento do meu jutsu, você não tem sensor e não sabe como eu o utilizo, não possui conhecimento da minha invisibilidade, não tem conhecimento dos meus Kage Bunshins, estará totalmente perdido no meu nevoeiro. Ademais, mesmo que por um milagre, você consiga escapar, aí que entra o segundo estágio do meu ataque, a área estaria totalmente limpa e outro clone invisível se utilizando do sensor se aproximaria de você para executar novamente o Gojou Kibakufuda, sem escape. Devido a meu estilo de luta, posso repetir isso quantas vezes forem necessárias.
 

Espero que estás imagens esclareçam as tuas dúvidas...., o tópico do Frutos centrou - se em poder concentrado e não em alcance...


Porque vejamos Hiruzen e  Gamakishi escaparam do raio de explosão com um mero salto, na verdade um único salto você acredita que se usares isto em Batalha você irá destruir tudo??? Outra coisa que você precisa saber sobre o Gojõ Kibaku fuda.


A única diferença entre a técnica do Tobirama é as fudas explosivas é o facto das fudas do Yondaime se reproduzirem múltiplas vezes.

Explosive Tags (起爆札, Kibaku Fuda). are scraps of paper inscribed with a special writing, centring around the kanji for "explode" (爆, baku). Infused with chakra, they will explode after a set amount of time, remotely, or after being ignited by flame. The tags can be attached to a surface or wrapped around a weapon to be thrown at an enemy. They are very versatile and one of the basic ninja tools. Ninja can confuse their enemies by obtaining fake explosive tags.They work even under heavy rain.


When an explosive tag is detonated remotely, ninja tend to use the "Snake" hand seal. Similarly, when used remotely, explosive tags can be detonated in sequence, allowing them to be used to trap opponents.[4]

Como pode ser lido as fudas com o Kanji explosão só funcionam quando imbuídas de Chakra....Resumindo chegar perto de mim e depois tentar activa-la é pedir para ter a técnica cancelada....sem contar que Obito só foi pego pela técnica porque Tobirama pediu ao Hashirama que restringi - se seus movimentos....as páginas acima comprovam isto.


Eu reconheço que a técnica é boa e poderosa....mas não se deixe enganar com um simples salto eu escapo do raio de explosão e usando o Shinra Tensei como como propulsor eu posso usar a própria onda de choque da explosão + Shinra Tensei ( para me impulsionar para longe daí ou simplesmente absorvo o chakra presente nas fudas antes de activares ela.

Rinko escreveu:

   Kuchiyose: Paw e Maw & Magen: Gamarishou

Pain sem nenhum tipo de sensor conseguiu fazer ideia do que se tratava o coaxar dos sapinhos:
SPOILER:


Expandir esta imagem


Eu tenho 5.0 pontos em Genjutsu equivalentes a uma mestre na área, com a diferença de ter talento natural para Ninjutsus, posso sensoriar as ondas sonoras devido a distância e identificar chakra do tipo Inton nelas (Muu já fez isso quando diferenciou os elementos característicos de cada uma das cinco grandes nações) e me utilizar do Kyoumeisen manipulando todo o meu redor com meu chakra e destruindo a frequência das notas, posso usar o Hiraishin e ir para um ponto muito distante e posso utilizar o Suirou no Jutsu (já que meus bunshins seriam pegos primeiro e me repassariam a informação) me colocando em um ambiente aquático.

Além de poder utilizar a estratégia de detonar as fudas do Gojou Kibakufuda de algum bunshin que estaria próximo (já que o som revela a posição do Jugram), e acabar com tudo naquela área do campo, incluindo ele. A mesma coisa se aplica ao Mugen Onsa, com a diferença de que com meu nível, sendo praticamente uma mestre, um simples morder de lábios me retiraria da ilusão.

Muu morreu para um cara que usa Inton, no Versus o sensor Muu identificava os elementos tal como o Sensor Tobirama identificava Fichas...sobre você ter 5.0 em Genjutsus..não te esqueça você não é mestre em Genjutsu somente alguém proeficiente....é outra coisa é que a tua inteligencia não te ajuda em nada a entender Genjutsus...

Pain não identificou  Genjutsu ele supôs...mas o teu erro é achar que eu irei utilizar Maw e Paw somente para Genjutsus eu tenho acesso a todos os Jutsus deste e o maior dos teus problemas será o Kawazu Naki...

Sobre as estratégias você não pode combater algo que você não sabe o que é....Pain ouviu o coachar dos sapos e ainda assim ele caiu na técnica, porque ninguém cria contra medidas de algo que não entende e tão pouco você iria logo começar a tentar destruir a frequência das ondas sonoras sem saber que se trata de Genjutsu...

Outra coisa Rinko o Chakra Inton não está relacionado somente a Genjutsu...afinal Jutsus como Kagemane, Shinrashin também são Jutsus Inton...

O próprio Inton Raiha de Madara é um Jutsu Inton mas não é Genjutsu...dizer que ao identificar chakra Inton na minha técnica você irá deduzir que se trata de Genjutsu é absurdo...


Até porque os Jutsus Yamanaka, Iryou Ninjutsu, bem como os Genjutsus todos eles são técnicas de liberação Inton.


Madara usando Inton





A única forma de te aperceberes de um Genjutsu seria somente se já estivesses num ou com a ajuda de um Doujutsu que foi o caso da página do manga que trouxeste bem como o caso da Rin....em que Obito usando o Sharingan conseguiu identificar o Gen nela.

Karin na luta contra o Danzou afirma que se eles estivessem sobre um Genjutsus ela seria capaz de se aperceber porque seus chakra estariam confusos e você afirma ser capaz de tal feito sem ao menos conhecer que eu sou usuário de Genjutsu???

