Tobirama e Minato Vs. Sasuke

pluuuuffff escreveu:

1º caso - Foi utilizado um jutsu qualquer gravidade se bem me recordo. Sabe o que é andar e estar colado ao chão? Ninguém mostra a sua velocidade assim.

Restantes casos não conheço, e não me lembro dos ter lido nos 700 capitulos de Naruto. Deve ser algum extra.

Qualquer das formas, esse não é o mesmo Sasuke daquele que se viu na manga, e foi nerfado de forma bestial.

É como eu trazer praqui o Tobirama clássico, diria.

Cara você ta pegando as coisas que bem te favorecem a prova disso é que o tópico pede o Sasuke atual, e você está dizendo que o atual foi nerfado (sem provas), e ainda por cima está considerando o Sasuke da guerra

Enfim, Sasuke tem delaý no único meio de se igualar aos hokages em velocidade, enquanto os hokages podem usar ilimitadas vezes.

Sasuke não tem defesa para Flash Bijuudama + SM, ele não tem respostas para G.K.F 3x mais forte, não tem resposta para Renzoku Bijuudama, justamente por seu jutsu de espaço-tempo ser limitado.

Quando o Minato usar o Modo Bijuu, Sasuke estaria com a opção apenas de correr.

Mas este Minato tem modo Bijuu?

É que nas condições diz Minato VIVO, e não Minato Edo Tensei.

Se ele tiver a Kyuubi, o caso muda de figura, e a luta para o Sasuke sem o Tengu torna-se mais dificil, e é se não perder.

pluuuuffff escreveu:

Mas este Minato tem modo Bijuu?

É que nas condições diz Minato VIVO, e não Minato Edo Tensei.

Se ele tiver a Kyuubi, o caso muda de figura, e a luta para o Sasuke sem o Tengu torna-se mais dificil, e é se não perder.

O autor decidiu mudar para o Minato vivo com os poderes da Kurama, ou seja Minato vivo KCM2, e aqui esse Minato é mais poderoso do que o Minato Edo.

pluuuuffff escreveu:

1º caso - Foi utilizado um jutsu qualquer gravidade se bem me recordo. Sabe o que é andar e estar colado ao chão? Ninguém mostra a sua velocidade assim.

Restantes casos não conheço, e não me lembro dos ter lido nos 700 capitulos de Naruto. Deve ser algum extra.

Qualquer das formas, esse não é o mesmo Sasuke daquele que se viu na manga, e foi nerfado de forma bestial.

É como eu trazer praqui o Tobirama clássico, diria.

Mas é justamente esse o Sasuke discutido. Não dá para escolher o que você considera ou não considera válido.

Aliás, gravidade aumentada não atrasa movimento descendente, muito pelo contrário.

Hunter X Hunter escreveu:

É uma incoerência, não sei o porque, é esquisito mesmo, mas... esta mais rápido mesmo assim.

Excelente resposta.

FrutosDoMar escreveu:

pluuuuffff escreveu:

Por favor...

Spoiler :

Comaprar esse Sasuke com Minato e Tobirama é brincadeira...
Encontrem as diferenças...

Pegar uma situação onde Tobirama e Minato falharam ignorando todas as outras situações onde eles tiveram êxito, e pegar uma situação onde Sasuke teve êxito ignorando todas as outras situações onde ele falhou não significa nada, além claro da sua desonestidade intelectual.




PS: Sasuke tambem falhou contra um outro inimigo que não irei citar por ser spoiler do novo mangá.

 Isso que eu nem preciso citar que o Amenotojikara foi usado um número infinitamente menor de vezes do que o Hiraishin, certo?

concordo. Digo o porquê mais abaixo.

pluuuuffff escreveu:

Por favor...

Spoiler :

Comaprar esse Sasuke com Minato e Tobirama é brincadeira...
Encontrem as diferenças...

