Minato vs. Hashirama

Essa é a BijuuDama mais fraca do Juubi, o Hachibi ja era capaz de usar essa mesma BijuuDama, a vantagem dela é que tem um ataque mais duradouro, mesmo assim essa BD arrancou as caudas do Modo Bijuu, demonstrando que elas podem causar danos ao Modo Bijuu.

a Bijuudama mais fraca do Juubi continua sendo muito mais poderosa que qualquer Bijuudama da Kyuubi, nem mesma Hachibi+Kyuubi foram capazes de nivelar\interceptar a rajada, que passou tranquilamente através de múltiplas Bijuudamas.


Naruto recebeu um dano focado equivalente a várias Bijuudamas, e só perdeu algumas caudas, uma Bijuudama comum não faria nada ao manto.

e como assim Hachibi já era capaz de usar essa mesma Bijuudama? porque não usou e parou a usada pelo Juubi?

por isso digo, Hashirama devolver as Bijuudmas, não adiantará em nada, assim como não adiantou contra Madara, foi uma estratégia falha, que só fez ele perde seu Jukai Koutan+Mokujin+Mokuryuu.

Hashirama devolveu a BijuuDama com muita dificuldade? Em qual capitulo exatamente?
No mangá que eu vi Hashirama não me parece ter dificuldade nenhuma em devolver a BijuuDama.

preste mais atenção na imagem que vc mesmo trouxe:

o braço do Mokujin se comprime ao extremo, e isso falando de uma BD menor que seu próprio braço. e como sabemos, Mokujin é um Mokuton diferenciado, seja por usa resistência e força física (afinal o bicho sai no pau com Tengu) seja por sua capacidade de manipular chakra (Hashirama usa KNS através dele)

usando bom senso, me diga, como o Mokujin devolveria algo nessa proporção?

meio difícil né? ou vai me dizer um simples Hotei seguraria algo assim? porque pelo mostrado:

um simples movimento do Tengu acabou facilmente com várias dessas mãos.

Hashirama SM auge >>>> Hashirama edo sem SM, então não é nem muito justo comparar as duas situações.

Hashirama não estava sem SM, ele apenas não estava com SM Full, boa parte tinha sido absorvida pela Shinju, mas ele de fato tinha Senjutsu no corpo, tanto que foi absorvido por Madara.

não adianta negar isso, encare a realidade, é impossível absorve senjutsu de onde não existe.

e da mesma maneira que Hashirama Edo estava nerfado, Madara também estava. usar o fator edo com desculpa é inútil.

Madara edo nunca se mostrou mais veloz que Hashirama. Não sei se você percebeu mas na imagem que você postou Madara usou os Kokushin para impedir Hashirama de se mover.
Hashirama diz: DROGA, NÃO CONSIGO ME MOVER!
Então é bem obvio que nessa situação o Madara iria pegar o Hashirama, não foi por causa da velocidade do Hokage, e sim por causa dos Kokushin que impedia sua movimentação.

para Madara conseguir imobiliza-lo, primeiro ele precisou burlar a velocidade corporal do Hashirama. Hashirama foi atingido por algo que está muito abaixo do nível Minato de velocidade.

mesmo se considerar a luta no vale do fim, Madara conseguia até mesmo MORDER Hashirama, vai me dizer que a mordida do Madara é mais rápida que um user de Hiraishin?

Naruto SM é um dos shinobis mais rapidos desse mangá, certeza?

leia novamente o que eu disse.

Madara era sensor justamente por causa das células de Hashirama, assim como foi sensor justamente por causa do Senjutsu do Hashirama.
Madara com o SM do Hashirama upando todos os seus atributos, com conhecimento do Hiraishin-Giri, com anos de experiencia contra o Tobirama que permitia saber até seu modo de agir, e com o sensor do SM desviou do Hiraishin-Giri.
Hashirama possui todos os requisitos para lidar com o Hiraishin

negrito:
é exatamente isso que você precisa assimilar, Madara que normalmente já era tão ou mais veloz quanto Hashirama em SM, teve todos os atributos aumentados, ele com Senju+Uchiha se tornou um verdadeiro mutante.

vou desenhar:

Madara FMS = 80 pts de velocidade (um Ninja com velocidade acima da média)
Hashirama = 60 pts de velocidade (continua sendo um shinobi rápido)
Hashirama+SM = 80 pts de velocidade

ou seja, quem ativar o SM vai ter um UP de velocidade igual a 20 pts. se Madara que tem 80, usar Senjutsu, ele vai ter 100 pst de velocidade, e ultrapassar Hashirama.

Madara revivido já estava muito mais rápido que sua versão do vele do fim, simplesmente porque seu corpo estava repleto de células senju, que aumentam absurdamente seus atributos, quando absorveu o SM ele ficou ainda mais rápido.

vc não sabe nem do que está falando, pegando feitos de um Madara mutante, todo modificado e atribuindo a Hashirama, e esquecendo completamente as próprias capacidades do Senju.

outra coisa interessante, Madara conseguiu burla o Hairishin-Giri usando esquiva, mas teria sucumbido ao Hirashin lv2. e diferente do Madara, Hashirama não tem  Limbo para salvar seu rabo.

Minato é especialista em curta distância, ele chegaria no Hashirama com muito mais facilidade do que Madara, no 1x1 Hashirama não morreria devido sua regen from hell, mas seria marcado sem perceber, com toda certeza.

mas engraçado a lógica de vcs.
-Madara FMS consegue se aproximar de Hashirama, mas Minato com T\S não consegue
-Madara consegue até morder Hashirama, mas se é Minato, não conseguiria nem toca-lo
tá serto :zeca2:

Hashirama não usou dominio campal contra Madara edo porque não precisou pois o Mokujin + Mokuuryu ja bastava para enfrentar aquele Madara

vários erros:
-Hashirama não queria só bater de frente, ele queria superar e passar por Madara o mais rápido possível para ajudar a alança contra Obito.

todo o Jukai Koutan que Hashirama mostrou, virá pó diante de uma balançar de espadas.


não é que não precisou, simplesmente recursos de nível baixo com clones e Mokuton comum, não fariam nada diante do Susanoo perfeito.