Rinko escreveu:

 Madara teve facilmente metade do corpo desintegrado. O Jugram não conhece meu jutsu, não conhece minha invisibilidade, não tem sensor e não conhece meus Kage Bunshins também. O Jinton é o ataque da segunda etapa caso o Jugram escape do Gojou Kibakufuda com o Shinra Tensei, um clone se utilizando do sensor se aproximaria dele e executaria o Jinton de um ponto cego, impossibilitando que ele utilize o selo inverso para absorver o Jinton.

Não preciso dizer que toda a área estaria limpa e qualquer invocação sua teria sido morta te privando da visão compartilhada. Você seria transformado em pó e eu ganharia a luta. E, além disso, em algum momento ele cairia já que sua stamina não é o suficiente para lidar com tudo isso.    

Você errou feio...primeiro de tudo Madara sequer usou selo Inverso para parar o Jinton Genkai HakurI no Jutsu...


Segundo Jinton daquela proporção você é incapaz de realizar...Estamos a falar de um Jinton que combina Chakra da Tsunade e do Onoki.


Terceiro você é incapaz de usar Kirigakure no Jutsu é Ukojizai no Jutsu..terás que escolher qual deles tenciona usar...mas já vi que você preferiu usar Kirigakure e sem Ukojizai a única forma de saberes onde estou será através do Sensor...


Por fim Ukojizai não só é inútil em Batalha comk também entrega a posição dos teus clones afinal invisibilidade ou não debaixo de chuva eles terão suas silhuetas reveladas.


Sobre Jinton eu Irei concluir tudo isto na parte 2 do meu Post

Essa luta parece interessante, ótimos argumentadores e fichas ótimas também.



Bem, o Jugram explicou algumas coisas sobre alguns jutsus, como o Ukojizai, e em um ponto você está certo, a identificação precisa não é algo em que o mangá mostrou, porém, erra em falar que o Databook diz que a técnica não é precisa, pelo contrário, o Databook afirma que a técnica permite a manipulação das chuvas por meio do chakra fundido as nuvens, como também as gotas de águas, que estão DIRETAMENTE ligadas aos sentidos do usuário. Afirmar tal coisa a mais do que isso é errado. Bom, o que sabemos então é que, os sentidos da Bia estão ligados as gotas de água que caem das nuvens por meio do chakra fundido á água, e por isso se permite a localização do alvo como um sensor, diferenciando o chakra ao qual o usuário do jutsu desconhece. E isso serve perfeitamente caso ela queira localizar você. E por si só, é um sensor a mais em todo o campo de batalha.


Agora, um ponto interessante que citou são os insetos aos quais estão disponíveis ao uso dela por meio do jutsu que ela possui. O jutsu contém uma grande quantidade de insetos que permitem exercer uma quantidade de chakra do usuário pra confundir adversários sensor, e só. Portanto, é importante considerar que as habilidades de manejar os insetos também é válida até certo ponto, a capacidade da Bia é de manipular livremente os locais ao qual os insetos vão se posicionar de acordo com a vontade do usuário, é possível se juntassem por meio da vontade da Bia pra levar algo consigo? È, mas não como ela citou, levaria um bom tempo e como o próprio Jugram explicou em relação a ficha Aburame, a livre manipulação de insetos de grande quantidade e treinados que permitem levar objetos são de propriedade exclusiva da ficha Aburame. Porém, por meio de um jutsu que você tem na sua ficha, que constituí uma pequena quantidade de insetos, também te possibilita a manipulação de insetos, mas não tão eficiente como a ficha aburame e seu controle te permitiria, portanto eu considero essa opção um pouco extrema Bia. Como eu disse, é possível? È, porém, iria demorar muito mais tempo e certamente o controle de insetos pra esse feito não seria tão relevante quanto usar na batalha pra efetuar em alguma estratégia.

Quanto ao Jinton, você está completamente errado Jugram, e eu digo, COMPLETAMENTE ERRADO. Você não possui conhecimento dá técnica, não tem a capacidade de compreender o uso se for inesperado ou de uma forma a qual você não tenha uma rápida ação, e pra falar a verdade, existe muitas circunstancias as quais você não ia ter como escapar dessa técnica. A bia poderia finalizar essa luta a partir do momento em que ela começou. Você lembra do Madara e seus susanoo's, o que aconteceu com eles quando foram pegos desprevenidos do jinton? Deixe-me refrescar sua mente um pouco



Ou melhor, observe como os susanoo's foram completamente destruídos assim como uma parte direita do corpo do Madara



Você simplesmente não tem defesa pro jinton, e isso é fato, não a principio. Com conhecimento, você até teria a oportunidade de conseguir absorver o jinton, ou se conseguisse analisar algumas vezes a técnica. Porém, em uma investida da Bia, por meios aos quais você não espere, você simplesmente perde a luta.

O shinra tensei é um ótimo jutsu, porém, novamente, você errou em dizer que a Bia não tem totais condições de burlar a técnica. Ela tem TOTAL conhecimento da técnica, ou seja, ela tem totais condições de distancia, quantidade de chakra necéssaria pra efetuar o jutsu, e os níveis do Shinra tensei, que são constituídos por três partes, Baixo, médio, e alto uso de quantidades de chakra exercida sobre a técnica. A máxima foi aquela que os shinobis da aldeia da folha presenciaram quando sua aldeia foi completamente destruída, porém, pra isso, precisa de uma quantidade de chakra armazenada pra efetuar o jutsu, enfim.