Em primeiro lugar, isso já foi discutido muitas vezes, e chegou-se a conclusão unânime que Tobirama e Minato possuem meios de burlar tudo que Sasuke e Gai 8º Gate têm de habilidade.

O teleporte é instantâneo e este mesmo Sasuke precisou do Tobirama para teleportar ele até o local onde Naruto estava, é mole!

Se não bastasse, o MADARA usou LIMBO para ver e contra-atacar o Tobirama, fato ignorado por você.

O mesmo Limbo que segurou Sasuke e deixou ele imóvel para Madara apenas empurrar a espada.

Bem, com relação ao Minato, eu já postei fotos do quão rapido ele pode ser. Ele entrou no meio do ataque do Gai 8º Gate e do Madara Jin e tirou as gugoudamas para que Gai 8º gate não fosse morto.

Minato saiu a tempo de trombar com o Gai 8º Gate, e detalhe: Gai e 5 gugoudamas estavam 5 metros um do outro, e o loiro conseguiu uma proeza e tanto.

Se fosse Sasuke, ele trocava de lugar com as gugoudamas e aí? O que acontecia?

ele se chocaria com Gai porque o seu Jutsu entra em delay, e só conseguiria tirar 1 gugoudama do caminho do Gai 8º Gate, as outras 4 pegariam nele.

É esse o exemplo de velocidade que você tem em mente?

Lembrando que Minato atacou Madara Jin com UM BRAÇO A MENOS. Como ele ia contra-atacar o Madara, se ele estava segurando o rasengan?

Note, também, que Madara não poderia defender o rasengan com chakra senjutsu e por conta disso, não se defendeu, mas sim contra-atacou usando o cajado como extensor de seu braço, o que não foi visto pelo Minato, devido a areia do Gaara ter bloqueado a visão, sendo certo que a kunai havia sido lançada e Madara viu, e ja sabia do que se tratava.

Não fale do Minato sem saber o que realmente aconteceu. Me incomoda muito isso, até porque já foi discutido exaustivamente nesse forum o assunto. Só ler os topicos onde há comparações dele, ok?

Como o Frutos disse, seja mais honesto e , como o Origami falou, você só postou imagens que te favoreciam, mas deixou de olhar o contexto geral.

Quer mais exemplos?

Pede pro Frutos ou Origami, eles certamente terão.

pluuuuffff escreveu:

1º caso - Foi utilizado um jutsu qualquer gravidade se bem me recordo. Sabe o que é andar e estar colado ao chão? Ninguém mostra a sua velocidade assim.

Restantes casos não conheço, e não me lembro dos ter lido nos 700 capitulos de Naruto. Deve ser algum extra.

Qualquer das formas, esse não é o mesmo Sasuke daquele que se viu na manga, e foi nerfado de forma bestial.

É como eu trazer praqui o Tobirama clássico, diria.

 Engraçado como nas falhas do Sasuke você consegue enxergar uma justificativa valida, mas para Tobirama e Minato não.
 Tem que ler os Gaiden's pô, fazem parte da cronologia oficial e eu sinceramente gosto.

 Ele não foi nerfado, são simplesmente situações, em algumas situações ele teve êxito, em outras por motivos externos ele falhou, isso é normal, a sua analise é o mesmo que chutar uma bola e esperar que ela vá sempre na mesma direção só porque em uma única situação ela foi na direção que você queria.

 Tobirama no clássico foi comprovadamente nerfado.

Esse Sasuke é superior a ambos;

Mesmo sem o Susanoo é selo yin , existe coisas que o povo não enxerga que pode tragar a vitória para o Uchiha, bom to sem tempo agora depois posto minha opinião sobre a luta.

Sasuke aqui continua superior mesmo com a kyubi na jogada, Tobirama seria o primeiro.

Kyubi sem poder destrutivo Burlável.

Apesar de minato poder teletransporta a o manto Km2 ele perde muito de sua velocidade nesse estado.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Sasuke aqui continua superior mesmo com a kyubi na jogada, Tobirama seria o primeiro.

