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Minato vs. Hashirama

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22 participantes

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Não sei porque tem gente que insiste em raciocinar com membros como Rinnegão, @MarcosPain ignora, é inutil, quando esse membro aprender a justificar seus argumentos ao invés de ficar afirmando 1milhão de coisas sem sentido talvez merecerá uma resposta digna.

marcospain escreveu:

Minato escapar de 1000 mãos do Buda muito maiores que a Kyuuby? com o que? com Hiraishin?

só se o Minato ir para Konoha, ai concordo que ele escaparia, caso contrario ele não escapa de mil ataques nem fudendo

afinal seria o mesmo que dizer que o Minato escapa de mil Tengai Shinsei, tem alguma logica nisso?

acho que não né? Minato mau escapava dos ataques do Obit Jin, como escaparia de 1000 Bijuus caindo sobre ele?

só pode ser piada isso, serio só pode ser piada.


Escapar pra Konoha é inutil, o Shinsuusenju continuará no campo de batalha pronto para massacrar o Minato, a não ser que você me diga que Minato irá fugir da luta e não voltar mais, oque por si só ja consagraria vitória do Hashirama.

Minato não tem resposta nenhum ao Shinsuusenju, porém Hashirama nem precisa disso para vencer o Minato.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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OUTRO MEMBRO DESONESTO ESSES CLONES DO MAR AE

nem vo menciona

alias eu e varios users ja sacou o modo argumentativo com clones dele

nem vale a apena mencionar um cara DESONESTO COMO ESSE

E AINDA É UM PESSIMO ARGUMENTADOR POR CIMA



@TOPICO



r1nn3g4n escreveu:
minato km1 tem as armas perfeitas para escapar dos mokutons do
hashirama

km1
sensor normal
sensor km
hiraishin
hiraishin nv2
hirashin dorai
hiraishin goshun mawashi no jutsu + kage bunshin
modo bijuu + hiraishin



nada do hashirama acertaria minato


e diferente do madara fms que fica protegido na joia do
susanoo zankentai e tem golpes de pressão de ar 360 graus


nem shinsusenju nem mokujin nem mokuryuu possui algo parecido com a joia do susanoo kanzentai



eu vejo minato km1 + hiraishin + modo bijuu
burlando qualquer mokuton do hashirama sm




e para o minato pegar o hashirama ele não precisa destruir nem o
shinsusenju nem mokujin nem mokuryuu



SEM CHANCES PARA O HASHIRAMA ELE NÃO TEM COMO PERGAR O MINATO JIN

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Hashirama nem veria Minato nessa luta, do tanto quanto o Yondaime é rápido nesse modo.

Hiraishin seria crucial, mesmo Hashi tendo conhecimento.

NENHUM MOKUTOM ACERTA MINATO, DEVIDO A EXTREMA VEL/VEL CORPORAL DO QUARTO. SERIA A MESMA COISA QUE ESCAPAR DE KUNAIS, MINATO BRINCA.

NENHUM JUTSU DO PRIMEIRO ACERTA MINATO, DEVIDO A SUA VELOCIDADE E AO HIRAISHIN DORAI. COM O BUDA, YONDAIME PODE USAR O HIRAISHIN DORAI OU SE TELEPORTAR PARA KONOHA.

Hashirama apanha no Taijutsu ou é marcado.

Minato é extremamente inteligente, estrategista e sagaz, dificilmente perde uma batalha, logo menos para Hashirama.

Minato pode usar o Mokuton do senju ao seu favor, pois, já vimos que ele tem a capacidade de mover as marcações do Hiraishin. Marcar o Shodaime seria questão de tempo.

Vou nem citar o poderio do Yondaime, que é muito grande. Minato vence.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Again escreveu:
Hashirama nem veria Minato nessa luta, do tanto quanto o Yondaime é rápido nesse modo.

Hiraishin seria crucial, mesmo Hashi tendo conhecimento.

NENHUM MOKUTOM ACERTA MINATO, DEVIDO A EXTREMA VEL/VEL CORPORAL DO QUARTO. SERIA A MESMA COISA QUE ESCAPAR DE KUNAIS, MINATO BRINCA.

NENHUM JUTSU DO PRIMEIRO ACERTA MINATO, DEVIDO A SUA VELOCIDADE E AO HIRAISHIN DORAI. COM O BUDA, YONDAIME PODE USAR O HIRAISHIN DORAI OU SE TELEPORTAR PARA KONOHA.