Quanto aos genjutsus, creio que tem possibilidades de pegar ela em algum deles, porém, o hiraishin torna seus genjutsus totalmente inúteis. Especificando melhor, no momento em que ela for pega por um genjutsu, é só se teletransportar pra kunai a uma distancia considerável, e então a técnica é desfeita. Principalmente aliado ao fator de que a conciencia dentro do genjutsu é algo real, principalmente quando olhamos pra moldação de chakra que o Sasuke fez pra libertar o Itachi do mugen onsa.

Eu me pergunto como o Jugram espera esquivar ou absorver Jinton sem o mínimo conhecimento da técnica, não sabendo do funcionamento, não sabendo o momento que seu adversário irá usa-la. Estou no aguardo do seu próximo post, com certeza deve esclarecer isso.

Dotto escreveu:

Quanto aos genjutsus, creio que tem possibilidades de pegar ela em algum deles, porém, o hiraishin torna seus genjutsus totalmente inúteis. Especificando melhor, no momento em que ela for pega por um genjutsu, é só se teletransportar pra kunai a uma distancia considerável, e então a técnica é desfeita. Principalmente aliado ao fator de que a conciencia dentro do genjutsu é algo real, principalmente quando olhamos pra moldação de chakra que o Sasuke fez pra libertar o Itachi do mugen onsa.

Discordo.

Primeiro, o Hiraishin é um jutsu de teleporte, para você usar precisa estar no controle de cada mínimo pedaço de chakra que tem no seu corpo, tem que estar por inteiro lá. No caso de um Genjutsu que afeta sua mente (salvo exceções como Ostra), você não vai estar sob total controle para utilizar essa técnica, pelo contrário, vai estar iludido, vai ser simplesmente difícil.

E outra coisa, se distanciar com Hiraishin não quebraria Genjutsu algum. A partir do momento que você caiu no Genjutsu, não importa se você muda a sua posição, você vai estar se teleportando junto com o Genjutsu e chakra do usuário na sua mente, fazendo o respectivo efeito. Hiraishin não é um modo de quebrar Genjutsu...

Bem eu vou esclarecer a má interpretação das minhas palavras e Dotto você errou feio em certas considerações aqui feitas...mas primeiro vou apresentar a minha ofensiva e depois falamos disso.

Como eu disse a luta não será como a Rinko pensa...ela afirma que a sua primeira acção será levantar o voô...as demais acções consequentes destá acção irão morrer logo de seguida e explicarei porque.

Como mostrei sempre minha intenção é acabar com a luta rapidamente ou geri-lá de forma que o quando tiver que acabar com ela seja de vez....

Minha primeira acção será algo que a Rinko não pode evitar e tão pouco pode defender afinal ela não terá tempo.

Como disse na minha luta anterior a distância entre eu e a Rinko é praticamente a mesma que a distância de Naruto e Pain na saga invasão de Konoha.



Como podem ver ela está ao alcance de um Shinra Tensei inicial..
.mas o meu Shinra Tensei será desta proporcao aqui...

Qual é o meu objectivo usando uma técnica desta logo na primeira acção...





Ou este Shinra Tensei que arrasou esta floresta



É que a Ficha da Rinko não a protege em nada contra Shinra Tensei nem Doton Domu é rápido o suficiente para cobrir o corpo dela todo sem ela já estar longe...ou ter alguns ossos quebrados consequência do ST

Mas existe duas premissas para o uso inicial do Shinra Tensei....

Rinko vai ser jogada para longe e me dará tempo...com a fraca mobilidade que ela tem eu terei outras acções por Realizar.. antes mesmo que ela possa espalhar Kunais Hiraishin, Mushi Jamingu no Jutsu ou Kirigakure no Jutsu..sem contar que mesmo que ela tentar usar Kirigakure logo de início a onda de choque do Shinra Tensei irá dissipar a Névoa.

Logo eu trarei os meus Kuchyoses em campo mas todos eles afinal eu posso...Shima foi capaz de invocar Naruto, Paw, e os três sapos guerreiros (Gamabunta, Gamaken e o sapo das duas espadas).

Eu irei fazer a mesma coisa com o diferencial de que teremos Cerberus, Camaleão, e Pterodactylus e Ostra (já exalando a névoa do Genjutsu)



É somente isto já anula qualquer tentativa da Rinko me sentir com o seu sensor e nem Kirigakure irá anular o Genjutsu que é campal.

Eu irei gastar 20% do meu Chakra e 10% da minha Stamina para criar dois Iwa Bunshins e minha Stamina para trazer o meu Jokey Boy...não se esqueçam que eu sou detentor da Visão compartilhada algo que a Rinko não tem conhecimento e tenho acesso a dois sensores que a Rinko não sabe que eu possuo.

Um dos meus Iwa Bunshin irá proteger minha Ostra eu já explico como a minha Ostra irá se camuflar dentro do Genjutsu.

O Jokey Boy irá junto do Pterodactilus controlar os céus e eu irei me colocar dentro do camaleão.

Mais aí vocês devem estar a se perguntar basta que Rinko traga os seus Bunshins para perto certo e me explode com Gojõ Kibaku fuda ou Jinton Genkai HakurI no Jutsu...

Bem eu disse que a Rinko estava errada...
Muu depois de usar a sua técnica de divisão celular se tornou incapaz de usar o Jinton pela quantidade de chakra que o Jutsu consome.

Rinko tenciona usar os seus Kage Bunshins o que implica que ele irá dividir o seu Chakra em 3 partes totalizando 33,3 % de chakra para cada um deles....
Que Jinton ela irá usar aqui????ou melhor quantos Jintons ela será capaz de realizar e qual a proporção delas com tão pouco Chakra.