Kyubi sem poder destrutivo Burlável.

Apesar de minato poder teletransporta a o manto Km2 ele perde muito de sua velocidade nesse estado.

De onde você tirou que Minato perde velocidade ao usar o Manto KM2?

Com a mesma velocidade que o Manto Km1 usando sushin e Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, o manto Km2 não consegue.


Creio aqui que minato só seja superior ao tobirama e só consiga ficar por mais tempo na luta pela defesa Km2 mais sem ele. Ele se torna o mais fraco entre os dois.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Com a mesma velocidade que o Manto Km1 usando sushin e Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, o manto Km2 não consegue.


Creio aqui que minato só seja superior ao tobirama e só consiga ficar por mais tempo na luta pela defesa Km2 mais sem ele. Ele se torna o mais fraco entre os dois.

Minato nunca possuiu KM1, ele foi direto para KM2, Naruto só possuia o KM1 porque tinha a Kyuubi que o impossibilitava de usar todo o seu chackra.

De resto você ta delirando.

pluuuuffff escreveu:

Luta seria simples:

Minato e Tobirama seriam trollados da mesma forma que o Tobirama foi quando se atirou ao Madara.

Este Sasuke tem velocidade para desviar do Hiraishin, e repsonder com a técnica ocular de forma instantânea. Já para não falar que nada passa pelo Tengu.

É mesmo 10/10.

Só para lembrar você, caso não tenha lido o meu post, anterior, o Madara usou Limbo contra o albino, o mesmo Limbo que segurou Sasuke para ele, Madara, empunhar a espada contra.

Portanto, a luta não desenrola tão fácil quanto você pensa.

cade a prova que madara usou limbo no tobirama


no mais

amenotejikara + chibaku tensei + genjutsu rinnegan +

somado a sasuke ter reação corporal superior a
tobirama e minato

sasuke inutilizaria o tobirama e com genjutsu rinnegan

sasuke vs minato

sasuke vence com amenotejikara+ katana chidori alem de controlar as kuchiyoses do minato e usar contra ele mesmo

r1nn3g4n escreveu:

1. cade a prova que madara usou limbo no tobirama
2. somado a sasuke ter reação corporal superior a tobirama e minato 
3. sasuke inutilizaria o tobirama e com genjutsu rinnegan

1. A prova esta quando Madara consegue escapar de um ataque que burlou até a intangibilidade do Kamui, algo muito mais rapido que qualquer movimento do Madara.

 2. Porque Sasuke tem reação corporal superior a Tobirama e Minato?

3. Tobirama tem pleno conhecimento, experiência e meio de burlar genjutsus através do Sensor.
- Minato pode retirar Tobirama do genjutsu caso aconteça dele ser realmente ser pego.

sasuke vence com amenotejikara+ katana chidori alem de controlar as kuchiyoses do minato e usar contra ele mesmo

É o mesmo que dizer que Tobirama vence com Hiraishin-Giri.
 
 Minato é tão rapido quanto Kinshiki e Momoshiki que conseguiram lidar com o amenotojikara.

Outra coisa interessante é que Momokinshiki(a fusão dos dois) conseguiram simplesmente queimar o Sasuke precisando o mesmo ser ajudado por Naruto, imagina só se fosse o GKF, que pode inclusive pegar Sasuke de surpresa.

@frutos do mar

1- isso não prova nada ainda to esperando a grande prova do
madara usando limbo

2- sasuke tem reação corporal superior por causa disso

vou lhe mostrar porque de sasukeser superior











nessas cenas a reação corporal é suficiente para acompanhar e acertar um jin do juubi sem ajuda de terceiros e distraçoes


3- desde quando tobirama tem conhecimento sobre o genjutsu rinnegan e outra desde quando
tobirama enfrentou um genjutsu visual desse nivel que pega de relance sem precisar olhar
diretamente para o oponente


tobirama usa gkf e sasuke troca de lugar com o tobirama com amenotejikara


sasuke até sem susanoo tem tudo superior a tobirama e minato

r1nn3g4n escreveu:

1- isso não prova nada ainda to esperando a grande prova do 
madara usando limbo 


2- sasuke tem reação corporal superior por causa disso
vou lhe mostrar porque de sasukeser superior 

1. Isso prova, apartir do momento que a intangibilidade do Kamui é mais rapida que o movimento corporal de Madara. Mas é claro, se você num agir como um animal racional e usar a lógica e razão em suas analises, ai realmente não prova mesmo não.