Hashirama apanha no Taijutsu ou é marcado.

Minato é extremamente inteligente, estrategista e sagaz, dificilmente perde uma batalha, logo menos para Hashirama.

Minato pode usar o Mokuton do senju ao seu favor, pois, já vimos que ele tem a capacidade de mover as marcações do Hiraishin. Marcar o Shodaime seria questão de tempo.

Vou nem citar o poderio do Yondaime, que é muito grande. Minato vence.

Madara escapou de um Hiraishin-Giri usando o Sensor do Hashirama Rei do Camarote
Porque Hashirama que possuiria o mesmo sensor, e ainda é bem mais versatil que Madara SM não poderia lidar com o Hiraishin? :asideia:
Hashirama pode fazer kilometros de Mokuton, nenhuma marcação do Minato cobre essa área, independente da velocidade do Minato, Hashirama poderia fazer kilometros de Mokuton com polén venenoso capaz de coloca-lo para dormir.

Ele vai fugir para Konoha e depois? O Mokujin, Kajukai Kourin, Mokuuryu, Shinsuusenju irão magicamente desaparecer e Minato venceria a luta?

Em qual capitulo Minato moveu marcações do Hiraishin?

Kajukai Kourin > Minato
Shinsuusenju > Minato
Mokujin + Mokuuryu + Kakuan Nitten > Minato.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Again escreveu:
Hashirama nem veria Minato nessa luta, do tanto quanto o Yondaime é rápido nesse modo.


O Hashirama tem o domínio campal completo, qualquer marcação decorrente seria engolida pelo mokuton, além de que o Yondaime não teria tantas kunais para suprir os mokutons colossais do Hashirama, Jukai Kotan já engoliria todas as marcações com kunais. Kajukai Korin que pode cobrir uma área quilométrica iria enfraquecer o Minato ao poucos, se Hashi fez isso com um susano'o tengu do Madara, por que com Minato seria diferente?

Again escreveu:
Hiraishin seria crucial, mesmo Hashi tendo conhecimento.


Hiraishin seria crucial se o Minato tivesse vantagem campal, o que não teria, pois estariam acontecendo trocentos jutsus colossais de campo do Hashirama ao mesmo tempo, lembrando que ele está lá não para parar, e sim com intenção de matar/selar, então espere por tudo ao mesmo tempo, se for necessário. Além de que Madara com o sensor do Hashirama SM se esquivou de um hiraishin-giri.

Again escreveu:
NENHUM MOKUTOM ACERTA MINATO, DEVIDO A EXTREMA VEL/VEL CORPORAL DO QUARTO. SERIA A MESMA COISA QUE ESCAPAR DE KUNAIS, MINATO BRINCA.


Quero ver o Hiraishin escapar das mais de mil mãos do tamanho de bijuus do Shinsusenju que destroem um cenário inteiro e kajukai Korin enfraquecendo o Yondaime, isso se não o matando no processo. Ao mesmo tempo lidando com o mokuryuu e mokujin.

Again escreveu:
NENHUM JUTSU DO PRIMEIRO ACERTA MINATO, DEVIDO A SUA VELOCIDADE E AO HIRAISHIN DORAI. COM O BUDA, YONDAIME PODE USAR O HIRAISHIN DORAI OU SE TELEPORTAR PARA KONOHA.


Se o Minato esgotou o chakra transportando a Kyuubi, que não tem nem 1% do tamanho do Shinsusenju, ele no máximo estaria assinando uma sentença de morte, porém fugir para Konoha seria uma opção.

Again escreveu:
Hashirama apanha no Taijutsu ou é marcado.


E quando o Hashirama utiliza taijutsu nos combates como forma primária de ataque? O estilo de ataque "taijutsu"  dele envolve Katana + Mokutons gigantes a torto e a direito e isso apenas quando conhecia os métodos de ataque do adversário, como o Madara no passado, por exemplo.

Again escreveu:
Minato é extremamente inteligente, estrategista e sagaz, dificilmente perde uma batalha, logo menos para Hashirama.


E qual seria a estratégia do Minato em uma situação dessas? marcar o campo, onde você tem um cenário completamente engolido pelo Mokuton? As kunais não fariam nem cócegas e outra, o Hashirama utilizando técnicas counter gigantes ao mesmo tempo, além de que ele não estaria no chão e sim no topo do Mokujin e ou buda, onde dificilmente o Minato conseguiria um ataque direto.