Lembrem-se que contra Muu, Onoki usou somente três vezes o Jinton e depois já não era capaz de usar o Jutsu contra o Gengetsu Hozuki. O mesmo Onoki depois de ser curado pela Tsunade usou o Jinton somente duas vezes e na segunda contou com o Chakra da Tsunade para criar o super Jinton Genkai HakurI no Jutsu.

Mas e o Gojõ Kibaku fuda...é simples a única pessoa invisível aqui não é somente a Rinko é trago para vocês os meus Combos mais importante.

Mogurakagure no Jutsu + Camaleão e Mogurakagure no Jutsu + Ostra e Iwa Bunshin + Mogurakagure

Mas Jugram isto não é possível como tencionas usar Mogurakagure no camaleão ou na Ostra????

Bem primeiro é necessário que conheçam e saibam o que é esta técnica fraca de Rank C e como ela funciona. E depois vamos deixar Naruto dar a resposta que todo mundo quer ouvir.

Wikia escreveu:

Doton: Moguragakure no Jutsu
This technique changes earth into fine sand by channelling chakra into it, allowing the user to dig through it like a mole. This effect goes around the body (not just the hands), making it just large enough for a person to move through. The user can pinpoint where they are, despite being underground, by sensing the magnetic forces. They can also sense what is happening on the surface and use that information to launch a surprise attack on the enemy.[2][3][4] One can also hide deep in the ground, escaping to a depth where the enemy can't reach. It also appears that after digging, the ground can be returned to its original state, leaving no trace of where the user entered the earth.[5]

When combined with clone techniques, the user can use the clone to lure their enemies into a trap or false sense of security before launching a surprise attack from below.      

Databook abaixo para reforçar....



Vamos prosseguir como ia dizendo o Mogurakagure no Jutsu me garante  sensor Geo magnético que me permite localizar qualquer um na superfície e com isso lançar um ataque surpresa.

Bem agora que já conhecem o Jutsu e a minha primeira forma de sensoriamento vamos lá deixar Naruto explicar e responder aos meus Combos.



Como podem ver ao sincronizar seus chakra e usando o Chakra do próprio Gamabunta Naruto extendeu os efeitos do Henge no Jutsu para o próprio Gamabunta como se tivesse sido o próprio a usa-lo.

Aqui eu irei fazer ao contrário Usando o Chakra do Camaleão eu irei dentro do mesmo usar o Mogurakagure e me esconder no subsolo juntamente com o próprio camaleão...e com isso poderemos nos deslocar no subsolo completamente imperceptíveis a Rinko.

Com a invisibilidade do Camaleão, e as características do Mogurakagure eu estarei fora do alcance de qualquer coisa que a Rinko possa fazer...

Me servindo do Genjutsu da névoa que me protege do sensor Muu eu o meu clone também fará o mesmo com a Ostra deixando em superfície somente a parte da Ostra que libera ou exala a nevoa do Genjutsu.

Novamente recaptulando.

Eu entraria no camaleão e usaria o meu Combo (Doton Mogurakagure + Camaleão),  um Iwa Bunshin meu estaria a proteger a Ostra usando Mogurakagure nela e consequentemente seríamos impossíveis de rastrear por métodos sensoriais comum (Sensor Muu, Ukojizai é por aí fora), Pterodactylus e Jokey Boy estariam nos céus com Jokey Boy servindo de meu homem Bomba...Rinko não tem conhecimento da técnica e não saberia como defender dele e se atacasse ele ela iria morrer numa arte explosiva capaz de fundir ouro.

O meu eu Original dentro do Camaleão irá invocar o Paw e Maw e estaremos a preparar o Gamarinshou, um dos meus Iwa Bunshin irá usar Mugen Onsa é não importa se a Rinko estiver invisível, no ar ou em terra eu posso localiza-lo com o Mogurakagure em terra,  no ar eu tenho acesso a um segundo sensor concedido pela Maw e todos os seus Jutsus que serão extremos finalizadores...

Primeiro a Rinko mostrou uma imagem de um Jinton que realmente é perigoso o Cubico...isto porque todos os demais Jintons são defensáveis....

O cúbico de proporções estratosfericas foi o usado pelo Onoki, a pergunta é com este Jinton que a Rinko tenciona me finalizar sendo que Onoki precisou de ajuda da Tsunade. SInceramente duvido que seus Bunshins sejam capazes de usar Jinton.

Mas a pergunta é....a única forma efectiva de usar Jinton e ele ser efectivo é no delay do Shinra Tensei...e novamente digo qualquer Jinton de proporções inferiores ao usado pelo Onoki eu posso absorver com o meu selo inverso.

Mas vamos prosseguir

Quanto aos genjutsus, creio que tem possibilidades de pegar ela em algum deles, porém, o hiraishin torna seus genjutsus totalmente inúteis. Especificando melhor, no momento em que ela for pega por um genjutsu, é só se teletransportar pra kunai a uma distancia considerável, e então a técnica é desfeita. Principalmente aliado ao fator de que a conciencia dentro do genjutsu é algo real, principalmente quando olhamos pra moldação de chakra que o Sasuke fez pra libertar o Itachi do mugen onsa.
     

Dotto você cometeu uma série de erros e tal como o Lobs falou você usou como parâmetro Sasuke que é um usuário de Sharingan - Doujutsu que todo mundo sabe ser capaz de ver através de qualquer Jutsu inclusive e principalmente Genjutsus....o próprio Sharingan possui automaticamente um Contra Genjutsu....vide Itachi vs Kurenai




Você mesmo acha que ela terá consciência de alguma coisa contra o Mugen Onsa ou Gamarinshou...sem contar que Rinko é incapaz de quebrar o Gen da Ostra. Hiraishin para sair dos Gens é até engraçado isto...o Gen da Ostra é campal.