Os Mokubunshins de Hashirama estavam ajudando a aliança.
Clone do Hashirama montando uma estratégia para burlar as Flash BijuuDamas do Obito.

mas esse clones não estavam lutando contra Madara, se estivem seriam facilmente destruídos, alias foram destruídos por Madara sentando, nada poderiam fazer contra o Tengu.

Um único Mokubunshin do Hashirama iria fazer um Juukai Koutan para desviar as BijuuDamas do Obito, ele iria desvia-las para o mar, agora olhe o quão distante estava o mar... Isso seria feito por um único Mokubunshin

nada de mais nisso, ele apenas iria mudar a trajetória, assim como fez usando Hashoumon no vale do fim.

e de nada adianta desviar as Bijuudamas do Minato, ele pode simplesmente lançar uma Kunai no Mokujin e teleportar a Bijuudama diretamente nele. não esquecendo que as Bijuudamas contém chakra do Minato e podem ser redirecionadas por ele quando bem entender.

O próprio Madara disse que em suas lutas com Hashirama a destruição era tão absurda que os mapas tinham de ser redesenhados após suas lutas.

Então você ta subestimando demais a capacidade de criação de Hashirama, e o mais engraçado que os que dizem isso, são os mesmos que diz que Gaara limita as marcações do Hiraishin com a areia.

e a luta da aliança contra o Juubi\Jinchurikes, não tinha um nível de poder e destruição campal BEM SUPERIOR a Madara x Hashirama? Minato mesmo assim não conseguiu marcar o campo inteiro e salvar a todos?

em 1 minuto Minato fez marcações que caberiam 50 Jukais Kontan's dentro. é impossível Hahirama limita-lo completamente, além de que ele não tem meios de detectar as marcações. junte tudo isso ao fato de que Hashirama não luta manipulando o campo constantemente, ele jamais criaria uma amazonia de Mokuton só para tentar limitar Minato, isso não condiz com o estilo apresentado pelo Hokage, está muito mais para invenções de fanzinhos.

Bijuudama=Jukai Koutan destruído. como Mokujin lidaria com uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como Mokuryuu sugaria uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como ele se defenderia de um Bijuu Raengan no ponto cego?

se vc colocar um Bijuu solo contra Hashirama, ele vai ser humilhado. se vc colocar um usuário de Hirishin solo contra Hashirama, ele será humilhado. mas um usuário de Hiraishin+Bijuuu a história muda, pois Minato não só teria tanto poder de fogo quanto Madara FMS, como tanta velocidade quanto Tobirama, fazendo combinações para que esse poder Bijuu entre em cheio no Shodaime.

Hashirama luta prevendo os Movimentos do adversário, e bloqueando esses ataques com Mokuton:

se Minato combar Bijuumode+Hiraishin será um ataque impossível de Hashirama 'ler', e diferente de um usuário de Susanoo, que fica blindado dentro do Guerreiro de chakra, Hashirama fica 'exposto' em cima de seus Mokuton, o que poderia ser fatal contra o estilo de Minato.

Minato ganha esse hashirama ja foi ultrapassado pelo zetsu até o zetsu mata madara em um segundo...

Sertão escreveu:

a Bijuudama mais fraca do Juubi continua sendo muito mais poderosa que qualquer Bijuudama da Kyuubi, nem mesma Hachibi+Kyuubi foram capazes de nivelar\interceptar a rajada, que passou tranquilamente através de múltiplas Bijuudamas.
Naruto recebeu um dano focado equivalente a várias Bijuudamas, e só perdeu algumas caudas, uma Bijuudama comum não faria nada ao manto.

e como assim Hachibi já era capaz de usar essa mesma Bijuudama? porque não usou e parou a usada pelo Juubi?

por isso digo, Hashirama devolver as Bijuudmas, não adiantará em nada, assim como não adiantou contra Madara, foi uma estratégia falha, que só fez ele perde seu Jukai Koutan+Mokujin+Mokuryuu.

A BijuuDama simplesmente explodiu os projeteis do Naruto e Killer Bee, não precisa ter uma explosão superior a explosão de 8 BD.
Hachibi usou essa mesma Rajada BijuuDama contra o Sasuke. Ela tem a vantagem por ser mais continua, mesmo assim a explosão de várias BijuuDamas juntas deve ser tão forte quanto essa.

Eu concordo que uma única BijuuDama normal não cause dano ao Modo Bijuu, porém várias BijuuDamas pode causar danos.

o braço do Mokujin se comprime ao extremo, e isso falando de uma BD menor que seu próprio braço. e como sabemos, Mokujin é um Mokuton diferenciado, seja por usa resistência e força física (afinal o bicho sai no pau com Tengu) seja por sua capacidade de manipular chakra (Hashirama usa KNS através dele)

usando bom senso, me diga, como o Mokujin devolveria algo nessa proporção?
usando bom senso, me diga, como o Mokujin devolveria algo nessa proporção?
um simples movimento do Tengu acabou facilmente com várias dessas mãos.

Então vamos aos fatos.
Como na imagem que eu ja postei, um unico Mokubunshin do Hashirama iria desviar a Flash BijuuDamas do Juubi tão grandes quanto essas que você postou usando o Juukai Koutan.

Outra coisa é que o Mokuton é moldavel, assim como quando foi conveniente o Hashirama usou os braços do Mokujin para devolver a BijuuDama, momentos depois ele criou outros 5 braços do tamanho da Kyuubi para imobiliza-la.
Como podemos ver na imagem abaixo Hashirama cria sem problemas um bracinho pequeno para segurar a espada do Susano'o em quanto cria braços maiores pegar a Kyuubi.

Então para devolver a Flash BijuuDama, bastaria o Hashirama criar uma mão adaptada para acoplar a FBD.
Outra coisa tambem que Hashirama poderia fazer seria simplesmente surpreender o Minato com o Myoujinmon assim como o Naruto fez para freiar essa Kyuubi.

Ai você pode dizer ''Mas Minato usaria o Hiraishin para escapar'', de fato é verdade, só que a principio isso poderia desestabelizar o controle de chackra de Minato, assim como aconteceu com a Kyuubi que imediatamente teve sua BijuuDama cancelada.