Again escreveu:
Minato pode usar o Mokuton do senju ao seu favor, pois, já vimos que ele tem a capacidade de mover as marcações do Hiraishin. Marcar o Shodaime seria questão de tempo.


E como ele faria isso? Sendo que eu já te provei que ele estaria em extrema desvantagem campal e no topo do Golem ou buda, No máximo que o Minato faria seria utilizar o Zenodan Shishiki, o que também seria arriscado.

Again escreveu:
Minato pode usar o Mokuton do senju ao seu favor, pois, já vimos que ele tem a capacidade de mover as marcações do Hiraishin. Marcar o Shodaime seria questão de tempo.


O certo é que a marcação do Hirashin jamais se apaga, não quer dizer que ele possa mover as marcações, além de que ele marcar o mokuton poderia ser um erro fatal, sabendo que o mokuton ajuda a suprimir o chakra do adversário ( mokuryuu por exemplo ), se ele marca um Mokuryuu da vida, estará ajudando o Hashirama. E o que adiantaria marcar um mokuton de ataque? Além de ter o chakra suprimido, iria facilitar para um golpe fatal, lembrando que com SM do Hashi dificilmente ocorreria um ataque surpresa.

Again escreveu:
Vou nem citar o poderio do Yondaime, que é muito grande. Minato vence.


Minato é um dos shinobis mais versáteis e poderosos do universo Naruto. Mas em um combate mano à mano com o Hashirama, com este lutando para matar/selar ainda por cima, Minato perderia e perderia feio.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Minato sem Hiraishin não vence Hashirama no combate corpo a corpo fato
Hashirama era alguém que lutava no Taijutsu e Kenjutsu com Uchiha Madara de FMS e olha o Hashirama ficava empatado
sem nenhuma marcação Minato apenharia feito criança do Hashirama

Hashirama possui Moku Bunshins e pode fazer algo em torno de 25 clones, todos usando Jutsus de Mokutons
se Minato parti para o Taijustsu, como ele saberia quem e o Hashirama verdadeiro?

Minato sem marcações bem cedo no campo

e se por milagre o Minato ferir o Hashirama com o Hiraishin, pra que mesmo que o Hashirama possui a cura?

mais e claro isso jamais jamais aconteceria, Minato jamais jamais encostaria um dedo no Hashirama

os caras acha que o Minato vai com Shunshin pra cima do Hashirama e fim kkkkkkkkkk
isso e só nos sonhos dos fãboys mesmo, para alguém como Hashirama que alem de lidar com Madara FMS no Tai e Ken Jutsu
lidava com o Susano ainda por cima, acha mesmo que o Minato vai correndo encima do pobre e indefeso Hashirama
e o mesmo não faria nada? :ninja:


e ainda tem gente que fala que o Hashirama e uma tartaruga perto do Minato
serio? e se o Hashirama tirar todas as marcações do campo?

quem e o lento aqui? Minato não tem nenhum grande feito de velocidade sem o Hiraishin em luta
já Hashirama lutava no Tai e no Ken jutsu com Uchiha Madara FMS

ta ai um vídeo para refrescar a memoria dos Noobs e Haters, de contra quem o pobre e lento Hashirama luta no Tai e no Ken Jutsu



Minato sem Hiraishin já enfrentou alguém assim no corpo a corpo???

mais sejamos francos, bastaria Hashirama criar um Jukai Koutan, engolir todas as Kunais do Minato e colocar um Myoujimon
encima da Kyuuby, FIM.


descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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My eggs no leite condensado.

Naruto tem um sensor muito melhor que o do Shodaime, mas levou porradas bestas.

Hashirama não é Madara, Madara ser hack. Hashirama ser menos ágil que Madara. Hashi muito menos ágil, flexível e veloz que Minato. Taijutsu: Minato > Hashirama.

Moveu marcações no Gaiden.

Vai teleportar para Konoha e esperar o Mode sennin acabar, ué. Tática.

Mokuton lixão, Yondaime nem precisa esquivar, é só chamar o Gamabunta. Corta tudo. Em segundo caso, Minato também tem braços de chakra, pode criar o tanto que quiser. É uma boa contra mokuton. Último caso: Shunshin.

Megazords lixão também, o quarto tem o selo de contrato.

