Orochimaru Vs. Pain

Itachi e Kisame com 30% não são pareos para minato ou tobirama sozinhos.


Mais vamos tirar algumas superestimação.

Gojoukibafuda tamanho do juubi ou de uma villa.

vemos que isso e meio impossível quando a gente trás alguns fatos do mangá.



essa uma técnica com 10 km de abrangência



Essa outra tem mais ou menos 20 a 25 metros de abrangência



as bijudamas que foram usadas pelas bijus tem mais ou menos uns 5 a 6 killometros.



esse ataque tem um poder de alcance de mais de 80 a 100 km.




E como vemos o juubi tem mais ou menos o tamanho de um país, e sabemos que qualquer um dos ataques que foi mostrado são impossíveis de se escapa, se vc tem ao menos uma noção vai ver que o GKF não e tão grande como tantos os superestimam.





vemos que aqui o minato usa o hiraishin para sair da área de perigo do GKF e logo apos tobirama começa a usar a técnica.

Mais hiruzen



Nesse mesmo tempo saiu do raio da explosão se o GKF fosse no minimo do tamanho do juubi hiruzen não teria saído dessa área de alcance do GKF em poucos segundos depois de minato.

Pois o próprio sasuke não conseguiu sair da área do C0 que tem um alcance muito menor que o tamanho do juubi, mesmo sendo muito mais veloz que o sarutobi.


podemos dizer que o GKF chega a ser bem mais alto que o myoujinmon tendo 80 a 100 metros e mais ou menos 2 a 4 km de abrangência.

@Sarada Uchiha Hanuro , @Heisenberg  , @Origami   ,   @FrutosDoMar  

Só lembrando que Orochimaru 4ª Guerra possui Mokutom.

Tal entendimento é compartilhado pelo lider do Forum Wikia @The Terceiro .

E é simples provar isso.

Raciocinem:

Kabuto implantou celulas do Hashirama no Madara e por conta disso, o mesmo teve acesso à Mokutom, sem mesmo ser usuário de doton ou qualquer outro jutsu similar.

Obito teve transplantado celulas do Hashirama, cultivadas por Madara, e ainda utilizou o corpo do Zetsu Branco para poder controlar melhor o mokutom e ter acesso a essas habilidades, sendo que também não é usuário original desse estilo, tampouco possui doton no seu historico inicial de personagem.

Orochimaru tomou para si o corpo do Zetsu e por conta disso, ficou com grande abundancia em celulas do Hashirama, dito pelo próprio ao seu irmão Tobirama, mas neste caso, todos aqui no forum são unanimes em dizer que Orochimaru não possui Mokutom.

Não vai de encontro com o mostrado pelo Mangá? Além do mais, Orochimaru sempre cultivou e manipulou perfeitamente celulas do Hashirama para poder ter acesso às técnicas de madeira.

O próprio Yamato disse que ele não poderia usar o jutsu do Hashirama com perfeição sem o pingente da tsunade para controlar o naruto 4tail, e disse que o motivo seria pela insuficiencia de celulas do Hashirama que ele possui no seu corpo.

Mesmo tendo menor quantidade que Orochimaru, todos esses ninjas puderam usar mokutom!


Então, repiso que Nagato não tem a menor chance contra esse Orochimaru 4ª Guerra por conta do mesmo possui uma kekkei genkai que ultrapassa os limites de seus poderes.

Aí pergunto: Qual a relevancia do Minato, Tobirama e Sarutobi nesta batalha?

Vejo Orochimaru favorito sem mesmo usar os edos tenseis.

Orochi (4ª guerra) 7/10

OBS: Orochi não usou mokutom antes porque seus braços tinham sido selados. Mesmo tendo acesso as celulas do Hashi, ao que tudo indica, ele teve grande perda de jutsu e de nivel de poder.

Vamos ver como ficou a batalha.


Itachi e kisame com 30% de suas capacidade então vai ser um itachi sem susano'o.
Mais Nagato pode aumentar as reservas de chakra, mais a questão é que nagato não tem habilidade para aumenta os atributos dos dois ninjas.

Então velocidade, força, resistência, agilidade e etc. Continuarão os mesmo, mesmo com ajuda do nagato.


do outro lado teremos Tobirama e minato edos só que com minato sem kurama então e um minato edo com as habilidades de vivo.



Chikoshudo esta mais poderoso já que nem precisa se mover para invocar nada e pode usar dessa habilidade para invocar aonde quiser suas invocações e paceiros.


GKF vai ser dispersado por ST de tamanho proporcional para dissipar o GKF.
Outro e que como sabemos o Nagato pode escolhe a quem afetar ou fazer danos com ST isso mostrado quando ele acertou dois bushiins do naruto junto a ele mais não afetou em nada seus parceiros.