E de ultimo caso, se Minato conseguisse driblar o Hotei no Jutsu para devolver a BijuuDama, o Juukai Koutan para desvia-la, o Myoujinmon para cancela-la, Hashirama simplesmente iria se defender da explosão com o Houbi no jutsu saindo ileso.

Ou seja, BijuuDama esta longe de ser um problema para o Hashirama, inclusive poderia vir a ser um aditivo upando o poder destrutivo de Hashirama contra o Minato.

Hashirama não estava sem SM, ele apenas não estava com SM Full, boa parte tinha sido absorvida pela Shinju, mas ele de fato tinha Senjutsu no corpo, tanto que foi absorvido por Madara.

não adianta negar isso, encare a realidade, é impossível absorve senjutsu de onde não existe.

e da mesma maneira que Hashirama Edo estava nerfado, Madara também estava. usar o fator edo com desculpa é inútil.

para Madara conseguir imobiliza-lo, primeiro ele precisou burlar a velocidade corporal do Hashirama. Hashirama foi atingido por algo que está muito abaixo do nível Minato de velocidade.
mesmo se considerar a luta no vale do fim, Madara conseguia até mesmo MORDER Hashirama, vai me dizer que a mordida do Madara é mais rápida que um user de Hiraishin?

negrito:
é exatamente isso que você precisa assimilar, Madara que normalmente já era tão ou mais veloz quanto Hashirama em SM, teve todos os atributos aumentados, ele com Senju+Uchiha se tornou um verdadeiro mutante.

vou desenhar:

Madara FMS = 80 pts de velocidade (um Ninja com velocidade acima da média)
Hashirama = 60 pts de velocidade (continua sendo um shinobi rápido)
Hashirama+SM = 80 pts de velocidade

ou seja, quem ativar o SM vai ter um UP de velocidade igual a 20 pts. se Madara que tem 80, usar Senjutsu, ele vai ter 100 pst de velocidade, e ultrapassar Hashirama.

Madara revivido já estava muito mais rápido que sua versão do vele do fim, simplesmente porque seu corpo estava repleto de células senju, que aumentam absurdamente seus atributos, quando absorveu o SM ele ficou ainda mais rápido.

vc não sabe nem do que está falando, pegando feitos de um Madara mutante, todo modificado e atribuindo a Hashirama, e esquecendo completamente as próprias capacidades do Senju.

outra coisa interessante, Madara conseguiu burla o Hairishin-Giri usando esquiva, mas teria sucumbido ao Hirashin lv2. e diferente do Madara, Hashirama não tem Limbo para salvar seu rabo.

Minato é especialista em curta distância, ele chegaria no Hashirama com muito mais facilidade do que Madara, no 1x1 Hashirama não morreria devido sua regen from hell, mas seria marcado sem perceber, com toda certeza.

mas engraçado a lógica de vcs.
-Madara FMS consegue se aproximar de Hashirama, mas Minato com T\S não consegue
-Madara consegue até morder Hashirama, mas se é Minato, não conseguiria nem toca-lo
tá serto

Não, Hashirama simplesmente não estava usando SM, o fato de Madara arrancar SM dele deve ter sido algo forçado, Madara usando as estacas deve ter forçado Hashirama a captar Senjutsu, porque definitivamente o SM não estava ativo.
Acho que não tem essa de SM Full.

Madara edo estava nerfado?
O unico nerf que Madara edo sofreu foi a Kyuubi, de contra partida ganhou Rinnegan e Mokuton.
Madara edo diz para os 5 Kages ''Madara Uchiha irá compensa-los mostrando seu poder maximo''.

Oque Madara FMS fez que Madara edo não seria capaz de fazer?
Porque no caso do Hashirama é dito e mostrado que ele estava nerfado, não usou sua técnica mais poderosa.
Foi dito pelo Tobirama que eles(inclusive Hashirama) não estavam com seus poderes maximos:

Foi dito pelo Madara que Hashirama não estava com seus poderes maximo.

Em fim, agora vamos simplesmente desconsiderar que o Hashirama edo sem SM é inferior ao Hashirama vivo?

Aonde é mostrado/dito que Madara burlou a velocidade do Hashirama?
Então quer dizer que o Mokuuryu é mais rapido que o Madara simplesmente porque o pegou e imobilizou?

Quer dizer que o Mokubunshin no vale do fim é mais rapido que o Madara só porque o acertou por trás?

De onde você tirou que Hashirama sem SM é mais lento que Madara? O pouco encontro mais corpo a corpo entre eles que ja foi mostrado sempre apareceu um enorme equilibrio.
Em nenhuma dessas situações Hashirama estava com o SM ativo.

No final da luta entre eles, Hashirama sem SM me parece tão cansado e ferido quanto Madara.

Não é correto simplesmente pegar uma imagem aleatoria onde Madara teve êxito e falar que foi porque ele é mais veloz que Hashirama, existe inumeros motivos que podem consagrar falha ou acerto em um ataque, no caso do Madara vs Hashirama definitivamente a velocidade não era algo que fazia diferença entre eles, não faz sentido ficar se baseando nisso.

vários erros:
-Hashirama não queria só bater de frente, ele queria superar e passar por Madara o mais rápido possível para ajudar a alança contra Obito.
todo o Jukai Koutan que Hashirama mostrou, virá pó diante de uma balançar de espadas.
não é que não precisou, simplesmente recursos de nível baixo com clones e Mokuton comum, não fariam nada diante do Susanoo perfeito.

Em nenhum momento eu neguei que Hashirama queria superar e passar por Madara o mais rapido possivel.
Justamente, como eu mesmo postei, em quanto Madara destruia tudo, Hashirama criava tudo, tanto que no vale do fim Hashirama leva a luta para o mar justamente por temer o nivel de destruição.

Isso que o próprio Madara edo deixa claro que Hashirama era capaz de causar tanta destruição quanto ele, logo após dar um golpe com o Susano'o perfeito que cortou o deserto.