Nada haver esse lance das kunais serem engolidas pelo mokuton, já que elas continuaram lá, marcações não somem, só mudaria o lugar. Minato pode mover as marcações.

Quando Minato combar Rasengan gigantescos + Flash BijuuDamas + Hiraishin, já era essa luta, papai.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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O Hashirama tem o domínio campal completo, qualquer marcação decorrente seria engolida pelo mokuton, além de que o Yondaime não teria tantas kunais para suprir os mokutons colossais do Hashirama, Jukai Kotan já engoliria todas as marcações com kunais. Kajukai Korin que pode cobrir uma área quilométrica iria enfraquecer o Minato ao poucos, se Hashi fez isso com um susano'o tengu do Madara, por que com Minato seria diferente?

esse é o maior Jukai Koutan mostrado por Hashirama:
Spoiler :

algo assim vai limitar as marcações do Minato? não me faça rir
Spoiler :

Minato marcou uma área muito maior que o corpo do Juubi em segundos, e suas marcações chegaram até mesmo no oceano.

Hashirama está longe de restringir as marcações do Minato, com uma floresta que não chega a equivaler nem 3/10 do corpo do Juubi, que foi facilmente cercado pelo alcance das Kunais de Minato.

Bonus:
Spoiler :

uma Bijuudama\pressões de ar são mais que suficientes para desintegrar o que você chama de domínio campal.

_____________

Buda é algo que Minato dificilmente teria respostas? sim. da mesma maneira que o Gamarinshou é algo que dificilmente Hashirama teria respostas.

o fato que o Shinshusenju é um dos últimos recursos de Hashirama, e teria muita luta até ele decidir usa-lo, Minato com seu estilo rápido e letal, poderia muito bem matar Hashirama nesse meio tempo.

se Minato marcar Hashirama, a luta acabou.
Spoiler :


Bunshins não enganam Minato devido ao sensor, e ele pode sair tranquilamente da área do pólen com Hiraishin.

ambos tem boas chances aqui.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Mas é óbvio que o Hashirama vence, não tem nem comentários. :aliens:


Minato vs. Hashirama - Página 3 Naruto-3089319


Que dia que o Minato vai conseguir marcar o campo para algo além disso ? :aliens:



Pelo amor né, Hashirama com Sennin Mode, total controle campal, Tajuu Moku Bunshin, terá dificuldades em lidar com a velocidade do Modo Kurama ?


É MUITO MAIS DIFÍCIL Minato conseguir marcar o Hashirama do que o mesmo pegá-lo em algum Mokuton.


Minato não tem resposta alguma ao Shinsuusenju. Se ele sair se teletransportando para fora do campo, ele obviamente perderá a luta, pois não terá como voltar, uma vez que o campo será totalmente destruído e consequentemente suas marcações.


Minato sequer terá como se deslocar em campo para sair marcando, uma vez que Hashirama possa criar Mokuton de onde ele quiser.


E se tentar destruir o campo com Bijuu Damas, além de correr o risco do Hashirama desviá-las, ele ainda corre risco de ser atingido por sua própria técnica.


Hashirama é o extremo dos opostos. Enquanto uns colocam o Hashirama a nível Madara Jin, Obito Jin, outros tentam rebaixá-lo ao nível Minato, Kakashi. :horak:

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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@heisenberg

dalvio

como hashirama pegaria o minato edo com

hiraishin
hiraishin nv2
hiraishin dorai
hiraishin + modo bijuu
hiraishin goshun mawashi no jutsu + kage bunshin
rasengans gigantes
possiveis bijuudamas que arrasariam os mokuton
liberação das caudas da kyuubi
rugido de chakra


minato base tem velocidade corporal acima do hashirama sm
agora imagina km1


e outra

hashirama mesmo em sm não é mais forte que

kakashi 2 ms ou minato edo



@topico

vejo minato com mais chances de vitoria

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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É bem como Heisenberg disse, aqui esse fórum o Hashirama é o extremo dos opostos. Só um retardado o colocaria empatado com o Obito Jin ou superior e só um louco o rebaixaria a nível de Kakashi/Minato.

Destruir o campo com bijuudama, Sertão? Com chance do Minato ir pelo ares também e sabendo que o Hashirama tem um número grande de técnicas que são counters de bijuudama? Lembrando que o Mokujin pode segurar uma bijuudama da Kyuubi full sem problemas e não estaria só acontecendo o Jukai Kotan e sim um misto de várias técnicas campais, que estratégia o Minato tem aqui? Marcar com a mão os Mokutons? Um Modo Sennin que foi mostrado que evita Hiraishin. Bela estratégia essa a sua, quem está rindo aqui sou eu agora.

