O clã Senju não possui técnicas secretas

Ellos escreveu:

Cara o minato tirou todos de dentro da barreira do Obito usando o Hiraishin, por isso o tobirama disse aqui de "diferente de você, eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo"

Fora que a cena ali é justamente o Tobirama usando o Hiraishin para salvar os randons 

 Justamente, e Minato só fez isso porque possuia o chackra da Kyuubi que conectava todos os shinobis da aliança, lembra do que o Minato disse? ''Hiraishin só funciona se o chackra estiver em contato comigo''.
 Então, não tem nada a ver com Minato usar o Hiraishin melhor que Tobirama, e sim com Minato possuir o chackra da Kyuubi que lhe permitia teletransportar os shinobis sem precisar marca-los, o próprio Tobirama explicou isso:

Então oque o Tobirama faz é simplesmente entrar em contato com o chackra do Minato para poder teletransportar a todos sem precisar antes marca-los, sakou? Não tem nada a ver com um ter Hiraishin superior ao outro.

@Jacked, nessa imagem que você postou Tobirama fala de Shunshin(velocidade corporal), o negócio é que o Shunshin traduzido do Japonês para o inglês fica teletransportação, mas não passa de velocidade corporal.

Justamente, e Minato só fez isso porque possuia o chackra da Kyuubi que conectava todos os shinobis da aliança, lembra do que o Minato disse? ''Hiraishin só funciona se o chackra estiver em contato comigo''.
Então, não tem nada a ver com Minato usar o Hiraishin melhor que Tobirama, e sim com Minato possuir o chackra da Kyuubi que lhe permitia teletransportar os shinobis sem precisar marca-los, o próprio Tobirama explicou isso:

Olha cara acho que se interpretou isso errado, muito errado

Mesmo se o tobirama estivesse conectado ao chakra da kyuubi naquela cena, ele não poderia teleportar todos

Ele literalmente falou que não conseguiria salvar todos ao mesmo tempo

Então oque o Tobirama faz é simplesmente entrar em contato com o chackra do Minato para poder teletransportar a todos sem precisar antes marca-los, sakou?
Não tem nada a ver com um ter Hiraishin superior ao outro.

A cara eu acho que tem sim, para min, mesmo o tobirama conectado ao chakra da kyuubi não conseguiria, a frase dele referente a "Eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo" e "cuidarei para que aqueles em maior perigo consigam fugir" prova bem isso

Tobirama estava ali perdendo o tempo dele salvando randons, isso mostra um pouco do caráter e personalidade dele

Mas ao mesmo tempo, esses 2 trechos mostra como ele mesmo se quisesse, mesmo estando conectado ao chakra da kyuubi não poderia salvar todos de uma só vez como o minato fez. Eu acho que se você aceitar que o Hiraishin do minato é melhor, aceitar que todas as vezes que o tobirama diz que o minato tem um hiraishin melhor (capítulos 631 e 650) sem aquele mimimi de "era shunshin, não hiraishin" você conseguiria se concentrar no que realmente importa, que é o fato que o hiraishin do tobirama mesmo não sendo o melhor de todos, continua sendo muito bom

Hiraishin do minato é nota 10
Hiraishin do tobirama é nota 9.5

Não precisa discutir sempre e sempre isso do tobirama ter afirmado ou não que o hiraishin do minato é melhor, isso é inútil porque o importante é mostrar que mesmo o tobirama sendo ou não o melhor user, ele possui um hiraishin bom e eficiente, existem pessoas que falam como se pelo minato ter um hiraishin melhor o hiraishin do tobirama é lixo, esse não é o meu caso e isso de hiraishin do tobirama ser lixo ou não é que você tem de focar

Aceita que o minato é melhor e foque em mostrar que mesmo assim o tobirama continua sendo muito bom

Ellos escreveu:

Olha cara acho que se interpretou isso errado, muito errado
Mesmo se o tobirama estivesse conectado ao chakra da kyuubi naquela cena, ele não poderia teleportar todos
Ele literalmente falou que não conseguiria salvar todos ao mesmo tempo

Claro que poderia, realmente Tobirama naquele momento não podia salvar todos ao mesmo tempo, porque não tinha seu chackra conectado ao chackra de todos(diferente de Minato):

''Só funciona se tiver contato direto comigo, ou com o meu chackra''


 Então Tobirama se conecta ao chackra de Minato, que estava conectado ao chackra da Kyuubi, que estava conectado ao chackra de todos os shinobis da aliança, para então poder teletransporta-los sem precisar toca-los diretamente.

A cara eu acho que tem sim, para min, mesmo o tobirama conectado ao chakra da kyuubi não conseguiria, a frase dele referente a "Eu não consigo salvar todos ao mesmo tempo" e "cuidarei para que aqueles em maior perigo consigam fugir" prova bem isso

Tobirama estava ali perdendo o tempo dele salvando randons, isso mostra um pouco do caráter e personalidade dele

Isso é meio óbvio porque Minato possuía o chackra da Kyuubi, mas não remete a um ser superior a outro no uso do Hiraishin, e sim que Minato possuía mais chackra podendo teleportar maior número de pessoas, mas isso não significa que Minato usa Hiraishin melhor que Tobirama, como se o seu Hiraishin fosse mais rapido, ou mais efetivo.