O shinra tensei é um ótimo jutsu, porém, novamente, você errou em dizer que a Bia não tem totais condições de burlar a técnica. Ela tem TOTAL conhecimento da técnica, ou seja, ela tem totais condições de distancia, quantidade de chakra necéssaria pra efetuar o jutsu, e os níveis do Shinra tensei, que são constituídos por três partes, Baixo, médio, e alto uso de quantidades de chakra exercida sobre a técnica. A máxima foi aquela que os shinobis da aldeia da folha presenciaram quando sua aldeia foi completamente destruída, porém, pra isso, precisa de uma quantidade de chakra armazenada pra efetuar o jutsu, enfim.      

Você falou de níveis....o que eu afirmei ou o Shinra Tensei que eu afirmei usar é o que jogou os sapos para fora da vila ou o que Nagato usou para varrer parte da floresta e em nenhum deles Tendo ou Nagato demonstraram ter acumulado chakra para tal...é só ver as páginas acima minha primeira acção será usar um Shinra Tensei daquela proporção é so.
Eu acredito que este Shinra Tensei lida muito bem com o Gojõ Kibaku fuda ou Jinton.

 Quanto ao Jinton, você está completamente errado Jugram, e eu digo, COMPLETAMENTE ERRADO. Você não possui conhecimento dá técnica, não tem a capacidade de compreender o uso se for inesperado ou de uma forma a qual você não tenha uma rápida ação, e pra falar a verdade, existe muitas circunstancias as quais você não ia ter como escapar dessa técnica. A bia poderia finalizar essa luta a partir do momento em que ela começou. Você lembra do Madara e seus susanoo's, o que aconteceu com eles quando foram pegos desprevenidos do jinton? Deixe-me refrescar sua mente um pouco

SUSANOO'S E MADARA:

Ou melhor, observe como os susanoo's foram completamente destruídos assim como uma parte direita do corpo do Madara    

Novamente meu caro Dotto para de tentar distorcer as coisas...porque não apresentas também as imagens anteriores a esta onde Tsunade passa Chakra para Onoki e mesmo após ter dado Onoki continuou pedindo por mais Chakra???





Este é o Jinton você realmente acha que eu não posso parar isto daí com Shinra Tensei ou absorver aquilo com Selo Inverso....

Kirito escreveu:

  Eu me pergunto como o Jugram espera esquivar ou absorver Jinton sem o mínimo conhecimento da técnica, não sabendo do funcionamento, não sabendo o momento que seu adversário irá usa-la. Estou no aguardo do seu próximo post, com certeza deve esclarecer isso.

 

Eu somente será incapaz de defender o Jinton se a Rinko pudesse usa-lo enquanto invisível...

O problema do Mujin Meisai é que Muu precisa estar visível para atacar....na página abaixo podes constatar tal facto na página abaixo.



Veja bem que Muu somente não pegou Onoki por causa do sensor físico de areia que permitiu que Gaara alertasse o Onoki....

Aqui em luta eu tenho um sensor Geo magnético do Mogurakagure no Jutsu, Visão compartilhada, um Genjutsu que máscara minha presença me tornando impossível de rastrear por métodos convencionais (sensor de chakra, visão,), eu tenho o sensor de olfacto da Maw que encontrou o camaleão e tendo a Maw sempre ao meu lado eu nunca serei pego...

Ukojizai implica acabar com a invisibilidade da Rinko, Kirigakure implica que a Rinko não pode usar Ukojizai porque se usa lá a névoa é automaticamente dissipada pela chuva.

Bem não vou sequer tocar no ponto Ukojizai porque o manga e o Databook são claros, ela consegue perceber que algo entrou dentro do perimetro da chuva, mas é preciso sensor adicional...


Bem agora posso voltar aos finalizantes.

Como afirmei eu tenho a Ostra semi enterrada e protegida por um Bunshin tornando-me impossível identificar.
Tenho Mogurakagure + Camaleão no subsolo e Maw e Paw comigo preparando o Gamarinshou...

Tenho um Iwa Bunshin que irá tocar a flauta e colocar a Rinko no Genjutsu...

O que achas que irá acontecer com a Rinko se for pega um Genjutsu de paralisia em pleno Voô? O fluxo de chakra afectado ela não conseguirá manter Jutsus como Keijuugan e Mujin Meisai...e mesmo que ela quebre o Jutsu posteriormente para identificar Genjutsu e sair deles é preciso ter uma inteligência considerável e bom controle de Chakra.

Aquele breve momento em que ela perder controle da invisibilidade já é suficiente para explodi-lá com o meu Jokey Boy. Ou ainda se servir desta oportunidade para acabar com ela com Gamarinshou.

Novamente volto a ressaltar...

Ou ela usa o Kirigakure ou usa Ukojizai não tem como ela usar os dois...é fisicamente impossível manter os dois...na verdade Ukojizai anula o Kirigakure.

Usar Kirigakure no alto é tão louco quanto usar Ukojizai nesta luta....Eu posso rastrear a Rinko é já expliquei como.

Jinton eu disse que não funcionaria porque eu posso dissipar a Névoa é com a visão compartilhada sempre que a Rinko aparecer para me atacar um Shinra Tensei a escala que eu mencionei jogará a Rinko a distância muito grande.

Rinko não consegue derrotar Jokey Boy, não tem resposta para o Gamarinshou e a falsa ideia de que será capaz de identificar o Genjutsu ao identificar chakra Inton em meus Jutsus não quer dizer nada..porque pode ser tanto Shinrashin, Inton Raiha, Kagemane e etc.