Isso que estamos analisando aqui o Hashirama lutando com tudo usando Shinsuusenju no lugar do Mokujin + Mokuuryualgo que mostrou maior resistencia que o Susano'o Perfeito, e maior poder destrutivo que a Kyuubi + Susano'o Perfeito juntos.

mas esse clones não estavam lutando contra Madara, se estivem seriam facilmente destruídos, alias foram destruídos por Madara sentando, nada poderiam fazer contra o Tengu.

nada de mais nisso, ele apenas iria mudar a trajetória, assim como fez usando Hashoumon no vale do fim.

e de nada adianta desviar as Bijuudamas do Minato, ele pode simplesmente lançar uma Kunai no Mokujin e teleportar a Bijuudama diretamente nele. não esquecendo que as Bijuudamas contém chakra do Minato e podem ser redirecionadas por ele quando bem entender.

O mais legal de você falar isso é que Madara foi derrotado justamente por um Mokubunshin do Hashirama.
Após o Modo Bijuu ser cancelado, se Minato ainda continuasse em campo ele teria de enfrentar Hashirama sem Modo Bijuu, se Hashirama quisesse fazer 25 Mokubunshins e deixa-los enfrentando Minato, o Hokage ja não teria chance.
Hashirama pode brincar com Minato assim como Madara brincou com os 5 Kages.

Agora um único Mokubunshin do Hashirama nerfado ser capaz de criar um Juukai Koutan com kilometros de distancia(que era a distancia dele para o mar).
Um unico Mokubunshin fazeria algo nivelado com oque toda a aliança junta foi capaz de fazer e falhou.

Agora você imagina o Hashirama original mano, criar Juukai Koutan, mãos enormes de Mokuton pra ele é a coisa mais simples do mundo.
Mas é inutil redirecionar a BijuuDama para Hashirama mano, desiste, Hashirama tem muitos meios de burlar isso.

e a luta da aliança contra o Juubi\Jinchurikes, não tinha um nível de poder e destruição campal BEM SUPERIOR a Madara x Hashirama? Minato mesmo assim não conseguiu marcar o campo inteiro e salvar a todos?

em 1 minuto Minato fez marcações que caberiam 50 Jukais Kontan's dentro. é impossível Hahirama limita-lo completamente, além de que ele não tem meios de detectar as marcações. junte tudo isso ao fato de que Hashirama não luta manipulando o campo constantemente, ele jamais criaria uma amazonia de Mokuton só para tentar limitar Minato, isso não condiz com o estilo apresentado pelo Hokage, está muito mais para invenções de fanzinhos.

Bijuudama=Jukai Koutan destruído. como Mokujin lidaria com uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como Mokuryuu sugaria uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como ele se defenderia de um Bijuu Raengan no ponto cego?

se vc colocar um Bijuu solo contra Hashirama, ele vai ser humilhado. se vc colocar um usuário de Hirishin solo contra Hashirama, ele será humilhado. mas um usuário de Hiraishin+Bijuuu a história muda, pois Minato não só teria tanto poder de fogo quanto Madara FMS, como tanta velocidade quanto Tobirama, fazendo combinações para que esse poder Bijuu entre em cheio no Shodaime.

Hashirama luta prevendo os Movimentos do adversário, e bloqueando esses ataques com Mokuton:

Minato conseguiu marcar o campo inteiro, mas não tinha um Hashirama da vida atrás dele,e de olho nas marcações dele.
Mesmo assim, marcar o campo inteiro tambem é inutil.
Do que adianta marcar o campo inteiro contra um Shinsuusenju? o jutsu tem braços que se esticam e só o seu tamanho ja abrange o campo de batalha em qualquer direção, Minato só iria apanhar até não ter mais pra onde correr.

O próprio Databook diz que o Mokujin é usado como defesa para o Hashirama meu amigo.
Se Minato pelo menos chegar proximo ao Hashirama em cima do Mokujin ele estará morto, tudo ali é manipulavel pelo Hashirama, de qualquer lugar pode surgir uma estaca de mokuton e fim de luta meu amigo.

Minato tambem não tem nenhuma resposta ao Kajukai Kourin, pois após passar os 5 minutos, Minato perderia o modo Bijuu e teria de lutar dentro da floresta de Hashirama, sem conhecimento e com o polén no ar, ele simplesmente respiraria aquilo e iria dormir acabando a luta.

Concordo com o Frutos.

Mas eu tenho uma dúvida: Será que o Minato levaria vantagem nos primeiros segundos da luta? Antes do Hashirama monopolizar o campo inteiro. Minato poderia ser burlado por um mokubunshin, enquanto Hashirama estuda o hiraishin do Minato de longe?

É só uma dúvida mesmo, acho que nos primeiros segundos de luta, o Minato teria vantagem até.

UzumakiGuy escreveu:

Concordo com o Frutos.

Mas eu tenho uma dúvida: Será que o Minato levaria vantagem nos primeiros segundos da luta? Antes do Hashirama monopolizar o campo inteiro. Minato poderia ser burlado por um mokubunshin, enquanto Hashirama estuda o hiraishin do Minato de longe?

É só uma dúvida mesmo, acho que nos primeiros segundos de luta, o Minato teria vantagem até.

vantagem em que exatamente?
Hashirama conhece muito bem Hiraishin, Hiraishin-lvl2, e etc, Tobirama è usuario de Hiraishin tanto quanto Minato, nada disso é uma novidade para o shodaime.

Minato não tem nivel para enfrentar o Hashirama, ele é no maximo no nivel do Tobirama auge.

A BijuuDama simplesmente explodiu os projeteis do Naruto e Killer Bee, não precisa ter uma explosão superior a explosão de 8 BD.
Hachibi usou essa mesma Rajada BijuuDama contra o Sasuke. Ela tem a vantagem por ser mais continua, mesmo assim a explosão de várias BijuuDamas juntas deve ser tão forte quanto essa.

não só explodiu, ela atravessou as Bijuudamas. se 8 Bijuudamas fossem equivalente a Juubi dama, elas a teriam interceptado, e a rajada não teria atingido Naruto.

nunca que 8 Bijuudamas comuns teriam o poder de uma Juubidama laser, tanto que Madara até tira sarro dessas Bijuudamas 'tsc, um ataque nesse nível, nem precisamos desviar'

quando diz que essa Bijuudama é mais fraca do Juubi, e que até Hachibi pode usa-la, é claramente uma tentativa falha de tentar desmerecer o ataque:

seguindo sua lógica, até Kyuubis 4 caudas pode usar essa BD.

mas qualquer leigo (ou quase qualquer) sabe qualquer Juubidama está níveis acima de uma Bijuudama comum, e nem tem haver com tamanho, e sim com a potencia do chakra usado para produzir o ataque.