Mas ao mesmo tempo, esses 2 trechos mostra como ele mesmo se quisesse, mesmo estando conectado ao chakra da kyuubi não poderia salvar todos de uma só vez como o minato fez. Eu acho que se você aceitar que o Hiraishin do minato é melhor, aceitar que todas as vezes que o tobirama diz que o minato tem um hiraishin melhor (capítulos 631 e 650) sem aquele mimimi de "era shunshin, não hiraishin" você conseguiria se concentrar no que realmente importa, que é o fato que o hiraishin do tobirama mesmo não sendo o melhor de todos, continua sendo muito bom

No cap 631 Tobirama não diz que Minato tem um Hiraishin melhor ''Yondaime, parece que o seu Shunshin é melhor do que o meu''


''Esse movimento super rapido é quase impossivel de acompanhar a olho nu. Se visto por uma pessoa comum pode parecer que o usuario esta se teletransportando, na verdade o usuario carregou seu chackra e se moveu em alta velocidade''.
 Shunshin no jutsu não passa de velocidade corporal, a técnica leva o nome de teletransporte pelo efeito que causa a olhos mal treinados.

''Sua velocidade não se compara ao do Shunshin, principio semelhante ao Kuchiyose''.


Então a única coisa que Tobirama diz é que Minato consegue correr a uma velocidade superior a dele, só isso, Tobirama anula essa superioridade com Hiraishin, além de ter mostrado reflexos melhores que o de Minato.

Hiraishin do minato é nota 10
Hiraishin do tobirama é nota 9.5

Não precisa discutir sempre e sempre isso do tobirama ter afirmado ou não que o hiraishin do minato é melhor, isso é inútil porque o importante é mostrar que mesmo o tobirama sendo ou não o melhor user, ele possui um hiraishin bom e eficiente, existem pessoas que falam como se pelo minato ter um hiraishin melhor o hiraishin do tobirama é lixo, esse não é o meu caso e isso de hiraishin do tobirama ser lixo ou não é que você tem de focar

Aceita que o minato é melhor e foque em mostrar que mesmo assim o tobirama continua sendo muito bom

É vocês que sempre colocam essa discussão em pauta, todo mundo aqui ja viu Tobirama usar Hiraishin e todo mundo aqui ja viu que Tobirama não tem o Hiraishin inferior, e inclusive no que diz respeito a ofensiva Tobirama teve um aproveitamento melhor com o Hiraishin do que o próprio Minato.

Ou seja ja foi mostrado que Tobirama não tem Hiraishin inferior, mas vocês continuam usando essa interpretação errônea em todas as discussões.

Uma das cenas que eu acho engraçada do mangá é uma onde o pai do Chouji se mostra confiante de que os 5 Kages vão parar o Madara (Quando vejo alguém subestimando o Madara automaticamente associo a pessoa com esse gordinho inocente).

O namorado da Tsunade diz para ele não subestimar o Madara, e que a única maneira de parar o Madara é fazendo com que quem invocou o Madara desfaça o Edo Tensei (detalhe que ele nem sabia nem queria saber quem eram os 5 Kages, só sabia da Tsunade porque o Chouza falou pra ele).

O gordinho pergunta então: "Madara é assim tão invencível?"
Dan diz: "Apenas o Shodaime pode parar o Madara."

As pessoas costumam achar que o cara inocente dessa conversa é o Chouza (que é igual o John Snow e não sabe de nada), mas nada disso, o inocente é o Dan, como o cara diz esse absurdo de que apenas Hashirama pode parar o Madara? É a primeira vez que escuto um absurdo desses.

Dan e o pessoal da época dele por acaso nunca ouviram falar de Tobirama? Aquele mesmo que invocava o Hashirama 100%?

Atlas Titan escreveu:

Uma das cenas que eu acho engraçada do mangá é uma onde o pai do Chouji se mostra confiante de que os 5 Kages vão parar o Madara (Quando vejo alguém subestimando o Madara automaticamente associo a pessoa com esse gordinho inocente).

O namorado da Tsunade diz para ele não subestimar o Madara, e que a única maneira de parar o Madara é fazendo com que quem invocou o Madara desfaça o Edo Tensei (detalhe que ele nem sabia nem queria saber quem eram os 5 Kages, só sabia da Tsunade porque o Chouza falou pra ele).

O gordinho pergunta então: "Madara é assim tão invencível?"
Dan diz: "Apenas o Shodaime pode parar o Madara."

As pessoas costumam achar que o cara inocente dessa conversa é o Chouza (que é igual o John Snow e não sabe de nada), mas nada disso, o inocente é o Dan, como o cara diz esse absurdo de que apenas Hashirama pode parar o Madara?  É a primeira vez que escuto um absurdo desses.