De resto sabemos que kisame poderia se aproveitar da batalha e dos ninjutsus que seriam lançados para usar sua absorção para absorve o maximo de chakra do outro time.

Sarutobi cai pra genjutsu itachi
Minato e tobirama teria que usar combos para passar pelo ST em 5 segundos, e ate lá um dos dois pode cair para genjutsu ou ser pego pelo banshou tei'in e colocado m genjutsu.


Orochimaru no minimo acabar com os paths e no maximo pode levar itachi e kisame mais no final acabria a perde pro nagato ou tendou já que não teria como passa pelo ST.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Vamos ver como ficou a batalha.


Itachi e kisame com 30% de suas capacidade então vai ser um itachi sem susano'o.
Mais Nagato pode aumentar as reservas de chakra, mais a questão é que nagato não tem habilidade para aumenta os atributos dos dois ninjas.

Então velocidade, força, resistência, agilidade e etc. Continuarão os mesmo, mesmo com ajuda do nagato.


do outro lado teremos Tobirama e minato edos só que com minato sem kurama então e um minato edo com as habilidades de vivo.



Chikoshudo esta mais poderoso já que nem precisa se mover para invocar nada e pode usar dessa habilidade para invocar aonde quiser suas invocações e paceiros.


GKF vai ser dispersado por ST de tamanho proporcional para dissipar o GKF.
Outro e que como sabemos o Nagato pode escolhe a quem afetar ou fazer danos com ST isso mostrado quando ele acertou dois bushiins do naruto junto a ele mais não afetou em nada seus parceiros.


De resto sabemos que kisame poderia se aproveitar da batalha e dos ninjutsus que seriam lançados para usar sua absorção para absorve o maximo de chakra do outro time.

Sarutobi cai pra genjutsu itachi
Minato e tobirama teria que usar combos para passar pelo ST em 5 segundos, e ate lá um dos dois pode cair para genjutsu ou ser pego pelo banshou tei'in e colocado m genjutsu.


Orochimaru no minimo acabar com os paths e no maximo pode levar itachi e kisame mais no final acabria a perde pro nagato ou tendou já que não teria como passa pelo ST.

O mais engraçado é que eu falei que o REI EMMA estaria na luta e você desconsidera ele. Mas considera que Kisame CLONE usará a espada samahada e absorver chakra como se isso fosse fácil.

Samahada não gosta de fogo, e ela não absorve chamas, ao saber que Kisame sacou a samahada, é facil verificar que o REI EMMA que é o ORIGINAL + OROCHIMARU vão saber exatamente do que se trata.

Um KATON do Sarutobi é mais que suficiente para forçar kisame a se defender usando SAMAHADA, no entanto, o problema é PAIN saber disso, já que ele quem vai controlar. As chamas prejudicam a visao compartilhada e aí? Como ficam os Patchs?

São alvos fáceis do Hirashin de namizake e senju.

Orochimaru possui uma espada chamada Kusanagi e é mais forte que a do Kisame. Ele pode ferir Kisame facilmente, sendo certo que o mesmo conta só com 30% de chakra próprio, ou seja, para estar full, deverá o Nagato dar chakra a ele ou ele proprio conseguir.

A segunda opção acho muito dificil, já que quem está controlando é o Nagato.

Ele ainda vai dividir sua atenção nas demais lutas que ocorrerão.

Orochimaru, Sandaime, Minato e Tobirama podem usar um clone, ainda.

Rei Emma já mostrou superioridade no Taijutsu contra Hashirama e Tobirama 30%, no entanto, não contra o Orochimaru.

Eu ainda me pergunto como Nagato e cia vão ganhar do Orochimaru 4ª Guerra + Yondaime Edo 30% + Sarutobi Edo 30% + REI EMMA + TOBIRAMA 30% tendo que dividir seu próprio chakra com outros.

ST concentrado com força de um BT.

BT com força de um cabo de força.

Um kisame que nao pode se fundir com samahada e nem usar cupula, e nao importa se ele vai absorver mais chakra ou nao, pois, seus atributos não aumentarão, mas sim, seu tempo em campo.

Orochimaru também pode absorver chakra, lembre-se disso.

Itachi vai requerer bastante chakra do Nagato, que ainda compartilhará com 6 Patchs. Todos com força de clones do Naruto kid.

Itachi usar Tsukyomi? Genjutsu que acaba com inimigo? Oras, para isso, Nagato precisa saber usar genjutsu, coisa que ele não sabe. Esse Itachi está totalmente nerfado e só poderá contar com taijutsu, já que Nagato não sabe usar genjutsu para realizar tal técnica.