Hashi subjulgaria qualquer marcação de kunai do Minato, qualquer cego percebe que o shodaime tem o completo domínio campal, vamos lá, como você acha que o Minato iria chegar perto do Hashirama? Com MS ativado, no topo do golem ou Buda, com Mokubushins e trocentas técnicas de Mokuton acontecendo ao mesmo tempo? Você está considerando a luta com o Madara, no qual o Hashirama lutou para parar e não matar, o que é MUITO diferente.

O Minato não teria chances com Kajukai Korin ( sendo que o veneno estaria cobrindo uma área quilométrica da batalha) e o com o Modo Sennin ativado, se nem o Hiraishin foi capaz de pegá-lo de surpresa, shunshin ou velocidade corpórea ainda menos.

Se o Madara que não possui nem metade do poder de Mokuton do Hashirama subjulgou o Naruto KM2 absorvendo o Chakra, o Hashirama que possui MS e um Mokuton várias vezes mais poderoso não conseguiria?

Quando um shinobi mais forte que o Hashi aparece, sou o primeiro a descer a lenha no Shodaime, mas aqui claramente as vantagens que o Hashirama tem sobre o Minato são imensas.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Destruir o campo com bijuudama, Sertão? Com chance do Minato ir pelo ares também e sabendo que o Hashirama tem um número grande de técnicas que são counters de bijuudama? Lembrando que o Mokujin pode segurar uma bijuudama da Kyuubi full sem problemas e não estaria só acontecendo o Jukai Kotan e sim um misto de várias técnicas campais, que estratégia o Minato tem aqui? Marcar com a mão os Mokutons? Um Modo Sennin que foi mostrado que evita Hiraishin. Bela estratégia essa a sua, quem está rindo aqui sou eu agora.

vou refrescar sua memória com respeito a resistência do manto Bijuuu
Minato vs. Hashirama - Página 3 33tgetz

esse Bijuu Mode é capaz de resistir até mesmo a Juubidama focada do Juubi. Hashirama devolver Bijuudamas, é inútil, o Modo Bijuu resistiria, e todo o Mokuton do campo seria varrido.

é só ver o que aconteceu quando ele tentou o mesmo com Madara:

Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan são desintegrados, só restanto Houbi com opção a Hashirama

só lembrando, Hashirama devolveu com muita dificuldade uma Bijuudama padrão, uma Flash Bijuudama, é algo que Hashirama não teria capacidade de devolver, no máximo conseguiria desviar.

Não existe SM que evita Hiraishin, Hashirama não mostrou velocidade para esquivar do Hiraishin:
Minato vs. Hashirama - Página 3 25jgl51
Hashirama foi subjugado pelo Taijutsu do Madara Edo, que conseguiu cravar várias hastes em disputa de Taijutsu. onde estava essa velocidade burladora de Hiraishin que não deixaria Hashirama ser tocado?

Madara edo já se mostrou mais rápido que Hashirama, sua versão revivida que Burlou Hiraishin está níveis e níveis acima de Hashirama no quesito velocidade
Minato vs. Hashirama - Página 3 JksP1V5
Madara mesmo sem SM, já era sensor, e tão rápido que Blitzou Naruto SM, que um é dos Shinobis mais ágeis desse mangá.

dizer que Madara só burlou o Hirishin por conta do Senjutsu de Hashirama, não é argumento, sendo que o próprio Hashirama não conseguiu evitar algo muito mais lento que Hiraishin>Taijutsu de Madara.

é deprimente ver user dizendo que Madara usou o sensor de Hasirama para esquivar do Hiraishin, e esquecer que Madara já era sensor. e mas deprimente do que isso, é ignorar que sensor foi apenas um dos fatores que possibilitou Madara esquivar, afinal, de nada adiantaria ter sensor para sentir, e não ter velocidade para reagir.

daqui a pouco até Karin esquiva do Hirashin, já que tem sensor.