Dan e o pessoal da época dele por acaso nunca ouviram falar de Tobirama? Aquele mesmo que invocava o Hashirama 100%?

 Acho para refutar o @Ellos você precisa explicar porque Tobirama não poderia invocar Hashirama 100%, embora eu concorde com você, o simples fato do membro em questão acreditar que Tobirama invocaria o Hashirama para derrubar Madara, ja desmonta todo o seu argumento.

 Sendo que o cara ja disse que os 5 Kages não conheciam os poderes do Madara, muito menos Chouza, oque é bem diferente de Tobirama.

Acho para refutar o @Ellos você precisa explicar porque Tobirama não poderia invocar Hashirama 100%,

Não preciso refutar o Ellos, quem afirmou algo que não está no mangá foi ele então quem tem que provar o que está falando é ele. Até lá ele só está fazendo papel de bobo pra gente se divertir com os posts dele.

Se eu chego aqui e digo isso pra você: Os clones do Madara conseguem usar o Kanzentai Susano'o, quem precisa provar isso sou eu ou você?
Falar um monte de mongolices e ignorar o mangá é fácil, o Ellos está ai de prova.

@ellos


me mostra a pagina que mostra que tobirama tem dna
do hashirama para invocalo como tensei


para fazer tal afirmação vc tem que provar agora eu to esperando essa prova se não vc apenas esta inventando coisa que realmente vc esta fazendo como em quase todos os seus posts

Atlas Titan escreveu:

Acho para refutar o @Ellos você precisa explicar porque Tobirama não poderia invocar Hashirama 100%,

Não preciso refutar o Ellos, quem afirmou algo que não está no mangá foi ele então quem tem que provar o que está falando é ele. Até lá ele só está fazendo papel de bobo pra gente se divertir com os posts dele.

Se eu chego aqui e digo isso pra você: Os clones do Madara conseguem usar o Kanzentai Susano'o, quem precisa provar isso sou eu ou você?
Falar um monte de mongolices e ignorar o mangá é fácil, o Ellos está ai de prova.

Depende de qual ponto você parte.
 Se Tobirama soubesse que Madara estava vivo, e soubesse que por si só é incapaz de vencer o Madara, e tivesse a possibilidade de trazer Hashirama de volta a vida, você acha que Tobirama sendo o inventor do edo tensei não daria mais poder para o edo tensei?
 Pq você precisa entender que Tobirama usava o edo tensei de maneira diferente por pura conveniencia mesmo, tanto que ele critica a maneira como Orochimaru usa o edo tensei.

Eu acho completamente inutil apostar nisso, porque não era esse o proposito que Tobirama tinha para o edo tensei, então o mais lógico seria ele montar um time para caçar Madara.

Dizer que Madara tinha medo do Tobirama é uma piada.

Se Tobirama soubesse que Madara estava vivo, e soubesse que por si só é incapaz de vencer o Madara, e tivesse a possibilidade de trazer Hashirama de volta a vida, você acha que Tobirama sendo o inventor do edo tensei não daria mais poder para o edo tensei?

Tobirama quando criou o Edo Tensei, PELO MOSTRADO E FALADO, tinha em mente um uso diferente pra técnica daquele empregado por Kabuto e Orochimaru que vocês insistem em associar com a maneira do Tobirama usar o Jutsu que era completamente diferente, o foco era diferente.

Tobirama: Usava o Edo Tensei como bomba. É um uso inteligente visto que o G.K. por si só já é um Jutsu mais destruidor do que os Edos do clássico por exemplo, e também mais útil do que muito Edo que foi invocado pelo Kabuto.

Kabuto e Orochimaru: Se interessaram em aperfeiçoar o Edo Tensei para que o Jutsu fosse capaz de fazer com que o invocado conseguisse usar as suas técnicas originais.

Num primeiro momento houve um sucesso significativo nesse sentido com o Orochimaru tendo sucesso em invocar Tobirama e Hashirama com os mesmos sendo capazes (ainda que de maneira precária) de usar parte do arsenal original. Depois o Jutsu foi aperfeiçoado até chegar no ponto que estava durante a última guerra.

Agora, se Tobirama seria capaz (se havia essa possibilidade) de aperfeiçoar o Jutsu até chegar ao ponto que Kabuto chegou? Talvez, quem sabe, se tivesse tempo e interesse (e certos conhecimento que apenas Orochimaru e Kabuto tinham).

Mas ele fez isso? Pelo mostrado e falado NÃO.
Então podemos dizer que ele seria capaz de fazer isso? NÃO.

Pelo que sabemos do Tobirama (que gostava de criar sempre os melhores Jutsus que podia), se ele pudesse fazer isso CERTAMENTE TINHA FEITO. Mas pelo mostrado e falado não fez. Então a conclusão aqui é óbvia.

Podemos falar que vários personagens seriam capaz de fazer várias coisas que não fizeram.
Eu posso supor um monte de coisa aqui pro Madara também.

O fato de Tobirama não concordar com a maneira que Orochimaru usava o Jutsu não significa que ele pudesse fazer igual caso quisesse.