2. Isso se chama desonestidade intelectual, citar apenas situações onde o personagem conveniente teve êxito e ignorar todas as vezes onde ele falhou.


 Seguindo a sua lógica:
Amenotojikara falhando contra Momokinshiki:


Amenotojikara falhando contra Shin:




Amenotojikara falhando contra Naruto:


Amenotojikara falhando contra a Kaguya:


Aliás seguindo sua idéia que não por acaso é logicamente falha, podemos afirmar que Naruto tem uma velocidade corporal superior ao Amenotojikara, pois ele conseguiu algo que Sasuke não conseguiu, certo? Pois seguindo sua lógica não devemos interpretar as situações por inteiro, mas apenas as partes que me convém, certo?
 Eu tambem posso afirmar seguindo sua lógica(que por sinal é ridicula) que Tobirama ou Minato solo > Sasuke adulto, pois Sasuke foi atingido por um vilão inferior aos 2 Hokages, logo isso significa que os dois Hokages poderiam atingir mortalmente Sasuke, certo?

 Ou será que sua lógica só vale para suas analises, os outros estão proibidos de usa-la contra você?

1. nessas cenas a reação corporal é suficiente para acompanhar e acertar um jin do juubi sem ajuda de terceiros e distraçoes

2. desde quando tobirama tem conhecimento sobre o genjutsu rinnegan e outra desde quando
[b]tobirama enfrentou um genjutsu visual desse nivel que pega de relance sem precisar olhar 
diretamente para o oponente


tobirama usa gkf e sasuke troca de lugar com o tobirama com amenotejikara


sasuke até sem susanoo tem tudo superior a tobirama e minato1. Cenas onde Tobirama e Minato 

[/b]

acompanharam um Jin do Juubi:






2. Tobirama não precisa ter conhecimento do genjutsu do Rinnegan, ele saberá que Sasuke é um Uchiha apenas pelo seu chackra, e poderá sentir a ativadade de chackra nos olhos de Sasuke, e se precaver em seguida.
 
 O Amenotojikara tem um limite de 60m, em quanto o GKF ultrapassa o tamanho do Juubi. Mesmo se Sasuke trocasse de lugar com Tobirama ele ainda estaria dentro do alcance do GKF, em quanto Tobirama poderia rapidamente se teletransportar para Minato, ou qualquer marcação longe o suficiente do raio de alcance do jutsu.
 
 Ou seja, em qualquer situação Sasuke levaria a pior.

vc usando as mesmas desculpas sem provar no final tudo que vc diz não passa de uma suposição provas vc não tem logo

isso não prova nada

madara ter usado limbo para derrotar tobirama é pura suposição nem adianta vc não tem como provar isso


é a mesma coisa que eu falar que sasuke tem shinra tensei e o proprio limbo por causa do rinnegan

tudo não passa de suposição



hiraishin falhando contra gente inferior a

sasuke rinnegan e jins do juubis enaruto rikudou




legal mais alguem inferior ao obito jin humilhou
facilmente o tobirama




e outra coisa nem sei porque to falando de tecnicas mais
complexas do sasuke o tobirama ia cair pro
genjutsu rinnegan ja que ele não tem respostas o unico que
luta 100% com eficacia contra genjutsus visuais se chama

maito gai

e pra ferrar com tobirama o genjutsu não precisa olhar diretamente pega de relance

gejutsu rinnegan e ja era tobirama