Suiton - Tobirama.

Re: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 21:59

Sinceramente, vc leu todo meu comentario anterior?

esgraçado vc falar que kakashi precisa de 44 selos para realizar o suiryudan
mais compare o tamanho do suiryudan do kakashi é bem superior ai que tobirama usou no classico

Deve ser muito engraçado mesmo0.o
E não vi muita diferença de tamanho, viu o tamanho do muro de Hiruzen?

essa de usar sem agua no local só mostra o nivel de qualidade do kakashi em relação a suiton

e kakashi ja usou suiton sem agua no local

Sim eu já tinha dito isso, Kakashi usou Suijinheki, mas isso até randons fizeram, quero que me mostre ele realizando esse Bakufu ou Suiryudan sem agua no local.

Fatos do Manga:
Kakashi só usa Suiton em grande escala se tiver agua por perto, e ainda precisa fazer 44 Selos pra usar um Jutsu, enquanto Tobirama faz sem agua por perto e ainda com 1 só Selo.

E por favor, responda meu comentario anterior Todo, em vez de só algumas partes...

Re: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 22:11

Tobirama melhor user de Suiton ?

Acho que não heim, Kisame é o melhor de longe. Depois vem a Gondaime Mizukage com seus Suitons Overpowers. Logo depois acho que os outros usuários de Suiton são nivelados...

Tobirama mostrou Técnicas de Suiton em Média Escala, ele leva vantagem já que pode usar Suiton sem água por perto. Porém Kakashi e Zabuza mostraram Suitons de Nível superior ao de Tobirama, possuem mais Técnicas de Suiton, sendo algumas delas sem a necessidade de água como o Kirigakure no Jutsu e Mizu Bunshins... ou seja, eles também podem usar Jutsus de Suiton com ou sem água por perto.

Ninjas como Gengetsu, Suigetsu e Yagura mostraram excelente uso do Elemento Água, não os vejo abaixo de Tobirama, Kakashi e Zabuza nesse quesito, por possuírem diversidade no uso do Suiton, ambos são equiparados, estando abaixo do Kisame e Mei no uso deste Elemento. E são superiores a ninjas como Hiruzen, Yahiko, Kabuto, Yamato, etc., no uso de Suiton, por exemplo.

Re: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 22:28

Uman escreveu:

Ellos escreveu:

Não, o que faria o Tobirama ser o melhor user de Suiton do manga é uma coisa chamada Hidrocinese

Hidrocinese é a capacidade paranormal para controlar e manipular o movimento de água em estado independente do seu estado físico (solido, liquido, gasoso). Em vários casos foi mostrado que além de controlar e manipular a água, também é possível alterar o estado molecular de água, fazendo ela passar de um estado para outro.

Exemplos de personagens com o poder Hidrocinese:

Aquaman - DC
Mera - DC
Aang - Avatar
Katara - Avatar
Korra - Avatar
Homem-Hídrico - Marvel
Ami Mizuno - Sailor Moon
Lapis Lazuli e Malachite - Steven Universo
Percy Jackson - Percy Jackson e o Ladrão de Raios

Voltando a naruto, durante o clássico o tobirama existem 3 situaçoes a serem analisadas

1 - Tobirama criou braços feitos de agua para puxar o hiruzen para o fundo do "mini lago" tentando afogar ele
2 - Tobirama criou uma cupula/redoma de agua em volta de orochimaru para o sannin não se molhar
3 - Tobirama no classico estava nerfado com 10%, 20%, 30%, 40% ou no maximo 50% de poder

A questão é, se o tobirama com 10% de poder cria um lago e braços de agua tentando afogar um hokage, ele com 100% de poder seria capaz de fazer o que exatamente ? E se ele estivesse próximo a um Rio, do que seria capaz ?? E se ele absorvesse o chakra do hachibi ou ganhasse chakra da kyuubi, do que ele seria capaz ??? Questão é imaginar o tobirama fazendo o que os dominadores de agua de avatar, Mera e Lapis além de outros fazem

Imaginar o tobirama como um dominador de água como em avatar + Informações do DB dele mal interpretadas + Kisame ser alguém novo no manga na época, deram ao tobirama a fama de melhor user de suiton do manga