Outra coisa, em referência ao seu post anterior, imagino que você tenha plena consciência de que quando Tobirama disse que ia "derrotar o Madara " Tobirama estava levando em conta o fato de que estava indo pro campo de batalha enfrentar o Madara junto com o Hashirama (e + 2 Hokages).

Última edição por Atlas Titan em 8/10/2016, 13:39, editado 1 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

Tobirama quando criou o Edo Tensei, PELO MOSTRADO E FALADO, tinha em mente um uso diferente pra técnica daquele empregado por Kabuto e Orochimaru que vocês insistem em associar com a maneira do Tobirama usar o Jutsu que era completamente diferente, o foco era diferente.

Tobirama: Usava o Edo Tensei como bomba. É um uso inteligente visto que o G.K. por si só já é um Jutsu mais destruidor do que os Edos do clássico por exemplo, e também mais destruidor do que muito Edo que foi invocado pelo Kabuto.

Kabuto e Orochimaru: Se interessaram em aperfeiçoar o Edo Tensei para que o Jutsu fosse capaz de fazer com que o invocado conseguisse usar as suas técnicas originais.
Num primeiro momento houve um sucesso significativo nesse sentido com o Orochimaru tendo sucesso em invocar Tobirama e Hashirama com os mesmos sendo capazes (ainda que de maneira precária) usar parte do arsenal original. Depois o Jutsu foi aperfeiçoado até chegar no ponto que estava durante a última guerra.

 Tobirama não usava o edo tensei apenas como bomba, ele tinha várias taticas de como usar o edo tensei, inclusive quando Tobirama aplica o Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu ele usa o Minato como se o mesmo fosse um edo tensei dele.

Nada impede o Tobirama de fazer o invocado usar suas técnicas originais, ou você acha que o edo tensei de Tobirama não falava, não andava, não raciocinava?

 É dito em algum momento que Kabuto aperfeçoo o Edo de Orochimaru? Aperfeiçoar aqui significa dar mais poder/liberdade ao edo, Tobirama não fazia isso por conveniencia, Orochimaru não fazia isso por falta de poder.

Mas ele fez isso? Pelo mostrado e falado NÃO. 
Então temos como dizer que ele seria capaz de fazer isso: NÃO. 

Mas pelo que sabemos do Tobirama (que gostavam de criar sempre os melhores Jutsus que podia), se ele pudesse fazer isso CERTAMENTE TINHA FEITO. Mas pelo mostrado e falado não fez.

Mas eu também posso dizer que vários personagens seriam capaz de fazer várias coisas que não fizeram.

Tobirama não fez isso porque não era o estilo dele, eu concordo que é errado dizer que Tobirama faz isso, só que analisando em uma situação hipotetica onde ele teria de frente como inimigo o Madara, e sabendo que precisaria do Hashirama, não vejo pq Tobirama não dar mais poder ao seu edo.

 Se Tobirama pudesse fazer isso, ele não o faria pelo mesmo motivo ja dito por Madara e o próprio Tobirama ''Digam ao invocador que ele não deveria usar descuidadosamente um Kinjutsu!''.

''Você realmente aperfeiçoo o meu Kinjutsu... Mas você o tornou muito eficiente''


E como vimos em ambos os casos, Orochimaru se fudeu bonito porque não conseguia controla Hashirama, e Kabuto teve seu controle quebrado pelo Hanzou e Madara.

Outra coisa, em referência ao seu post anterior, imagino que você tenha plena consciência de que quando Tobirama disse que ia "matar o Madara com as próprias mãos" Tobirama estava levando em conta o fato de que estava indo pro campo de batalha enfrentar o Madara junto com o Hashirama (e + 2 Hokages).

 Não, eu acho que Tobirama disse aquilo porque ele realmente nunca temeu o Madara e se tivesse a oportunidade ele cairia na porrada com o Uchiha sem pensar 2x, e se fosse pra morrer ele ia dar um jeito de levar o Uchiha junto.

 Não existe um abismo entre Tobirama e Madara, só que é fato que o Tobirama é inferior.

agora segundo alguns não existe um abismo entre
madara fms e tobirama

mais que piada de mal gosto essa minha nossa


agora tobirama aguentaria o ritmo do madara fms que utiliza o kanzentai por praticamente 1 dia inteiro

isso que eu não estou contando a kyuubi
por parte do madara fms


hashirama e madara fms >>>>> tobirama e izuna


sem comparação

niveis extremamente diferentes

@FrutosDoMar

Eu trouxe uma página do mangá da Viz (Empresa responsável pela tradução oficial disponibilizada nos EUA) e você quer refutar isso usando uma tradução falha de internet feita por fãs?

Por favor, se quiser continuar se enganado em relação a isso, tudo bem, só não use argumentos mentirosos nas discussões, querendo atribuir o Shunshin como a mesma coisa que o Hiraishin, porquê ninguém vai cair nessa.

Shunshin é nada mais do que um movimento corporal super rápido, que foi erroneamente traduzido nas Scans disponibilizadas na internet como a mesma coisa que Hiraishin, causando confusão, mas todo mundo sabe que são duas coisas completamente distintas.