Eu concordo que uma única BijuuDama normal não cause dano ao Modo Bijuu, porém várias BijuuDamas pode causar danos.

talvez, mas o fato é que as explosões afetariam muito mais as técnicas de Hashirama do que Minato.

Então vamos aos fatos.
Como na imagem que eu ja postei, um unico Mokubunshin do Hashirama iria desviar a Flash BijuuDamas do Juubi tão grandes quanto essas que você postou usando o Juukai Koutan.

Expandir esta imagem

Outra coisa é que o Mokuton é moldavel, assim como quando foi conveniente o Hashirama usou os braços do Mokujin para devolver a BijuuDama, momentos depois ele criou outros 5 braços do tamanho da Kyuubi para imobiliza-la.
Como podemos ver na imagem abaixo Hashirama cria sem problemas um bracinho pequeno para segurar a espada do Susano'o em quanto cria braços maiores pegar a Kyuubi.


Então para devolver a Flash BijuuDama, bastaria o Hashirama criar uma mão adaptada para acoplar a FBD.

que fatos provam sua teria? fanfic não é argumento champz.

seguindo sua lógica, eu poderia dizer que Hashirama criaria uma mão do tamanho do Buda, e mataria Madara com um tapa, estilo mata-mosca. o fato é que Hashirama não apresentou nenhum Mokuton capaz de segurar e devolver um Flash Bijuudama, o máximo que ele pode fazer, é tentar desvia-la, o que é inútil, já que Minato pode movê-la para onde quiser no campo de batalha usando Hiraishin.

Outra coisa tambem que Hashirama poderia fazer seria simplesmente surpreender o Minato com o Myoujinmon assim como o Naruto fez para freiar essa Kyuubi.

então leia as condições do tópico, Hashirama do vale do Fim não apresentou Myoujinmon.

Ai você pode dizer ''Mas Minato usaria o Hiraishin para escapar'', de fato é verdade, só que a principio isso poderia desestabelizar o controle de chackra de Minato, assim como aconteceu com a Kyuubi que imediatamente teve sua BijuuDama cancelada.

não compare uma Kyuubi raquítica, com o KM2 do Minato. Kyuubi em carne é osso, sente dor, uma projeção de chakra não.  Myoujinmon não impedi de uma Bijuudma ser formada, fora que mesmo que estivesse disponível, Hashirama não usaria Myoujinmon em alguém que pode se teleportar, seria desperdício de chakra.

E de ultimo caso, se Minato conseguisse driblar o Hotei no Jutsu para devolver a BijuuDama, o Juukai Koutan para desvia-la, o Myoujinmon para cancela-la, Hashirama simplesmente iria se defender da explosão com o Houbi no jutsu saindo ileso

-Mioujynmon não existe aqui.
-se Hashirama tentar devolver, Minato teleporta a Bijuudama de volta no Hashirama usando Hiraishin. Hashirama poderia morrer sem saber o que aconteceu.
-se Hashirama for obrigado a usar Houbi, significa que a Bijuudma cumpriu bem seu papel e destruiu praticamente todo Mokuton em campo, forçando Hashirama a entrar em defensiva

Ou seja, BijuuDama esta longe de ser um problema para o Hashirama, inclusive poderia vir a ser um aditivo upando o poder destrutivo de Hashirama contra o Minato.

com um pouco de improviso, Bijuudmas se tornaram algo extremamente efetivo contra Hashirama no vale do fim, destruindo Mokujin+Mokuryuu+Jukai Kaoutan+Milhares de braços do Buda.

dizer está longe de ser um problema, é ir contra o mangá. Minato aqui tem o controle total das Bijuudmas com Hiraishin, seria impossível devolve-las ou desvia-las.

Não, Hashirama simplesmente não estava usando SM, o fato de Madara arrancar SM dele deve ter sido algo forçado, Madara usando as estacas deve ter forçado Hashirama a captar Senjutsu, porque definitivamente o SM não estava ativo.
Acho que não tem essa de SM Full.

forçar Hashirama a captar senjutsu    

não rebaixe ainda mais seu nível, pois dizendo isso, não existe diferença entre seus argumentos e os do Daniel Hidan.

o que o mangá mostra, é Madara absorvendo Senjutsu de Hashirama, e repito, não se pode tirar Senjutsu de onde não existe. ou para vc Madara extrairia senjutsu de uma pedra?

-traga fatos comprovando sua teoria?
-traga pelo menos indícios?
-a marca no rosto de Hashirama é apenas simbólica. depois de ver como autor conduz o mangá, de maneira que é até possível usar susanoo sem olhos, ainda ficam nesse mimimi de 'ha não tinha marca de senjutsu' e blablabla.

e claro que existe SM Full, por acaso energia Natural do Hashirama é infinita? não acaba nem diminui?

Madara edo estava nerfado?
O unico nerf que Madara edo sofreu foi a Kyuubi, de contra partida ganhou Rinnegan e Mokuton

claro que estava, o nerfe no Madara era muito maior que o do Hashirama.
o Rinnegan do Madara era falso, não podia usar Limbo, nem controlar o Gedo. e suas capacidades físicas estavam muito abaixo do normal.

Madara edo diz para os 5 Kages ''Madara Uchiha irá compensa-los mostrando seu poder maximo''.

Madara estava nerfado, aceite isso:

Oque Madara FMS fez que Madara edo não seria capaz de fazer

chakra e capacidades física, e não me refiro a quantidade de chakra, e sim a qualidade.

Em fim, agora vamos simplesmente desconsiderar que o Hashirama edo sem SM é inferior ao Hashirama vivo?

não desconsiderei nada.
Hashirama edo nerfado, Madara edo nerfado.

a discussão é pertinente no quesito velocidade, Madara FMS também teria capacidade de encher o rabo do Hashirama full de haste, se as tivesse no vale do fim:

Aonde é mostrado/dito que Madara burlou a velocidade do Hashirama?