Hashi subjulgaria qualquer marcação de kunai do Minato, qualquer cego percebe que o shodaime tem o completo domínio campal, vamos lá, como você acha que o Minato iria chegar perto do Hashirama? Com MS ativado, no topo do golem ou Buda, com Mokubushins e trocentas técnicas de Mokuton acontecendo ao mesmo tempo? Você está considerando a luta com o Madara, no qual o Hashirama lutou para parar e não matar, o que é MUITO diferente

completo dominio campal? releia as lutas de Madara contra Hashirama, principalmente na guerra, e me diga onde está o domínio campal de Hashirama? onde estão os clones, trocentos Mokutons osbtruindo o caminho? isso simplesmente não existe, se vc observar, Mokuton só é usado o grosso modo no início do combate, quando nível o começa a subir, e Madara utiliza Susanoo perfeito e etc, não resta nada em campo a não ser Mokujin+Mokuryuu
Spoiler :

mesmo que Hashirama soterre algumas marcações, o Mokuton nem de longe abrangem uma área tão grande quanto as marcações do Minato. além de que nada impede Minato, do alto de seu modo Bijuu, lançar mais Kunais sobre o Jukai Koutan
Minato vs. Hashirama - Página 3 4As7Nvk
Hashirama criaria um Jukai Koutan para cada Kunai que Minato jogasse?

e como Minato conseguiria se aproximar de Hashirama? será que da mesma maneira que Madara fazia? simplesmente indo pra cima?
Minato vs. Hashirama - Página 3 Maxresdefault
aproximação em determinado momento seria inevitável, Minato no primeiro contato poderia muito bem marcar Hashirama sem que o senju percebesse.
 

O Minato não teria chances com Kajukai Korin e o com o Modo Sennin ativado, se nem o Hiraishin foi capaz de pegá-lo de surpresa, shunshin ou velocidade corpórea ainda menos.

se Hashirama teve hastes fincadas até no rabo pela velocidade do Madara Edo, tenho até pena do que Minato faria.



Se o Madara que não possui nem metade do poder de Mokuton do Hashirama subjulgou o Naruto KM2 absorvendo o Chakra, o Hashirama que possui MS e um Mokuton várias vezes mais poderoso não conseguiria?

a diferença para Naruto, é que Minato possui Hiraishin para evitar ser imobilizado.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Primeiro que você está comparando uma luta onde Hashirama não está com intenção de matar, em nenhum momento ele tem vontade de matar o Madara, na verdade dificilmente o Hashirama lutou de verdade para matar pessoas utilizando todo o seu poder durante sua vida, simplesmente não é a personalidade do cara. No vale do fim ele lutava para conter o Madara e liberar do controle da Kurama, sendo que ele estendeu a luta o máximo que pôde, pois durante todo o combate ele praticamente implorava para o Madara parar de lutar, pois sabia o que iria acontecer.

Dificuldade em devolver uma bijuudama padrão? Aquilo era uma bijuudama de uma kyuubi full controlada por um Uchiha louco que estava sendento para matar o Hashirama, aquela Bijuudama foi liberada com toda a força.
Onde foi mostrado a tremenda dificuldade dele de parar a técnica? No vale do fim ele se protegeu com o houbi por questão de estratégia, pois essa técnica aguenta de maneira bem suave a bijuudama da Kurama pois são várias camadas de revestidas de Mokuton, basta ver a luta e observar se houve um estrago. Ele literalmente segura uma bijuudama com a mão do Mokujin e joga de volta no Madara, até o hotei segurou. E outra também, ele possui o Goju Hashomon, que poderia desviar um ataque direto à pouca distância.

Então a bijuudama da Kurama, no que foi mostrado, não surte efeito contra ele, Minato estaria apenas desperdiçando chakra e sem o manto da Kurama, ele seria selado sem a menor preocupação, de tão nerfado que ele foi.

O KM 2 resistiu ao Juubi focado com Bijuudama pois ali não houve absorção de chakra, foi apenas a resistência absurdamente alta da Kurama que aguentou o impacto da técnica, apesar de que sucumbiu ao Mokuryuu de Madara tendo o chakra quase todo absorvido, isso é um fato e foi mostrado no mangá, quem salvou a vida do Naruto ali foi o Bee no modo bijuu. Agora pega esse Mokuryuu e dobre ou triplique o poder dele, somado com uma quantidade de chakra que não dá para mensurar e você terá o Mokuryuu do Hashirama.