Na tradução oficial, o Tobirama afirma como todas as letras "Teletransporte", literalmente, pra não deixar nenhuma dúvida que ele estava se referindo ao Hiraishin. Afinal, o Minato foi o primeiro a chegar no campo de batalha, usando justamente o Hiraishin, então qual a lógica do Tobirama admitir ali que o Shunshin de Minato que era melhor? Sério, não faz sentido.

Se o próprio Tobirama admite que o Hiraishin de Minato é melhor e o Databook confirma que a técnica foi aperfeiçoada pelo Yondaime, desculpe, mas você só está apenas se enganando se acha que os dois são iguais no uso do Hiraishin.

Agora, analisando o Hiraishin de Tobirama e Minato, podemos ver o do segundo citado é sim melhor, vejamos:

Hiraishin de Tobirama:

Hiraishin
Hiraishingiri
Hiraishin Goshun Mawashi

Hiraishin de Minato:

Hiraishin
Hiraishin - Ni no Dan
Hiraishin Goshun Mawashi
Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki
Hiraishin: Dōrai

Podemos ver que, o Minato possui mais variações da técnica do que o Tobirama. Você pode alegar que o movimento do Nidaime contra o Madara era o Hiraishin nível 2, assim como eu posso afirmar que não existe diferença nenhuma entre o Hiraishingiri e o ataque usado por Minato que partiu em dois o tentáculo do Hachibi usado por Killer Bee para proteger o Kira A.

Com o que foi dito acima, podemos perceber que não há nada que Tobirama faça com o seu Hiraishin que Minato não possa fazer, já o contrário, não pode ser dito, pois o Minato ainda tem o Hiraishin defensivo (Hiraishin: Dōrai) e outras combinações ofensivas (igual ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki), além disso, o Hiraishin de Minato é muito mais móvel e prático, visto que ele têm várias Kunais Hiraishin já prontas, que podem ser espalhadas por todo o local da luta, o que lhe garante grande vantagem no uso da técnica, algo que Tobirama não demonstrou fazer e que foi a razão para ele admitir que o Minato era melhor no uso do Hiraishin que ele, tanto que usou as marcações espalhadas por Minato pelo campo de batalha.

Sobre o Edo Tensei: O Atlas tem toda razão, é pura perda de tempo continuar uma discussão tão óbvia e desnecessária igual a essa.

O Madara foi bem claro, o Edo Tensei foi criado por Tobirama para usar técnicas de larga escala com o intuito de varrer tudo no mapa, incluindo o usuário, o próprio Tobirama quando vai usar o Gojou Kibaku Fuda afirma a mesma coisa, assim como o último Databook.

Os Tenseis de Tobirama não passavam de marionetes usadas em técnicas autodestrutivas, nada além disso, quem aperfeiçoou o Edo Tensei no sentido de trazer os invocados com os poderes que tinham em vida, foi primeiramente o Orochimaru, como confirmado por Kabuto, que afirmou que o Orochimaru superou o Nidaime no uso Edo Tensei extamente nesse sentido, depois disso, veio o próprio Kabuto, que superou ambos, Orochimaru (antes de ter sido revivido e adquirido o conhecimento de Kabuto e as células do Hashirama) e Tobirama no uso do Edo Tensei.

O próprio Tobirama admitiu que Orochimaru aperfeiçoou o seu Jutsu quando o trouxe com quase todo o seu poder e apresentando um controle ainda melhor que o dele, então não faz sentido considerar algo que apenas usuários melhores da técnica demonstraram fazer.

Sobre o Tobirama parar o Madara... Realmente, é uma piada de péssimo mau gosto. Já disse que Kinkaku e Ginkaku, além da Kinkaku Buntai discordam completamente disso.

E @FrutosDoMar: Tobirama não usava o Edo Tensei com o Goshun Mawashi, ele usou a técnica com o Minato, por se tratar de outro usuário do Hiraishin, ele mesmo disse isso, pois essa variação da técnica, segundo o próprio Tobirama, era usada em combinação com o Kage Bunshin, mas como usar o teletransporte com clones é mais lento, ele achou melhor usar com o Minato, por uma questão óbvia.



O único proveito que Tobirama tirou do Minato ser um Tensei, foi que o Yondaime não sumiria igual a um clone após ser atingido pelo ataque de Naruto e Sasuke, atrapalhando a estratégia deles. Já disse, leia uma tradução mais confiável para não cometer esse tipo de erro.

Sem querer me meter   Eu acho que já fica meio óbvio que o Tobirama não poderia invocar Hashirama 100% já que o edo  que o orochimaru fez no clássico já era uma evolução do edo tensei,e olha que aqueles edos nem estavam tão poderosos.Tobirama não criou o jutsu para fazer os mortos lutarem por ele,isso iria até contra a ética do personagem.Quando ele usava o GK os edos nem deveriam estar conscientes....mas é claro que não estavam.