Hashirma e Madara estavam limitados a basicamente taijutsu, por conta da absorção feita pela Shinju, depois vemos que Hashirama está com hastes até no rabo. o que aconteceu? Hashirama não foi veloz o suficiente, para evitar as investidas corporais de Madara.

se Madara fosse um usuário de Hiraishin ali, ele teria marcado Hashirama umas 8 vezes. outro ponto interessante que as haste foram todas fincadas nas costa do shodaime, o que significa que Madara conseguiu o pegar de guarda aberta por trás, imagine Minato, que especialista nisso, faria.

Então quer dizer que o Mokuuryu é mais rapido que o Madara simplesmente porque o pegou e imobilizou?

não necessariamente, o fato é que Madara se expôs demais para conseguir ficar várias hastes no Hashirama,  e isso pode ter proporcionado uma abertura para um contra ataque.

com Minato ele não teria esse contra ataque por 3 motivos:
1-Minato é muito mais rápido que Madara
2-Madara precisou  acertar várias hates, Minato só precisa de um toque.
3-Minato tem Hiraishin para evitar contra ataque

Quer dizer que o Mokubunshin no vale do fim é mais rapido que o Madara só porque o acertou por trás?

mas um exemplo falho. e não, nesse caso foi pura estratégia.

De onde você tirou que Hashirama sem SM é mais lento que Madara? O pouco encontro mais corpo a corpo entre eles que ja foi mostrado sempre apareceu um enorme equilibrio

Madara tem muito mais feitos que Hashirama, em termos de velocidade. eles empatarem no Taijutsu não significa que tinham velocidades semelhantes, Madara podia ser perfeitamente mais rápido, e Hashirama ainda assim conseguir acompanha-lo. Hiruzen derrotou Oro no Taijutsu, mas olhe o DB de ambos, e verá que Oro é mais rápido.

No final da luta entre eles, Hashirama sem SM me parece tão cansado e ferido quanto Madara.

na realidade Hashirama esta visivelmente mais estragado que Madara, mas espera? ele não tem muito mais chakra, muito mais durabilidade física além de regeneração? como ele poderia estar em uma estado pior que de Madara?

pra mim isso é um indicio claro de que Madara tinha a vantagem de ser mas rápido, enquanto Madara acertava vários golpes e Hashirama simplesmente curava, Shodaime só precisou de uma espadada para finalizar a luta.

Não é correto simplesmente pegar uma imagem aleatoria onde Madara teve êxito e falar que foi porque ele é mais veloz que Hashirama, existe inumeros motivos que podem consagrar falha ou acerto em um ataque, no caso do Madara vs Hashirama definitivamente a velocidade não era algo que fazia diferença entre eles, não faz sentido ficar se baseando nisso.

que parte aleatória? estou analisando todo o contexto. quem pegou uma parte aleatória foi justamente vc, usando feitos de um Madara MUTANTE e atribuindo CEGAMENTE a Hashirama.

fora que ignorou que apenas esquiva+sensor não salvariam Madara, mesmo cheio de Hack, ele precisou apelar, pois jamais igualaria a velocidade de um usuário de hiraishin.

Hashirama não tem feitos nem para burlar a primeira investida de Hiraishin, mesmo que por um santo milagre burle, Minato pode usar diversas combinações de Hiraishin para ludibria-lo.

Em nenhum momento eu neguei que Hashirama queria superar e passar por Madara o mais rapido possivel.
Justamente, como eu mesmo postei, em quanto Madara destruia tudo, Hashirama criava tudo, tanto que no vale do fim Hashirama leva a luta para o mar justamente por temer o nivel de destruição.

o problema são suas colocações besta e impensadas, advindas de sua mente orgasmática por Hashirama

Frutos Do Mar escreveu:

Hashirama não usou dominio campal contra Madara edo porque não precisou pois o Mokujin + Mokuuryu ja bastava para enfrentar aquele Madara

não precisou por que já bastava? significa que se não bastasse, ele usaria clones e domínio campal? eu apenas disse que de NADA adiantaria, ou seja, não tem relevancia nenhuma tu citar que ele poderia usar, já que de bosta nenhuma adiantaria.

Isso que estamos analisando aqui o Hashirama lutando com tudo usando Shinsuusenju no lugar do Mokujin + Mokuuryualgo que mostrou maior resistencia que o Susano'o Perfeito, e maior poder destrutivo que a Kyuubi + Susano'o Perfeito juntos.

quem disse que estou discutindo contra o Buda em campo? pra mim Minato teria chanses de derrotar Hashirama apenas antes de ele invocar sua arma suprema.

Hashirama não começa com Buda em campo, Minato tem um estilo rápido e letal que pode derrota-lo antes disso.

O mais legal de você falar isso é que Madara foi derrotado justamente por um Mokubunshin do Hashirama.

não pelo MB em si, mas pela estratégia usando o clone, o que não é  mesma coisa. e foi derrotado em uma situação especifica, no fim da luta, onde ele não podia nem manter sharingan ativo.

Após o Modo Bijuu ser cancelado, se Minato ainda continuasse em campo ele teria de enfrentar Hashirama sem Modo Bijuu, se Hashirama quisesse fazer 25 Mokubunshins e deixa-los enfrentando Minato, o Hokage ja não teria chance.
Hashirama pode brincar com Minato assim como Madara brincou com os 5 Kages.

Hashirama nunca faria 25 dessa maneira, não faz seu estilo. e mesmo se fizesse, assim como os Kages tiveram Jinton, aqui tem Bijuudma+Hiraishin.

no mais, Minato também tem chakra para 25 clones fácil.

Agora um único Mokubunshin do Hashirama nerfado ser capaz de criar um Juukai Koutan com kilometros de distancia(que era a distancia dele para o mar).
Um unico Mokubunshin fazeria algo nivelado com oque toda a aliança junta foi capaz de fazer e falhou

o clone não precisaria criar um Mokuton desse tamanho só para desviar a BD, bastaria alterar seu curso como foi feito no vale do fim.

e mesmo que pudesse criar um Mokuton tão abrangente, seria apenas em uma situação especifica, em termos de combate sabemos muito bem como o Mokuton criado por ele se comporta, a luta dele com Madara, está aí para quem quiser ver.  