Só que o kisame passou a ser mais explorado

E o Tobirama é praticamente um Randon, seus poderes foram abordados mas não tão explorados, ele sugeriu ser capaz de fazer muitas coisas mas não mostrou de fato varias delas

Basicamente seria o kisame com suitons maçantes, grandiosos, numerosos, gigantescos e o tobirama com suitons precisos, controle perfeito e sendo o cara que controlaria ate o suiton de outros sujeitos

O suiton do tobirama seria diferente dos suitons do kisame, yagura, mei e outros, seria mais parecido com o que se pode ver em avatar, HQ do aquaman e etc

Entao pra resumir, não, o tobirama não é o melhor user de suiton, ele ser o melhor user não passa de teoria

Cê sabe que isso é Bullshit do Anime, né?

No Mangá, Tobirama nunca demonstrou tais habilidades.

http://www.mangareader.net/naruto/120/2

E dai cara ?

Maioria das lutas do clássico e inicio de shippuuden são repletas de semi filler

O próprio suiton suidanha do tobirama, não existia no manga ate pouco tempo, ele apareceu no manga a primeira vez no 646, mas, existia no anime a muito tempo, desde o clássico

Da mesma forma que o Suidanha foi canonizado, a Hidrocinese poderia ser canonizada no manga, sacou ?

Raiga
Espada Kiba
Suiton Suidanha

Os 3 foram canonizados

Já a Hidrocinese, Raijin no ken e outros ficaram de fora do cannon

Ser do anime ou manga nesse caso não muda nada, já que mesmo sendo do anime podia ter sido oficializado

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 9:06

@senjulb99

responde que post seu cara vc arrumando desculpas comparando doton com suiton

eu to falando de suiton não de doton são dois elementos completamente diferentes

mais vo responde a pergunta anterior sobre o doton e o suiton

vc cita a alinça shinobi fazendo dotons genericos para parar a bijuudama

mais diferente deles kakashi usa suitons abrangentes e rank A

que é muito mais dificil e complexo do que aquele doton generico da aliança shinobi

vc acha que se alguem solo da aliança shinobi que fez aquele doton generico estivesse num lugar imundado eles fazeriam um suiton desse mesmo nivel que o kakashi

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000559&path-prefix=pt-br

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000559&path-prefix=pt-br

isso ja responde sua pergunta

fatos do manga

kakashi usa suitons com ou sem agua

só que diferente dos suitons do tobirama os do kakashi a maioria é larga escala

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000559&path-prefix=pt-br

Suiton - Tobirama. - Página 2 Naruto142_10

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000600&path-prefix=pt-br

enquanto os suitons do tobirama nem chega perto disso

e se kakashi quiser tambem ele pode imundar o local com o suijinheki e usar as outras tecnicas de suiton facilmente

kakashi suiton >> tobirama suiton

nem se compara quando é assunto é suiton kakashi é o melhor de konoha

e kisame é o melhor do manga em suiton

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 10:21

Normalmente não me meto no meio da treta dos outros

Só que esse @r1nn3g4n esta exagerando demais e usando mentira como argumento

Esse suiton bakufu no jutsu (Rank A) em larga escala só foi possível porque foi feito sobre um lago

E esse suiton: bakufu é a maior prova de como um user de suiton se beneficia por estar lutando em cima de um lago, rio e etc... porque esse mesmo suiton foi feito pelo Kabuto em modo sennin e não pegou nem 1/10 desse tamanho, tanto que alguns ate ignoram que o kabuto tenha esse jutsu

Suiton bakufu no jutsu (Rank A) é nada mais, nada menos que o Vórtex Gigante
Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20130317133843&path-prefix=pt-br

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20130317133843&path-prefix=pt-br

Vórtex Gigante só é Vórtex Gigante quando feito em cima de um lago :horak:

Kakashi só faz suiton em larga escala se for próximo a um lago, rio ou oceano, se não é suiton mirado igual aquele contra o kakuzu

Dragão de agua do kakashi = 44 selos
Dragão de agua do tobirama = 1 selo

Vortex gigante mesmo que o kakashi tivesse modo sennin igual o kabuto, seria mirado
Vortex gigante só vira vortex gigante em lugares onde naturalmente exista muita agua e o user apenas a manipule

Suijinheki do kakashi em um rio = lixão
Suijinheki do tobirama em um lugar seco = topzudo

Tobirama molda o suiton em forma de agulha, consegue aumentar a pressão dos jatos de agua e etc...