Finalizadores

Mugen Onsa + Pterodactylus e Jokey Boy
Mogurakagure + Gamarinshou + Camaleão
Ostra + Mugen Onsa + Shinra Tensei.

O maior problema da Rinko é que ela sequer sabe que eu possuo Visão compartilhada, que tenho um clone explosivo e impossível de ser derrotado, que tenho Genjutsus que selam a mente do adversário (Gamarinshou), que tenho um jutsu que pode absorver o chakra presente nas fudas ates delas explodirem, que ainda posso usar o Cerberus para me proteger e que qualquer Bunshin sem contar que eu posso absorver seus Bunshins directamente e impedir que o Chakra volte para ela...

Para alguém que absorveu o manto inteiro do Hachibi, absorver teus Bunshins pegos pelo meu Mugen onsa não será problema....é olha que os Iwa Bunshin podem fazer isto sem que eu corra riscos...afinal você não sabe que eu possuo um Jutsu de absorção.
.

Basicamente eu tenho resposta para tudo da Rinko é mesmo com Kirigakure em campo eu posso localizar seus Bunshins e orientar meus Bunshins a absorve-los ou drenar seus chakra.

Bem você não tem chances de vencer aqui

Como eu quase sempre uso Jinton no JVS vou esclarecer algo...

Nas minhas lutas do JVS, o fator divisão do Muu e impossibilidade de usar Jinton não tem nada a ver com uso de KB.

Ohnoki decrépito usou Jinton várias vezes contra Muu, é mostrado o terreno destruído em diversos pontos...

Enfim, só comentei isso pois nas minhas lutas os juízes nunca desconsideram Jinton + KB.

Tony escreveu:

Como eu quase sempre uso Jinton no JVS vou esclarecer algo...

Nas minhas lutas do JVS, o fator divisão do Muu e impossibilidade de usar Jinton não tem nada a ver com uso de KB.

Ohnoki decrépito usou Jinton várias vezes contra Muu, é mostrado o terreno destruído em diversos pontos...

Enfim, só comentei isso pois nas minhas lutas os juízes nunca desconsideram Jinton + KB.

E o Tony está coberto de razão aqui.

As razões pelo qual o Muu não pode utilizar o Jinton quando se divide, é que ele realmente se divide a nível atômico. O chakra é fruto da energia espiritual + energia física, o Muu quando faz tal divisão, ele divide em dois as duas fontes produtoras dessas energias, por isso seu poder é reduzido pela metade. Isso acontece a nível celular, e como sabemos, chakra = vida.

E bom, como eu posso dizer? Arrisco falar que você passa a ter metade do peso, porque ele realmente faz uma divisão celular e produz uma cópia de si. Jinton é uma Kekkei Totta, você combina TRÊS elementos, molda eles e lança o Jinton. Isso é complexo demais para um ser que sofreu essa divisão fazer.

Quando você usa o Kage Bunshin, você está criando uma cópia perfeita sua, só que feita de chakra, inteiramente de chakra. Mas ele tem exatamente suas células, tudo certinho, embora feito de chakra. Ou seja, ele é perfeitamente apto para utilizar o Jinton.

Lobão Negro escreveu:

Discordo.

Primeiro, o Hiraishin é um jutsu de teleporte, para você usar precisa estar no controle de cada mínimo pedaço de chakra que tem no seu corpo, tem que estar por inteiro lá. No caso de um Genjutsu que afeta sua mente (salvo exceções como Ostra), você não vai estar sob total controle para utilizar essa técnica, pelo contrário, vai estar iludido, vai ser simplesmente difícil.

E outra coisa, se distanciar com Hiraishin não quebraria Genjutsu algum. A partir do momento que você caiu no Genjutsu, não importa se você muda a sua posição, você vai estar se teleportando junto com o Genjutsu e chakra do usuário na sua mente, fazendo o respectivo efeito. Hiraishin não é um modo de quebrar Genjutsu...

Tem razão lobs, mesmo que o usuário se teletransporte pra determinada distancia, o chakra do adversário ainda vai ficar em sua mente.


Jugram, eu não estou distorcendo as coisas, só estou falando a verdade. Onoki estava lutando contra o Madara, e já tinha gasto uma quantidade de chakra considerável, por isso ele pediu auxilio a Tsunade pra fazer o jinton daquela magnitude. Aqui a Rinko não precisa disso. Vejamos bem, você disse que o Jinton que você mostrou na luta contra o Muu é o jinton que vai ser usado na luta? Eu discordo. Vejamos uma pequena quantidade do Jinton que foi usado no madara em outra pessoa:



A única diferença entre o jinton usado aqui e o jinton que destruiu os Susanoo's do madara e inclusive atingiu uma boa porte dele a diversos metrôs, é que, ele usou uma quantidade maior de chakra pra aumentar o alcance do jutsu. E vejamos, a Bia tem 100% de chakra, nível nagato, acha mesmo que ela não tem possibilidade de fazer o mesmo feito que o Onoki fez com o auxilio da tsunade?

Outra erro que cometeu, foi a relação do genjutsu da Kurenai no Itachi. Depende muito do genjutsu pra se libertar, vimos isso na luta contra o kabuto, a qual o Itachi precisou ser liberto pelo Sasuke através de uma quantidade de chakra que o Sasuke moldou e inseriu no irmão pra libertar ele. Quanto ao Hiraishin, eu concordo com o que o Pedro disse, distancia não diferencia ou dimínui a quantidade de chakra sobre a mente de quem for pego no genjutsu.

Meu último post está quase pronto, esperei a segunda parte do Jugram. Então, peço que o juiz também espere o meu que até à noite será postado. Pois, será o horário que chegarei em casa depois de um período integral de aulas. Obrigada a todos pelos comentários enriquecedores. <3

Tem razão lobs, mesmo que o usuário se teletransporte pra determinada distancia, o chakra do adversário ainda vai ficar em sua mente.