Agora você imagina o Hashirama original mano, criar Juukai Koutan, mãos enormes de Mokuton pra ele é a coisa mais simples do mundo.

me mostre um cenário onde o Susanoo perfeito esteja, e Mokuton Jukai Koutan prevaleça?
Tengu=desmatamento puro
Tengu=Bijuu mode em poder de estrago
e pegando a imagem que vc mesmo postou:
é isso que acontece com a matéria criado por Hashirama quando se tem poder destrutivo, TUDO É DESINTEGRADO, não existe um Jukai Kouton que não possa ser desintegrado.só que ele teria que enfrentar um Biijuu usuário de Hiraishin, muito rápido, poderoso e resistente.

Minato ter o terreno limpo para espalhar suas marcações é algo inevitável, Hashirama vai abrir mão de criar floresta quando perceber que não é efetivo, a partir daí ele refinará seu estilo, lutando com Mokujin, Mokuryu, Hotei etc. é isso que o mangá me mostra, não essa forçação de barra ridícula, dizendo que Hashirama manipularia o campo em nível jamais visto, limitando Minato e suas marcações, sendo que nem uma shinju sugadora de chakra, conseguiu fazer isso.

Mas é inutil redirecionar a BijuuDama para Hashirama mano, desiste, Hashirama tem muitos meios de burlar isso.

porque inútil? justifique?

imagine uma Bijuudama que pode ser repentinamente teleportada para qualquer local no campo de batalha? inclusive diretamente no Mokujin?

Minato conseguiu marcar o campo inteiro, mas não tinha um Hashirama da vida atrás dele,e de olho nas marcações dele.
Mesmo assim, marcar o campo inteiro tambem é inutil.

se fosse impossível marcar o campo enquanto luta, o que seria de usuários de Hiiraishin?

Minato fez marcações enquanto lutava com Juubi, no piro dos casos os clones podem auxiliar.

Do que adianta marcar o campo inteiro contra um Shinsuusenju? o jutsu tem braços que se esticam e só o seu tamanho ja abrange o campo de batalha em qualquer direção, Minato só iria apanhar até não ter mais pra onde correr.

Minato é um Ninja que pode decidir a luta em poucos minutos, suas chances de vencer estão em finalizar Hashirama ANTES do Buda. depois de que bicho for invocado, realmente fica dificil, por isso disse que ambos tem boas chances.

Hashirama é mais poderoso? sim. Hashirama teria mais chances de vencer? provavelmente, mas isso não muda o fato de que Minato tem chances reais, só estou aqui rebatendo argumentos ridículos a favor do Hashirama.

O próprio Databook diz que o Mokujin é usado como defesa para o Hashirama meu amigo.
Se Minato pelo menos chegar proximo ao Hashirama em cima do Mokujin ele estará morto, tudo ali é manipulavel pelo Hashirama, de qualquer lugar pode surgir uma estaca de mokuton e fim de luta meu amigo

claro que usado para defesa, ao mesmo tempo que ataca, também defende. mas diferente de um Susanoo, Hashirama não está protegido por completo, ele está vulnerável a ataques rápidos e ABRANGENTES:

mirado no Hashirama em cima do Mokujin, um ataque como esse não daria nem tempo de reação, contra ataque está fora de questão.

Minato tambem não tem nenhuma resposta ao Kajukai Kourin, pois após passar os 5 minutos, Minato perderia o modo Bijuu e teria de lutar dentro da floresta de Hashirama, sem conhecimento e com o polén no ar, ele simplesmente respiraria aquilo e iria dormir acabando a luta.

Minato é Edo, pólen é falho, e como já explique, nenhum jutsu campal significa vantagem a Hashirama.

Na primeira vez que Hashirama se aproximar da kunai mais próxima, Minato vai teleportar e mandar um rasengan gigantesco junto com a Kurama. Fim.

Nossa, mano, Minato muito apelão nesse modo. Deveriam analisar um pouco mais esse Minato.

ei Sertão acho que vc deveriua analizar melhor nas coisas, porem exemplo quer feitos?

Juubi devolveu a próprio Biju Dama do Hashirama para o Hashibi, Hashibi foi derrotado na Hora
já essa mesma rajada do Juubi não conseguiu entendeu?

sobre essas Bijuuu Damas não terem sido capas de parar a Rajada do Juubi, nossa isso e muito simples elas explodiram antes disso, a rajada detonaram elas antes que elas pudessem se aproximar.

BOM EU ACHO QUE O HASHIRAMA VENCERIA ATE FÁCIL PORQUE E SÓ ELE USAR O GENJUTSU AI VAI FICAR TUDO ESCURO O MINATO NÃO VAI VER NADA AI ELE PRENDE O MINATO NO CHÃO COM O MOKUTON CASO JA TENHA JOGADO AS KUNAIS SÓ BASTA O HASHIRAMA DESTRUIR AS KUNAIS O HASHIRAMA VENCE COM BAIXAS DIFICULDADE AI ELE FINALIZAR COM UM KAJUKAI KOURIN OU JUKAI KOTAN

HASHIRAMA MUITO ASSIMA DE MINATO

Hashirama 10/10

já faz um ano esse tópico  

Olhando meus post antigos, hoje faria algumas retificações, mas mantenho minha opinião: Hashirama é claramente favorito e superior, porém Minato KMC tem uma combinação de poder bruto e velocidade que não pode ser ignorada.

Sertão escreveu:

já faz um ano esse tópico  

Olhando meus post antigos, hoje faria algumas retificações, mas mantenho minha opinião: Hashirama é claramente favorito e superior, porém Minato KMC tem uma combinação de poder bruto e velocidade que não pode ser ignorada.

Hashirama está a pelo menos 2-3niveis acima do Minato(Jin).
 É só olhar para a guerra, o Minato(Jin) não consegue fazer metade doque ele costuma fazer nas comparações, isso porque ignoram toda uma gama de limitações que esse shinobi possui.

Eu sinceramente creio que Minato, pós-morte, tornou-se o Hokage mais forte de todos os tempos, superado apenas por seu filho; Naruto.

Em vida, o nível dele não chegou ao de Hashirama, admito. Mesmo assim, uma luta entre os dois seria acirrada.