E que se utilizasse, com que força esse genjutsu sairia? Estamos falando de EDOS, então GEN não funciona! Não há dano psicológico. Orochimaru não é afetado mais por genjutsu, ainda mais desse nivel de 30% com downgrade para 10% e 0%, tendo que ser constantemente alimentado pelo Nagato para manter um considerável nivel de luta.

Um chute e um soco, Itachi gasta chakra e seu nivel já decai. Um chute e um soco, o EDO não sofre queda de chakra. mantém o ritmo de luta.

Itachi não conta com Totsuka, nem com espelho Yata, pois, são itens unicos e com propriedades unicas, e que nao pertencem a ele, originalmente.

Se fosse assim, Tobirama EDO viria com a espada do trovão, né?

Sinceramente, estou tentando ver um meio de Nagato vencer, mas só se usar NINGENDO, o que seria perigoso com ninjas de Hirashin em campo.

A meu ver, Nidaime e Yondaime juntos na mesma equipa... É pedir para levar uma abada.

Mas, já que estão a ser controlados pelo Fuuda de supressão... Que por sua vez é o Orochimaru que os controla... Não me parece que o que eles fizeram ao Juubito seja feito aqui pelo Orochimaru.

Portanto, até me parece uma luta equilibrada. A partir do momento que os Edo Hokages estejam pela sua propria cabeça a eliminar o Pain, Itachi e Kisame... Eles vencem.

Semehada pode não gosta de fogo mais isso a não impende que absorve fogo em baixas temperaturas.
Além de que não terá só katon nessa jogada.

Rei Emma grande merda kisame o deixa submerso e faz os tubarões comê-lo se nem guy lidou muito bem com essa técnica não vai ser o emma que irá lidar.

Como assim prejudica a visão compartilhada nem kisame e itachi não fazem partem da visão compartilhada só os
usuários do rinnegan tem.

Hiraishin não irá conseguir passar pela barreira do BT e ST.
Tanto kisame como itachi estão como autônomos o nagato
só irá passar chakra.

A kusanagi, pode ser bem versátil mais não podemos dizer que ela irá matar o kisame.

Nagato quantidade de chakra enorme,.só o kisame que acho que sugaria muito chakra. Mais o espadachins tem seus próprios meios para se reabastecer de chakra.

Orochimaru só absorve chakra por contato muito inferior ao kisame que absorve até a forma do hachibi completa com extrema facilidade.

Naruto kid, que já conseguia usar TKB.
A questão é a maior parte do chakra do nagato se concetrar no tendou no resto, e pífio.

Itachi está totalmente autônomo então sim tsukyomio está na jogada.


Itachi com aumento de chakra poderia fazer o susano'o com totsuka e espelho yata queira vc sim ou não. Outro a espada do trovão e um jutsu que tem partipação especial na técnica.
Outro é que tobirama foi enterrado sem espada então ele volta sem ela.

Hiraishin burlado, kisame >>> manto bijuu do minato ou minato Km2 que não é tão rápido.

Acho o motivo.

pluuuuffff escreveu:

A meu ver, Nidaime e Yondaime juntos na mesma equipa... É pedir para levar uma abada.

Mas, já que estão a ser controlados pelo Fuuda de supressão... Que por sua vez é o Orochimaru que os controla... Não me parece que o que eles fizeram ao Juubito seja feito aqui pelo Orochimaru.

Portanto, até me parece uma luta equilibrada. A partir do momento que os Edo Hokages estejam pela sua propria cabeça a eliminar o Pain, Itachi e Kisame... Eles vencem.

Na verdade, Leandro, quando eu pensei em criar essa comparação eu tinha outra ideia em mente.

Tanto Nagato quanto o Orochimaru teriam 100% do controle dos Edos \ Shouten.

A diferença é que o Nagato iria reabastecer o Itachi e o Kisame por exemplo quando fosse necessário, assim como o Orochimaru iria ter controle total sobre todas as técnicas dos Hokages ( a exceção da Kurama do Minato). Só que sem eles terem consciência, claro. Ou seja, Orochimaru que teria que criar as estratégias e combos do Hiraishin, GK e etc.

Só que como vimos com o Obito e com o próprio Nagato por meio dos cadáveres, o Kokushin dá a possibilidade do usuário ''expandir'' seus poderes para os receptáculos. Ou seja, Itachi e Kisame teriam condições de se tornarem Paths extras do Nagato, podendo usar suas técnicas em conjunto com as técnicas do Uzumaki.

Não que isso algum dia tenha sido mostrado ou citado no mangá ( Nagato só fez isso com corpos mortos), como eu disse acima, era apenas uma comparação IDEAL.

 
Eu não vejo essa vantagem toda não. Mesmo pq Kisame tem plenas condições de nivelar com Hiruzen e Orochimaru (que lembrando que está em uma versão bem nerfada), tal como o Nagato e o Itachi poderiam lidar com Tobirama e Minato ( ambos com total controle, porém nerfados no quesito sincronia).