Madara passa a se mover de maneira extremamente veloz,sua cura e força ampliadas, com o SM perfeito do Hashirama, bem como sua percepção aumentada e sensor de chakra SENNIN ativados, foi capaz de perceber o Hiraishin no momento em que Tobirama se materializou ao seu lado, 0,1 segundo antes do ataque. Doujutsus como Rinnegan e Sharingan não tem a percepção e sensor de chakra que modo sennin possui, tanto que Minato e Tobirama tankaram users de rinnegan na guerra eles nada fizeram, ficaram paradinhos ( Obito Jin, por exemplo ) pois eles não tem a percepção e sensor perfeito de chakra que apenas o SM perfeito do Hashirama mostrou ser capaz, além do Modo Sennin dos 6 caminhos.

Se Obito jin que é imensuravelmente mais rápido que Madara não foi capaz de se desviar de um Hiraishin, mesmo com Rinnegan + Mangekyou, por que Madara com SM do Hashirama ativado conseguiu, utilizando o mesmo doujutsu que o Obito e nem Jinchuuriki era no momento?

E Hashirama perdeu para o Madara Edo por uma questão lógica cara, veja o que o Madara precisou fazer para vencer finalmente o shodaime: Madara estava revivido, com Rinnegan, Mangekyou Sharingan, Modo Sennin perfeito do Hashirama e Mokuton, do outro lado, temos um Hashirama que estava nerfado. Sem condições né? Hashirama levou estaca no rabo até o fim e finalmente né? Se o Madara não tem competência para ganhar dele e precisa recorrer à trocentos outros meios sujos de ganhar poder para isso, aí é com ele.

Uma coisa é a percepção completa do chakra de senjutsu, outro é um ninja sensorial comum, existe um abismo de diferença, o sensor de Tobirama que é excelente, não chega nem perto, nem aos pés do sensor do SM do Hashirama.

Minato precisaria levar um estoque de mais de duas mil kunais, pois segundo essa lógica que você disse:
"mesmo que Hashirama soterre algumas marcações, o Mokuton nem de longe abrangem uma área tão grande quanto as marcações do Minato. além de que nada impede Minato, do alto de seu modo Bijuu, lançar mais Kunais sobre o Jukai Koutan, Hashirama criaria um Jukai Koutan para cada Kunai que Minato jogasse? "
O ponto principal é que o Jukai Kotan em si pode recriar uma paisagem inteira, com o Hashirama tendo o absoluto controle de cada pedaço de mokuton dessa floresta imensa, marcar Mokuton é pedir para ser morto, ainda mais se for algum de absorção de chakra. E como já havia demonstrado, Minato seria louco se ativasse o modo Kurama gigante.

A única coisa que daria uma vitória absoluta para o Minato, seria ele vivo e utilizando o Shiki fuujin.

Hashirama pela extrema versatilidade do Mokuton, pode se adaptar a praticamente qualquer estilo de luta e sob o domínio campal aéreo, aquático e terrestre além de possuir sua "auto-cura", onde o próprio Madara afirma que os jutsus médicos da Tsunade não chegam perto do Hashirama.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Acredito que o os users que estão a favor do Minato não querem implicar com destruição, combater florestas, destruir o shinsu senju ou mandar um modo Bijuu logo de cara, e sim finalizar o Hashirama utilizando velocidade extrema Shunshin+Hiraishin, sem ter que levar essa luta para onde o Hashirama claramente tem vantagem, que é uma disputa de "quem tem mais poder de fogo".

Como eu disse no começo desse tópico, utilizar o modo bijuu é suicídio, seria um alvo gigante e fácil para Hashirama, que logo apelaria para o golem de madeira. Então o que eu quero dizer é que o Minato pode armar uma estratégia onde ele utiliza bushins e Kunai para marcar o campo, e utilizando apenas o manto nivel 2 para upar ainda mais a velocidade e seu sensor, parte em uma investida elaborada contra o Hashirama. Alem do auxilio dos selos e bushins ele também pode invocar uns 3 gamas para auxiliar.

Essa estratégia visa matar o Hashirama sem precisar ter que enfrenta-lo no modo sanin, ou utilizando o monge de madeira.

Formas de finalizar: atingir Hashirama em um ponto vital com a kunai especial #idem Obito, atingir ele com um bijuu rasengan na face ou até mesmo apelar para o shiki fujin.