#Tópico 

Pois é,o clan Senju é um clã parecido com o clã Sarutobi,eles não tem técnicas próprias e nem Kekkei genkai.Isso é visto facilmente pelos personagens Tobirama criou suas próprias técnicas,Tsunade se especializou em medicina e o Hashirama é o único da família que nasceu com KG eles não tem NADA em comum,nem em aparência . Tobirama e Tsunade são mesmo Senjus?Suas mães não deram uma escapadinha?

Não desmerecendo o clã,são grandes ninjas.

Jacked escreveu:

Eu trouxe uma página do mangá da Viz (Empresa responsável pela tradução oficial disponibilizada nos EUA) e você quer refutar isso usando uma tradução falha de internet feita por fãs?

Por favor, se quiser continuar se enganado em relação a isso, tudo bem, só não use argumentos mentirosos nas discussões, querendo atribuir o Shunshin como a mesma coisa que o Hiraishin, porquê ninguém vai cair nessa.

Shunshin é nada mais do que um movimento corporal super rápido, que foi erroneamente traduzido nas Scans disponibilizadas na internet como a mesma coisa que Hiraishin, causando confusão, mas todo mundo sabe que são duas coisas completamente distintas.

Na tradução oficial, o Tobirama afirma como todas as letras "Teletransporte", literalmente, pra não deixar nenhuma dúvida que ele estava se referindo ao Hiraishin. Afinal, o Minato foi o primeiro a chegar no campo de batalha, usando justamente o Hiraishin, então qual a lógica do Tobirama admitir ali que o Shunshin de Minato que era melhor? Sério, não faz sentido.

Cara a tradução de Shunshin pode muito bem ser teletransporte, o databook cita o Shunshin como teletransporte e me explica o sinonimo de movimento instantaneo? Eu ja te expliquei isso não vou repetir a mesma coisa só porque você ta ignorando tudo.

 E nem precisa se focar no dito, é mostrado na guerra que Tobirama não chegou com base no Hiraishin e sim com base no Shunshin, como ele iria se teletransportar para um local que ele não possuia marcação?

Se o próprio Tobirama admite que o Hiraishin de Minato é melhor e o Databook confirma que a técnica foi aperfeiçoada pelo Yondaime, desculpe, mas você só está apenas se enganando se acha que os dois são iguais no uso do Hiraishin.

Agora, analisando o Hiraishin de Tobirama e Minato, podemos ver o do segundo citado é sim melhor, vejamos: 

Hiraishin de Tobirama:

Hiraishin
Hiraishingiri
Hiraishin Goshun Mawashi

Hiraishin de Minato:

Hiraishin
Hiraishin - Ni no Dan
Hiraishin Goshun Mawashi
Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki
Hiraishin: Dōrai

Tobirama nunca afirmou que o Hirashin do Minato é melhor, e sim que Minato(graças ao chackra da Kyuubi) podia teletransportar a todos(devido ao fato de ter seu chackra conectado com o de todas as pessoas), após Tobirama dizer isso oque ele faz? Exatamente a mesma coisa que Minato, Tobirama começa a teletransportar as pessoas da aliança shinobi sem entrar em contato direto com elas, exatamente como o Minato fez.

 O fato de Minato aperfeiçoar a técnica criando a variação Hiraishin: Dorai não significa que ele a usa melhor que o Tobirama.
 
Minato = Hiraishin, Hiraishin ni no dan, Hiraishin Dorai, Hiraishin Mawashi.
Tobirama = Hiraishin, Hiraishin ni no dan, Hiraishin Giri, Hiraishin Mawashi.
A única diferença entre eles é que cada um domina uma técnica diferente com base no Hiraishin, o resto é fãboyolisse nojenta.

Rasen Senko Chou Rinbukou Sanshiki não é uma variação do Hiraishin e sim um combo de Hiraishin lvl2 + Kage bunshin + Taijutsu, é igual dizer que Hiraishin + Gojou Kibakufuda seria uma variação da técnica.

Podemos ver que, o Minato possui mais variações da técnica do que o Tobirama. Você pode alegar que o movimento do Nidaime contra o Madara era o Hiraishin nível 2, assim como eu posso afirmar que não existe diferença nenhuma entre o Hiraishingiri e o ataque usado por Minato que partiu em dois o tentáculo do Hachibi usado por Killer Bee para proteger o Kira A.

Com o que foi dito acima, podemos perceber que não há nada que Tobirama faça com o seu Hiraishin que Minato não possa fazer, já o contrário, não pode ser dito, pois o Minato ainda tem o Hiraishin defensivo (Hiraishin: Dōrai) e outras combinações ofensivas (igual ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki), além disso, o Hiraishin de Minato é muito mais móvel e prático, visto que ele têm várias Kunais Hiraishin já prontas, que podem ser espalhadas por todo o local da luta, o que lhe garante grande vantagem no uso da técnica, algo que Tobirama não demonstrou fazer e que foi a razão para ele admitir que o Minato era melhor no uso do Hiraishin que ele, tanto que usou as marcações espalhadas por Minato pelo campo de batalha.