Jugram, eu não estou distorcendo as coisas, só estou falando a verdade. Onoki estava lutando contra o Madara, e já tinha gasto uma quantidade de chakra considerável, por isso ele pediu auxilio a Tsunade pra fazer o jinton daquela magnitude. Aqui a Rinko não precisa disso. Vejamos bem, você disse que o Jinton que você mostrou na luta contra o Muu é o jinton que vai ser usado na luta? Eu discordo. Vejamos uma pequena quantidade do Jinton que foi usado no madara em outra pessoa:

JINTON DO ONOKI NO SASUKE:

A única diferença entre o jinton usado aqui e o jinton que destruiu os Susanoo's do madara e inclusive atingiu uma boa porte dele a diversos metrôs, é que, ele usou uma quantidade maior de chakra pra aumentar o alcance do jutsu. E vejamos, a Bia tem 100% de chakra, nível nagato, acha mesmo que ela não tem possibilidade de fazer o mesmo feito que o Onoki fez com o auxilio da tsunade?

Dotto você devia rever a luta entre o Onoki e Madara mas ainda assim vou fazer um resumo.

Onoki usou Chidoukaku para elevar o Madara numa jogada combinada com Naruto que teve o seu rasengan defendido pelo Susanoo.
Onoki usou Keijuugan na areia e tiraram Madara do Susanoo....que defendeu o Rasenshuriken com o Rinegan.

Onoki defendeu o tengai shinsei com o ChouodamaRasenshuriken Keijuugan e salvou o esquadrão.

Onoki deixou o Raikage leve e usaram um Combo com a Mei limitando o campo de visão do Rinnegan com Kiri.

Onoki salva os kages do Kajukai Korin com um Jinton cónico usado de forma rotativa.

Onoki protege o Raikage usando a mão de um gol em de pedra.

Onoki com o auxílio da Tsunade realiza um super mega Jinton que derrota os MokuBunshin do Madara e Madara sequer defende aquele ataque....

Onoki podia usar aquele Jinton contra os Edo Kages se realmente fosse possível faze-lo usando somente seu Chakra e não o fez, você quer comparar o Chakra combinado do Onoki e o da Tsunade de Byakugou liberado com o de Nagato?

Tsunade já estava dando Chakra para Onoki e ainda assim ele pede por mais....e aqui em jogo você quer me convencer de que ela vai usar como primeira acção sendo que eu posso ver o fluxo de chakra e defender aquilo com Shinra Tensei ou absorver aquilo.

Na página que trouxe acima é visível constatar quanto tempo levou para o Onoki usar o Jinton no Muu tanto é que Muu teve tempo de reagir com igualmente um Jinton demorado e ainda assim você fala disso.
Vejamos as páginas do mangá.






Vamos lá ver se entendi você trouxe uma página do manga onde Sasuke foi pego pelo Jinton do Onoki mas ainda assim ele não morreu....porque Obito o salvou da seguinte forma.

Obito usando o Kamui se Teleportou para dentro do Jinton absorveu o Sasuke com seu Kamui e saiu dela usando o mesmo Kamui e depois apareceu na frente dos Kages.

Vale ressaltar aqui que o Obito não pode se teletransportar enquanto estiver absorvendo algo com o Kamui.
Precisa estar tangível para que possa se Teleportar e para você Jinton vai ser finalizador.

E o Shinra Tensei, e o tempo que levaria para Rinko acumular chakra suficiente para realizar o Jutsu.

Na página que eu trouxe acima é visível que antes do Jinton se expandir a forma do pequeno Jinton é criando na palma da mão do usuário seja ele, conico, cúbico ou cilíndrico e eu não terei reacção?


É só visível isso na palma da mão tanto do Onoki quanto do Muu

[img]http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/546/14.png[/img
E eu vendo tudo isto não terei reacção....

Por fim você sequer entendeu aquela cena.

Sasuke e Itachi tiraram um o outro do Mugen Onsa..

Usando a habilidade do Sharingan de ver através do Genjutsu Sasuke usou Genjutsu Sharingan para tirar Itachi do Mugen Onsa é Itachi usou Tsukyomi para tirar Sasuke do Genjutsu....

Dotto vai reler estes capitulos antes de afirmares coisas completamente erradas...

Agora me diz Rinko pode ver através de Genjutsu como Uchihas???

Certamente não
Ela afirmando coisas do tipo morder o lábio para sair do Genjutsu com o baixo intelecto que ela tem é :alien:

Shikamaru levou tempo e a Rinko também levará o seu tempo para conseguir sair do Gen.

Bem é isso aí um abraço para todo mundo e aguardo o teu Post Rinko.

Lobs aquilo dos KB foi somente eu tentando pescar.

Engraçado você citar diversas investidas do onoki, e depois citar a ajuda da tsunade como se o chakra armazenado do byakugou não diminuísse a cada jutsu que a tsunade usava. Outra coisa, engraçado também você falar do Byakugou como se fosse preciso um uso extremo do byakugou pra efetuar o jinton. SINCERAMENTE JUGRAM? Isso é forçar a barra demais. O byakugou é uma grande quantidade de chakra armazenado, porém, o que foi usado pra efetuar o jinton ali foi uma PEQUENA, MAS, UMA GRANDE PEQUENA PARTE DO BYAKUGOU, você esquece de todos os usos de chakra da tsunade na luta além desse pequeno auxilio de chakra que ela deu ao onoki. Jugram, a Bia tem uma quantidade de chakra nível nagato, um cara que controlou todos os pain's, usou diversos jutsus além das inúmeras vezes que usou o shinra tensei e o bansho tennin, além de usar o rinne tensei trazendo a vida de milhares de pessoas que morreram na invasão a konoha. E acha que a Bia não tem chakra suficiente pra fazer isso? Ela tem chakra pra fazer jinton's como aqueles que destruiu os susanoo's diversas vezes.