Heisenberg escreveu:

Eu não vejo essa vantagem toda não. Mesmo pq Kisame tem plenas condições de nivelar com Hiruzen e Orochimaru (que lembrando que está em uma versão bem nerfada), tal como o Nagato e o Itachi poderiam lidar com Tobirama e Minato ( ambos com total controle, porém nerfados no quesito sincronia).

Itachi 30% vai lidar com Tobirama ou Minato edo? para de fumar mano, o cara nem Mangekyo Sharingan é capaz de usar, cai no primeiro Hiraishin dos dois.

 Tobirama e Minato ja é mais do que o suficiente para terminar com essa luta, os caras conseguiram ofensiva contra Obito Jin, quem é Nagato aqui?

Só que como vimos com o Obito e com o próprio Nagato por meio dos cadáveres, o Kokushin dá a possibilidade do usuário ''expandir'' seus poderes para os receptáculos. Ou seja, Itachi e Kisame teriam condições de se tornarem Paths extras do Nagato, podendo usar suas técnicas em conjunto com as técnicas do Uzumaki.

 Isso só existe em um lugar, na sua cabeça.

Que parte de luta IDEALIZADA você não entendeu ? 

Eu disse que tal como o Orochimaru não mostrou nem perto de ter total controle dos Hokages, o Nagato não cogitou ou demonstrou a capacidade de sair fragmentando seus poderes para recipientes vivos.

Mas tal como o Obito mostrou ao controlar os Edo Jinchuurikis e pelas falas que já trouxe do Kakashi e do Gai, é sim possível, como característica do Kokushin, um usuário ser capaz de transformar um humano VIVO em um path.

Nunca disse que faz parte do repertório de jutsus do Nagato essa característica.


E só uma dúvida, de onde você tirou que ele não é capaz de usar Mangekyo Sharingan ? Essa técnica requer mais de 30% do chakra do Itachi ? Pq ele é apenas um clone, se Nagato QUISESSE fazê-lo usar um Tsukuyomi ou Susano por exemplo, ele até poderia, só que o clone logo depois de alguns minutos iria sumir ( devido ao esgotamento total do chakra), o que no geral só seria vantajoso se o ataque fosse um finalizador certeiro.

Na minha opinião seria uma luta bem dificil, mas já que ele pode usar um Ede Tensei e trazer o Tobirama eHiruzen pro combate, não vejo chances para o Pain, a estrategia de Hiruzen seria decisiva para que vençam Pain.
Vejo chances de 8/10 pro Orochimaru.

Condição: Ambos 100% ( Orochimaru da Guerra), Formação Pain da luta contra o Jiraya
Conhecimento: Nenhum
Restrição: Kurama
Objetivo: Matar
Local: Madara vs 5 Kages
Distância: 50 metros

* Orochimaru pode invocar os Edo Hokages ( Nidaime, Sandaime e Yondaime) e controlá-los com o Fuda de supressão
* Pain pode invocar o Itachi e o Kisame com o Shouten (30% de chakra próprio iniciais) e controlá-los com o Kokushin

As chances aquí são bem equivalentes, a sim chances remotas de um bom aproveitamento do Deley de 5s, e isso pode ser decisivo, só que o negócio é temos Kisame 30% que pode ser reabastecido e mesmo que não tenha metade das suas capacidades totais ele ainda sim pode limitar o Hiraishin, já que ele pode abusar do Suiton: Baku Suishōha que já era capaz de inundar uma grande área, com extrema facilidade. E isso limitaria as marcações do Minato e Tobirama, ficando assim os Dois limitados ao Hiraishin: Goshun Mawashi, e ao Hirashin Dorai e Hiraishin Giri.

Mais aí temos um pequeno problema o Kisame é usuário de Suiton: Senshokukō que limitaria muito a movimentação de KB pelo campo. E como o próprio Hiraishin foi limitado sería bem difícil os dois Kages representarem perigo a formação Pain, mais ainda sim é viável que uma hora ou outra Tobirama ou Minato seriam pegos em um ataque e logo após Itachi teria chances de coloca-los em Genjutsu.

Orochimaru seria bem complicado, principalmente se Tobirama aplicar GKF e for necessário o uso do CST, isso daria uma brecha de vários minutos para finalização mais a quantidade de recursos do Pain é bem maior que a do Orochimaru. Principalmente o Kisame e Ceberu que poderia segurar o Orochimaru.

Bom, se não tivesse o Itachi no meio, sendo controlado por Pain, eu apostaria em Orochimaru com a ajuda do trio de Hokages, mas como Pain tem os 6 caminhos, tendo Itachi, apostaria que Pain venceria com grandes dificuldades.

Vejo chances de 6/10 para Pain