Você ignorou que Tobirama tambem possui Hiraishin Ni no dan, e considerou uma técnica que não é uma variação do Hiraishin.
 Hiraishin-Giri não usa marcação, e Minato nunca usou essa técnica, contra o Killer Bee oque ele faz é Hiraishin lvl2 + Taijutsu

 Combinações não significa variações da técnica, até Tobirama pode combinar de inumeras maneiras Suiton + Hiraishin, Edo Tensei + Hiraishin, GKF + Hiraishin, e etc,etc,etc.

 Minato não possui Kunais de Hiraishin ja prontas, ele as multiplica com base no Shuriken Kage bunshin, Tobirama fez exatamente a mesma coisa na guerra.
 Em nenhum momento Tobirama afirma que Minato é melhor, e muito menos afirma que Minato é melhor porque pode espalhar kunais.

 Oque te faz acreditar que Tobirama pode multiplicar bilhões de tarjas explosivas, mas não pode usar Shuriken Kage bunshin(que ele usou no capitulo 650).

Sobre o Edo Tensei: O Atlas tem toda razão, é pura perda de tempo continuar uma discussão tão óbvia e desnecessária igual a essa.

O Madara foi bem claro, o Edo Tensei foi criado por Tobirama para usar técnicas de larga escala com o intuito de varrer tudo no mapa, incluindo o usuário, o próprio Tobirama quando vai usar o Gojou Kibaku Fuda afirma a mesma coisa, assim como o último Databook.

Em nenhum momento eu discordei disso, então não sei o porque do argumento.

Os Tenseis de Tobirama não passavam de marionetes usadas em técnicas autodestrutivas, nada além disso, quem aperfeiçoou o Edo Tensei no sentido de trazer os invocados com os poderes que tinham em vida, foi primeiramente o Orochimaru, como confirmado por Kabuto, que afirmou que o Orochimaru superou o Nidaime no uso Edo Tensei extamente nesse sentido, depois disso, veio o próprio Kabuto, que superou ambos, Orochimaru (antes de ter sido revivido e adquirido o conhecimento de Kabuto e as células do Hashirama) e Tobirama no uso do Edo Tensei.

Se Orochimaru superou Tobirama no uso do edo tensei isso significa que se colocarmos um edo tensei do Tobirama vs Hashirama e Tobiram clássico, o edo tensei do Nidaime irá ser derrotado?

 Se você não sabe diferenciar as melhoras eu não posso fazer nada, 1 edo tensei do Tobirama ja é capaz de vencer 90% dos edo tensei's usados na guerra por Kabuto.

O próprio Tobirama admitiu que Orochimaru aperfeiçoou o seu Jutsu quando o trouxe com quase todo o seu poder e apresentando um controle ainda melhor que o dele, então não faz sentido considerar algo que apenas usuários melhores da técnica demonstraram fazer.

 E o mesmo Tobirama criticou Orochimaru por isso, não só Tobirama como tambem Madara.

Não é atoa que o único usuario de Edo Tensei que não foi trollado pela sua própria técnica foi Tobirama.
 Então dizer que Orochimaru e Kabuto usam Edo Tensei melhor que Tobirama é simplesmente falta de senso critico e analise.

Sobre o Tobirama parar o Madara... Realmente, é uma piada de péssimo mau gosto. Já disse que Kinkaku e Ginkaku, além da Kinkaku Buntai discordam completamente disso.

Kinkaku Buntai tem feitos superiores se comparado a qualquer dupla da akatsuki. Então tentar rebaixar o Nidaime se baseando em um esquadrão que tu nem sabe suas capacidades é irrelevante.

E @FrutosDoMar: Tobirama não usava o Edo Tensei com o Goshun Mawashi, ele usou a técnica com o Minato, por se tratar de outro usuário do Hiraishin, ele mesmo disse isso, pois essa variação da técnica, segundo o próprio Tobirama, era usada em combinação com o Kage Bunshin, mas como usar o teletransporte com clones é mais lento, ele achou melhor usar com o Minato, por uma questão óbvia.

Não cara, na própria página que você posta Tobirama ja fala sobre o Hiraishin Mawashi e Minato confirma, como se ambos ja conhecessem a técnica.

Nunca foi dito/mostrado que usar teletransporte com clones é mais lento(mesmo se fosse dito, ja foi mostrado que não existe diferença nenhuma), oque Tobirama disse é que atacar usando clones não funcionaria.
 Oque você ta pegando é a tradução da Manga panda que não tem revisão.

Você mesmo se auto respondeu cara, não precisa ser um gênio para entender isso.
Original + Kage Bunshin = Hiraishin Mawashi
Original + Edo Tensei = Hiraishin Mawashi
 Eu ja fiz um tópico explicando do porque o edo tensei de Tobirama poderia usar Hiraishin e não vou explicar denovo, não tenho culpa se você tem uma criatividade limitada.

O único proveito que Tobirama tirou do Minato ser um Tensei, foi que o Yondaime não sumiria igual a um clone após ser atingido pelo ataque de Naruto e Sasuke, atrapalhando a estratégia deles. Já disse, leia uma tradução mais confiável para não cometer esse tipo de erro.