Não tem muito o que comparar, o kakashi esta atrás do kisame, tobirama, mei, kabuto, paw e vários no quesito uso de suiton

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 10:51

@ellos

quem voçe esta chamando de mentiroso ellos

o unico que inventa mentira pra engrandecer personagens é vc ta legal

kakashi mostrou suitons superiores ao tobirama sim

engole o choro enquanto tobirama faz suiton lixos kakashi faz suitons fodas de larga escala

bonus

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000559&path-prefix=pt-br

ei @ellos e presta atenção quando for chamar alguem de mentiroso e olhe pro seu proprio rabo

vc é um dos caras que mais inventa coisas pra engrandecer o tobirama e depois fica chorando porque
kakashi humilha o tobirama quando o assunto é suiton

@topico

kakashi é o melhor usuario de suiton de konoha só ver os feitos dele

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 11:19

Kakashi vs Zabuza foi uma luta em cima de um LAGO
Kakashi vs Kisame foi uma luta ao lado de um RIO

Engraçado que escreve com caps ligado SUITON BAKUFU NO JUTSU diz que o Suiryudan do tobirama é menor que o do Kakashi, só esquece que o kakashi estava em cima de um lago... será que estar em um lugar com tanta agua não ajudou ?

Fica falando que os suitons do kakashi são em larga escala, mas, o kakashi sempre estava em um LAGO ou RIO

Suiton - Tobirama. - Página 2 Jutsu_instruction__suiton__daibakufu_no_jutsu_by_sutoroberikurimu-d58algl

Compare o suiton bakufu no jutsu (Rank A) do Kabuto em modo sennin
Com o suiton bakufu no jutsu (Rank A) do Kakashi puro

Kabuto com modo sennin, células uzumaki, chakra do orochimaru, DNA do kimimaro e etc... tem um suiton menor que o do kakashi puro, mas, isso quer dizer que o kakashi tenha mais chakra que o kabuto ????????????????????????

Resp:
Não, quer dizer apenas que o kakashi estava em um LAGO e o kabuto em uma caverna sem agua por perto

Compare o dragão de agua do tobirama e mei (com 1 selo) sem agua por perto
Com o dragão de agua do kakashi e zabuza (com 44 selos) em um lago

Tubarão de agua ??????? mesma comparação, já que novamente foi feito próximo a agua

Vei kakashi no seco é nada

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 11:40

@ellos

repare no tamanho do suiton do kakashi sem agua por perto é muito
abrangente

Suiton - Tobirama. - Página 2 Naruto-012

e se kakashi quiser ele pode muito bem moldar esse suiton
e fazer os jutsus que eu citei acima

e tobirama

o unico suiton que ele mostrou abrangente foi o suiryuudan mais mesmo assim em menor escala que o do kakashi

enquanto kakashi tem mais de 3 suitons larga escala

sem contar clones de agua que kakashi pode usa

quando o assunto é suiton tobirama não é ninguem perto do kakashi

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 11:49

Os Suitons que Tobirama usou em um ambiente sem água em abundancia(como rios ou lagos) são superiores aos que o Kakashi mostrou na mesma condição(contra Kakuzu). Isso porque estamos falando do Nidaime com menos de 10% de seu poder na versão Edo Tensei contra um Jounin próximo ao seu auge(fisicamente).

Compara-los de forma justa, necessita da mesma condição. Tobirama é melhor, até porque Suiton é seu elemento primário enquanto para Kakashi é o terciário. Tobirama é reconhecido como um grande usuário do elemento, Kakashi apenas copiava de seus inimigos.. Enfim, discussão obvia.

Quanto ao tópico.. Tobirama talvez seja o melhor, não foi mostrado. Kakashi sem Sharingan poderia investir em jutsus elementais, chakra e habilidade para isso ele tem. Hiruzen foi um dos Shinobis mais habilidosos de todos os tempos, mas não foi mostrado.