Quanto ao sasuke e itachi, eles usaram genjutsu pra se libertar do mugen onsa, porém, não tem relevância citar isso aqui.

Até o presente momento, vejo vitória a Bia, não vou entrar muito em detalhes, mas digamos que o arsenal dela está mais bem preparado para essa Luta, mas seu oponente também é habilidoso, portanto, boa sorte para ambos (mas a torcida maior é para a Bibi).

Luta com posts assustadores, verdadeiras bíblias, isso é JvS

Dotto escreveu:

Engraçado você citar diversas investidas do onoki, e depois citar a ajuda da tsunade como se o chakra armazenado do byakugou não diminuísse a cada jutsu que a tsunade usava. Outra coisa, engraçado também você falar do Byakugou como se fosse preciso um uso extremo do byakugou pra efetuar o jinton. SINCERAMENTE JUGRAM? Isso é forçar a barra demais. O byakugou é uma grande quantidade de chakra armazenado, porém, o que foi usado pra efetuar o jinton ali foi uma PEQUENA, MAS, UMA GRANDE PEQUENA PARTE DO BYAKUGOU, você esquece de todos os usos de chakra da tsunade na luta além desse pequeno auxilio de chakra que ela deu ao onoki. Jugram, a Bia tem uma quantidade de chakra nível nagato, um cara que controlou todos os pain's, usou diversos jutsus além das inúmeras vezes que usou o shinra tensei e o bansho tennin, além de usar o rinne tensei trazendo a vida de milhares de pessoas que morreram na invasão a konoha. E acha que a Bia não tem chakra suficiente pra fazer isso? Ela tem chakra pra fazer jinton's como aqueles que destruiu os susanoo's diversas vezes.

O manga não quantifica a quantidade de chakra necessário para realizar o mega Jinton...então eu te pergunto..me prova com base no Mangá ou qualquer ficheiro canónico de que a quantidade de chakra que a Tsunade injectpu no Onoki é pífia????

Você não irá conseguir me provar...
Nos estamos falando do Onoki com este mega Jinton ele teria subjugado o Jinton do Muu é vencido todos os Edo Kages de uma só vez...ainda assim antes da Tsunade é possível padronizar a dimensão do Jinton do Onoki.

E é este aqui da foto que Onoki usou sempre exceptuando no caso do Sasuke e no caso dos MokuBunshin do Madara.




Eu só não acho que um Jutsu na proporção do Mega Jinton que tem metade do tamanho do Susanoo Tengu possa ser criado com tanta facilidade como tentas fazer crer.


Se afirmas que eu levaria tempo para realizar um Shinra Tensei de proporções que destruiu Konoha o que aconteceria com um mega Jinton que destruiu 25 Susanoo's sem contar que como apresentado ela teria que moldar a forma do Jinton antes de expandi-la.

Se Madara não se defendeu do mega Jinton foi porque contou que os MokuBunshin o fizessem...e depois de ver a dimensão do Jutsu ele afirma que os MokuBunshin não irão absorver o Jutsu a tempo.

Em jogo eu tenho o Selo Inverso e Shinra Tensei que até mesmo posso usa-los de forma simultânea se for necessária.

Quanto ao sasuke e itachi, eles usaram genjutsu pra se libertar do mugen onsa, porém, não tem relevância citar isso aqui.

Claro que tem relevância sim citar isto em Jogo....
Você tentou erroneamente dar a entender que a Rinko estaria consciente na ilusão...quando até mesmo Sasuke e Itachi foram apresentados presos por cobras na ilusão do Mugen Onsa. Como é que eles foram capazes de aplicar Genjutsu um no outro???

Resposta é simples, o Sharingan que os permite ver através de Genjutsus e com isso eles usaram um contra genjutsu um no outro.

Bia não tem formas de contrapor a ilusão como users do Sharingan então Genjutsu é o KO nela.

 
 

 
 
 
 




 
 
 

 
 
 
 






 


 

 
 
 

 

 
 
 


 



 
 
 
 

Databook IV escreveu:

O time para a invocação (ativação) do jutsu é crucial. Um ataque surpresa irá demonstrar resultados absolutos (certo, guranteed).

 
 
 

 
 
 
 


 
 


 
 
 
 



 
 
 
 
 

 
 

Databook escreveu:

O inimigo é cercado por todos os lados por quatro pilares de pedra que emergem do chão e, instantaneamente, a eletricidade é lançada! Voando em todas as direções em alta velocidade, fugir desta tempestade de relâmpagos é praticamente impossível.

 
 
 

 

 
 

 


 
 
 
 
 
» Ostra + Mugen Onsa + Shinra Tensei: A ostra é retirada nos instantes iniciais pelo Shichuu Shibari, Shinra Tensei não resulta em quem tem Keijuugan, Domu e voo livre. Mugen Onsa burlado por Kyoumeisen ou mordida de lábios.                        





Última edição por Rinko em 14/2/2017, 19:20, editado 1 vez(es)

Me desculpem pela forma como vou me expressar, mas que PISÃO foi esse no Mugen Onsa, Jokey Boy, Ostra e principalmente no Shinra Tensei? Que bela argumentação, Bia.

Eu estou acompanhando a luta e sendo bem sincero (sem favoritismo) a Bia burlou a estratégia inteira do adversário, ao meu ver.