Por isso que o Tobirama possui uma técnica chamada EDO TENSEI cara.

A tradução que você trouxe é simplesmente incoerente com o próprio mostrado do mangá, então não sei quem é você pra fazer de tradução confiavel aqui.

@FrutosDoMar

Não há nada de incoerente no que eu disse, uma vez que está tudo devidamente embasado no que foi dito e mostrado no Mangá e Databook.

Você pode tentar mudar o significado das afirmações dos personagens, tentar se basear nas traduções mais convenientes e o que quiser, nada mudará o fato que o Tobirama admitiu que o Minato no uso do teletransporte é melhor e você não convencerá ninguém aqui do contrário recorrendo a esse tipo de argumentação desonesta.

E reveja o mangá, porquê depois de salvar a aliança da Bijuudama do Juubi, Minato aparece no local onde está o Naruto usando que técnica mesmo? Pensei que tivesse sido com o Hiraishin e o Tobirama aparece logo em seguida no local da luta, se referindo justamente a essa técnica.

Eu não ignorei em momento nenhum que o Tobirama usou o Hiraishin nível 2, assim como o ataque de Minato que partiu o tentáculo do Hachibi não difere em nada do Hiraishingiri, ambos são um corte quase instantâneo usando o Hiraishin através de uma Kunai marcada em movimento para desferir o ataque com a própria arma após ela se aproximar do alvo, sério, de onde você tirou essa de que o Tobirama não precisa de selo pra usar o Hiraishingiri? Hiraishin sem selos? Essa é nova pra mim. Hahahaha

E não comparei o poder dos Tenseis de Tobirama e Orochimaru, releia a discussão do início e entenda o que está sendo discutido, o que eu questionei, foi isso do Tobirama poder reviver os Shinobis com o poder que tinham vida da forma que ele quiser e que estão considerando para afirmar que Tobirama poderia reviver o Hashirama em seu auge, nada além disso.

E por favor, o próprio Tobirama disse na página que usar o Hiraishin com clones é mais lento e você quer discordar do próprio personagem que está tentando defender? Hahaha

Isso do Hiraishin não funcionar usando clones só está nas traduções falhas em que você se baseia de sites sem nenhuma credibilidade e confiança, na tradução correta do volume fechado da Viz (repare no próprio traço diferenciado da imagem que eu postei em comparação a das Scans da internet), o Tobirama afirma exatamente o que eu postei, repito novamente, comece a utilizar traduções corretas ou vai ficar difícil dar credibilidade ao que você diz.

Inclusive, a própria Wikia de Naruto (que se baseia nas traduções dos volumes fechados) fornece a mesma descrição dada por mim:

http://es.naruto.wikia.com/wiki/Dios_Trueno_Volador:_Jutsu_de_Intercambio_en_el_Mismo_Momento

Não sei o nível da Kinkaku Buntai, mas sei que o Madara é muito superior a qualquer dupla da Akatsuki e que Kinkaku & Ginkaku (que deixaram o Nidaime à beira da morte).

E tu ainda diz que estamos com "fãboyolisse nojenta", o único que está com isso é você, ignorando materiais oficiais no intuito de empurrar goela abaixo uma coisa que não possui nenhum embasamento lógico, eu não sou fã de nenhum dos personagens em questão.

Mas enfim, você tem mesmo mais criatividade do que eu mesmo. Hiraishin sem selos, essa foi boa.

Comece a seguir o que você disse em sua assinatura, @FrutosDoMar.

Última edição por Jacked em 8/10/2016, 19:27, editado 2 vez(es)

Em outro Post eu já disse mas... Da cena de que vocês estão falando, Tobirama fala no Anime CLARAMENTE,  SHUNSHIN... De resto, no Mostrado não há diferença alguma entre eles a não ser que Minato anda por ai com diversas Kunais Previamente Marcadas, e Só...

SenjuIchizoku escreveu:

Em outro Post eu já disse mas... Da cena de que vocês estão falando, Tobirama fala no Anime CLARAMENTE,  SHUNSHIN... De resto, no Mostrado não há diferença alguma entre eles a não ser que Minato anda por ai com diversas Kunais Previamente Marcadas, e Só...

Poste aqui a página do volume fechado que diz Shunshin no lugar de Hiraishin, porquê apenas nas traduções falhas de internet que é feito esse tipo de confusão.

Eu trouxe a página do volume fechado da Viz que Tobirama diz claramente Teletransporte, sem abrir margem pra nenhum outro tipo de interpretação. O mangá tem mais peso do que o ânime, ainda mais com o último citado sendo tão mal traduzido, igual ao mangá.

E sim, Minato anda com várias Kunais Hiraishin préviamente marcadas, isso é mostrado quando ele derrota os Shinobis de Iwagakure e quanto enfrenta Kira A e Killer Bee, somando o seu uso mais prático e móvel às variações da técnica, que tornam Minato num usuário melhor do Hiraishin.