No entanto, Kisame é o melhor usuário de Suiton. Jutsus abrangentes, potentes, versáteis; Ele é o melhor.

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 12:02

@thekingok

kakashi classico estava longe de ser o seu auge quando o assunto é chakra
e ja mostrava suitons abrangentes mesmo que tenha agua no local o consumo de chakra é auto pelo nivel do suiton

e que jutsus tobirama mostrou

suiryuudan
suidanha
tenkyu
suijinheki

ja kakashi

suiryuudan no jutsu
suiton bakufu no jutsu (rank A)
suiton suikoudan no jutsu
suiton suijinheki (sem agua no local )
suiton mizu bunshin no jutsu

e caso kakashi use o suijinheki num local ele poderia moldar qualquer um desses jutsus de suiton apartir do suijinheki

então no final da na mesma

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 12:12

repare no tamanho do suiton do kakashi sem agua por perto é muito abrangente

Que muito abrangente o que cara

Você esta se confundindo pelo fato do manga ser preto e branco, veja que, existe:

1. O suiton do kakashi
2. O Vapor da colisão fogo e agua
2. A poeira levantada pela explosão na pagina anterior
3. http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/336/11.png
4. E o katon do kakuzu

São 4 coisas juntinhas e você achando que é apenas o suiton do kakashi :horak:

Esse troço que você chama de abrangente é menor que o suiton do darui
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/461/02.png

Você confundiu o tamanho do suiton suijinheki do kakashi porque o manga é preto e branco

Suiton suijinheki kakashi usou duas vezes, uma contra itachi e outra contra o kakuzu

Suiton suijinheki kakashi contra Itachi em um rio
Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20121112130347&path-prefix=pt-br

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20121112130347&path-prefix=pt-br

Suiton suijinheki tobirama contra o hiruzen no seco
Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20110801174037

Suiton - Tobirama. - Página 2 Suijinheki_by_luanslayer-d71jet3

Suiton water wall (inglês) como esta na sua pagina, é o mesmo que suiton suijinheki (japonês)

Suijinheki é básico, o kakashi, tobirama, darui, mei e vários outros possuem esse jutsu

e se kakashi quiser ele pode muito bem moldar esse suiton
e fazer os jutsus que eu citei acima

teoria infundada

o unico suiton que ele mostrou abrangente foi o suiryuudan mais mesmo assim em menor escala que o do kakashi

Menor escala porque o kakashi estava em um LAGO

O suiryuudan do kakashi também é maior que o suiryuudan do kabuto sendo que o kabuto tem modo sennin, chakra uzumaki, chakra do orochimaru, chakra do kimimaro, células do juugo e deus mais sabe quantas células e chakras existem no corpo dele

Kakashi tem um dragão de agua maior que o do kabuto (Modo sennin e vários DNA) e tobirama (Senju fodao) porque ele estava no LAGO

enquanto kakashi tem mais de 3 suitons larga escala

Todos feitos em cima de um lago ou rio

sem contar clones de agua que kakashi pode usa

top variação nerfada do kage bunshin

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 12:26

@ellos

sim eu ja sei que kakashi usou no classico pra defender o suiton do itachi

e usou contra kakuzu e hidan no shippuden

se estava em lago ou não não importa ja tobirama mostra suitons nivel fracos e não abrangentes

ja kakashi

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150901000559&path-prefix=pt-br

ja que vc diz que a teoria do kakashi moldar o suijinheki é ifundada então
edo tensei do tobirama tambem ja que ele nunca mostrou no manga :horak3:

mizu bunshin nerfado nossa :~.~:

kakashi pode usar tajuukage bunshin no jutsu
Suiton - Tobirama. - Página 2 Naruto_33_10

ja tobirama só pode usar dois clones e ele não é citado um usuario de
tajuu kagebunshin no jutsu

Suiton - Tobirama. - Página 2 008_07_03_2013_05_13_36

isso que é ser nerfado :~.~:

bonus

raiton kage bunshin

nem quera falar em bunshin porque tobirama é esmagado em todos os sentidos pelo kakashi :~.~:

enfim as provas estão na mesa

kakashi tem

suitons maiores e maior quantidade e qualidade

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 12:47

@r1nn3g4n
A pergunta que não quer calar, porque o Kakashi não usou esses "suitons abrangentes" contra o kakuzu ?