Agora, Minato com tudo que tinha em vida + KCM2 e tudo mais é demais pro Hashirama lidar. Nem sei se o Mokuton de Hashirama conseguiria suprimir a Kyuubi feita por chackra Senin. Hashirama conseguia suprimir Bijuus em seu estado normal, apenas.

Vale lembrar que Senjus e Uzumakis, ambos são descendentes de Ashura, e tem chackras capazes de suprimir o Nove-Caldas, embora de maneira meio distintas. Os Senju apenas enfraquecem-a externamente, enquanto que os Uzumakis conseguem suprimi-la dentro de si, como Jinchurikis.

A maneira que Minato controla a Kyuubi é mais parecida com a segunda, tal como seu filho e esposa, à semelhança dos Uzumakis. Muito mais vantajosa que a primeira.

O Mokuton de Hashirama demora demais pra crescer, em detrimento do Hiraishin de Minato que dura bilionésimos de segundos.
Minato poderia simplesmente marcar Hashirama, preparar uma Bijuudama a distância, e então teletransportar os dois (Hashirama e Bijuudama) pra longe dali, explodindo-a e matando o Shodaime.

Hashirama nem teria tempo de reagir, seria obliterado.

Marcelino escreveu:

Agora, Minato com tudo que tinha em vida + KCM2 e tudo mais é demais pro Hashirama lidar. Nem sei se o Mokuton de Hashirama conseguiria suprimir a Kyuubi feita por chackra Senin. Hashirama conseguia suprimir Bijuus em seu estado normal, apenas.

Vale lembrar que Senjus e Uzumakis, ambos são descendentes de Ashura, e tem chackras capazes de suprimir o Nove-Caldas, embora de maneira meio distintas. Os Senju apenas enfraquecem-a externamente, enquanto que os Uzumakis conseguem suprimi-la dentro de si, como Jinchurikis.

A maneira que Minato controla a Kyuubi é mais parecida com a segunda, tal como seu filho e esposa, à semelhança dos Uzumakis. Muito mais vantajosa que a primeira.

Suprimiu o Juubi mas não suprimiria a Kyuubi(50%)?
 Kyuubi + SM para Minato é fan fic, não existe, e mesmo se existisse não faria diferença.
 De onde você tirou isso? Em qual página contém essa informação? Ou você inventou isso usando um senso comum baseado em nada?

 Não tem nada a ver.

 Yamato controlou um Jin, Hashirama ja disse que não faz diferença alguma Bijuu ou Jinchuuriki e o mangá ja mostrou que não existe distinção entre Jin perfeito e Bijuu.

O Mokuton de Hashirama demora demais pra crescer, em detrimento do Hiraishin de Minato que dura bilionésimos de segundos.
Minato poderia simplesmente marcar Hashirama, preparar uma Bijuudama a distância, e então teletransportar os dois (Hashirama e Bijuudama) pra longe dali, explodindo-a e matando o Shodaime.

Hashirama nem teria tempo de reagir, seria obliterado.

 Minato iria marcar o Hashirama como?

 Com que base você diz que Hashirama não teria tempo de reagir?

@FrutosDoMar

Não estou lembrado disso, de Hashirama "suprimindo o Juubi".

E isso nem mesmo faria sentido, já que ele teve extremas dificuldades em suprimir apenas 1 Bijuu (Kyuubi) na luta contra o Madara.
Se você estiver se referindo àquele selamento com aqueles portões, peço pra não usar como referência nada que o Hashirama usou em Edo Tensei.

Os Edos eram semi-imortais e possuíam chackra ilimitado, e podiam usar com frequência técnicas que JAMAIS poderiam usar em vida sem ao menos morrer.
O Deidara, por exemplo, podia usar o C0 o quanto quisesse pelo que disse.

Por que o Hashirama não usou aquele selamento em vida na luta contra Madara? Pois não.

E mesmo que Hashirama porventura conseguisse suprimir a Kyuubi SM de Minato, ele apenas teria que desativá-la, ou teletransportar-se pra longe.

Sobre Minato marcar Hashirama, seria fácil.
Ele poderia fazê-lo logo no início da luta, em alguma sequência de Taijutsu, ou posteriormente, usando Kage Bunshins.

E você sabe que Hashirama não teria escapatória ao que eu descrevi em meu post anterior.

marcelino escreveu:

Não estou lembrado disso, de Hashirama "suprimindo o Juubi".
E isso nem mesmo faria sentido, já que ele teve extremas dificuldades em suprimir apenas 1 Bijuu (Kyuubi) na luta contra o Madara.
Se você estiver se referindo àquele selamento com aqueles portões, peço pra não usar como referência nada que o Hashirama usou em Edo Tensei.

Os Edos eram semi-imortais e possuíam chackra ilimitado, e podiam usar com frequência técnicas que JAMAIS poderiam usar em vida sem ao menos morrer.
O Deidara, por exemplo, podia usar o C0 o quanto quisesse pelo que disse.

Por que o Hashirama não usou aquele selamento em vida na luta contra Madara? Pois não.

 Hashirama com Senpou: Myoujinmon suprimiu o Juubi(uma forma antes de virar Shinju).
Hashirama não teve dificuldade em suprimir a Kyuubi. Hashirama teve dificuldade para superar o poder do Kyuusano que impedia ele de suprimir a Kyuubi.

 Qualquer edo tensei que use chackra superior a sua capacidade original ficará cansado e restringido.
 Deidara poderia usar o C0 varias vezes porque era imortal, em vida obviamente ele iria morrer. Não tem nada a ver com chackra.

 Não se tem explicação. É provavel que Hashirama no vale do fim ainda não tinha desenvolvido o Senpou: Myoujinmon.

E mesmo que Hashirama porventura conseguisse suprimir a Kyuubi SM de Minato, ele apenas teria que desativá-la, ou teletransportar-se pra longe.

Sobre Minato marcar Hashirama, seria fácil.
Ele poderia fazê-lo logo no início da luta, em alguma sequência de Taijutsu, ou posteriormente, usando Kage Bunshins.

E você sabe que Hashirama não teria escapatória ao que eu descrevi em meu post anterior.

 Não existe Kyuubi(SM) de Minato. Minato mal consegue manter o SM ativo por alguns segundos.