O dragão de agua e o vortex gigante parariam fácil o ataque do kakuzu, mas, porque o kakashi não usou nenhuma dessas duas técnicas.... Eu sinto que a resposta a esta pergunta é bastante obvia, mas, será que você sabe ?

E o kakashi moldar o suijinheki não é necessário pois ele já tem essa técnica, ele a usou contra kakuzu e itachi

O que acho infundado é o kakashi moldar outros 2 suitons onde não aja agua... tipo um dragão ou vortex... não se finja de desentendido

E nossa, o kakashi tem tajuu kage bunshin, raiton kage bunshin e kage bunshin... será que ele teria alguma dessas técnicas se não fosse pelo tobirama inventar o kage bunshin ? Tobirama não fez mais clones por estar gastando chakra mantendo a barreira que prendia o juubi

O minato fez 1 kage bunshin
O tobirama fez 2 kage bunshins
O hashirama fez 6 moku bunshins
E o coitado do hiruzen ficou zerado por motivos óbvios

Suitons do tobirama sem agua por perto
Suiton - Tobirama. - Página 2 Suijinheki_by_luanslayer-d71jet3

http://stream1.gifsoup.com/webroot/animatedgifs4/1336265_o.gif
http://orig12.deviantart.net/f9d3/f/2014/009/c/6/suijinheki_by_luanslayer-d71jet3.gif

Comparar isso com aquilo que o kakashi fez contra o kakuzu, serio ?????????????????

Plizz conte-me mais :horak:

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 13:39

@ellos

suitons fulos esse do tobirama :horak:

kakashi usando suiton sem agua Suiton - Tobirama. - Página 2 Naruto-012

e agora com agua por perto

tobirama 0

kakashi

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150921215431

Suiton - Tobirama. - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcQqRmBeKI_P5dZVOyvTfl8VAu_qCw9L--yrpybLNl_59wPSyD_x

Suiton - Tobirama. - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcTjJRt6_rC_xHlJCFXYR5LfQOEiqEzz2eeqB5Nf6GP1WlhTeQ0Wvg

para vc comparar tem que mostrar usando suiton com agua no local e sem agua no local

kakashi mostrou usar suiton perfeitamente nessas duas situaçoes

ja tobirama não posso dizer o mesmo

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 13:51

kakashi usando suiton sem agua

1. Suijinheki é básico
2. Darui fez um maior e melhor que kakashi
3. Tobirama fez um infinitamente maior e melhor que kakashi

Suiton do kakashi sem agua por perto = lixo

e agora com agua por perto

Porque ele não fez esses suitons abrangentes contra o kakuzu ?
Sabe aqueles da imagem, porque ele não fez ?

http://stream1.gifsoup.com/webroot/animatedgifs4/1336265_o.gif
http://orig12.deviantart.net/f9d3/f/2014/009/c/6/suijinheki_by_luanslayer-d71jet3.gif

Kakashi consegue fazer esses 2 sem agua por perto ?

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 14:09

@ellos

sendo basico ou não o importante é que ele mostrou

e agora com agua por perto

só esse suiton do kakashi humilha qualquer suiton do tobirama

Suiton - Tobirama. - Página 2 Latest?cb=20150921215431

Re: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 14:32

sendo basico ou não o importante é que ele mostrou

Suiton que ate o darui faz melhor ?

Sem agua por perto o kakashi fica atrás da Mei, Tobirama, Kisame e ate DARUIII

e agora com agua por perto

só esse suiton do kakashi humilha qualquer suiton do tobirama

Esse mesmo suiton sem agua por perto foi feito por um user de Modo Sennin

Só é grande coisa com uma LAGO, RIO ou OCEANO por perto

Kakashi sem lago ou rio é nada no quesito suiton

Suiton - Tobirama.

descriptionRe: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 21:59

descriptionRe: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 22:11

descriptionRe: Suiton - Tobirama.Ter 2 Fev - 22:28

descriptionRe: Suiton - Tobirama.Qua 3 Fev - 9:06

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