Quanto ao sensor de Hashirama conseguir prever um ataque teleportado vai a depender, a unica prova que temos é o do Hiraishin giri do Tobirama contra o Madara, mas levamos em consideração que o Hiraishin giri é uma combinação de Hiraishin mais shunshin, porque após o teleporte a investida é feita através do shunshin, então se o shunshin do Minato normal já é mais rápido que o do Tobirama (Tobirama admite isso), imagina com o KM2

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Sertão escreveu:

esse Bijuu Mode é capaz de resistir até mesmo a Juubidama focada do Juubi. Hashirama devolver Bijuudamas, é inútil, o Modo Bijuu resistiria, e todo o Mokuton do campo seria varrido.

é só ver o que aconteceu quando ele tentou o mesmo com Madara:

Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan são desintegrados, só restanto Houbi com opção a Hashirama

só lembrando, Hashirama devolveu com muita dificuldade uma Bijuudama padrão, uma Flash Bijuudama, é algo que Hashirama não teria capacidade de devolver, no máximo conseguiria desviar.

Hashirama foi subjugado pelo Taijutsu do Madara Edo, que conseguiu cravar várias hastes em disputa de Taijutsu. onde estava essa velocidade burladora de Hiraishin que não deixaria Hashirama ser tocado?

Madara edo já se mostrou mais rápido que Hashirama, sua versão revivida que Burlou Hiraishin está níveis e níveis acima de Hashirama no quesito velocidade

Madara mesmo sem SM, já era sensor, e tão rápido que Blitzou Naruto SM, que um é dos Shinobis mais ágeis desse mangá.

dizer que Madara só burlou o Hirishin por conta do Senjutsu de Hashirama, não é argumento, sendo que o próprio Hashirama não conseguiu evitar algo muito mais lento que Hiraishin>Taijutsu de Madara.

é deprimente ver user dizendo que Madara usou o sensor de Hasirama para esquivar do Hiraishin, e esquecer que Madara já era sensor. e mas deprimente do que isso, é ignorar que sensor foi apenas um dos fatores que possibilitou Madara esquivar, afinal, de nada adiantaria ter sensor para sentir, e não ter velocidade para reagir.

daqui a pouco até Karin esquiva do Hirashin, já que tem sensor.

Essa é a BijuuDama mais fraca do Juubi, o Hachibi ja era capaz de usar essa mesma BijuuDama, a vantagem dela é que tem um ataque mais duradouro, mesmo assim essa BD arrancou as caudas do Modo Bijuu, demonstrando que elas podem causar danos ao Modo Bijuu.
Hashirama devolveu a BijuuDama com muita dificuldade? Em qual capitulo exatamente?
No mangá que eu vi Hashirama não me parece ter dificuldade nenhuma em devolver a BijuuDama.
Minato vs. Hashirama - Página 3 16
Até onde foi mostrado Hashirama sem SM estava de igual para igual no Taijutsu com o Madara edo e até foi mostrado ele desviando de um Kokushin desses.
Minato vs. Hashirama - Página 3 2w7iemh
Minato vs. Hashirama - Página 3 10
Depois dessas imagems acima eles lutaram por um bom tempo(o tempo de Naruto e Sasuke enfrentarem e derrotarem Obito) Não foi mostrado como Madara conseguiu fincar os Kokushin em Hashirama, o maximo que apareceu foi uma nuvem de poeira advinda do encontro dos dois.
Minato vs. Hashirama - Página 3 5kk313
Isso que no final das contas é verdade que Hashirama teve o Kokushin fincado nele, mas Hashirama ainda conseguia usar ninjutsu(de forma limitada) e até conseguiu desviar de um Oodama Rasen Shuriken de Naruto.
Minato vs. Hashirama - Página 3 03
Hashirama SM auge >>>> Hashirama edo sem SM, então não é nem muito justo comparar as duas situações.

Madara edo nunca se mostrou mais veloz que Hashirama. Não sei se você percebeu mas na imagem que você postou Madara usou os Kokushin para impedir Hashirama de se mover.
Hashirama diz: DROGA, NÃO CONSIGO ME MOVER!
Então é bem obvio que nessa situação o Madara iria pegar o Hashirama, não foi por causa da velocidade do Hokage, e sim por causa dos Kokushin que impedia sua movimentação.
Minato vs. Hashirama - Página 3 05
Naruto SM é um dos shinobis mais rapidos desse mangá, certeza? :diga:

Madara era sensor justamente por causa das células de Hashirama, assim como foi sensor justamente por causa do Senjutsu do Hashirama.
Madara com o SM do Hashirama upando todos os seus atributos, com conhecimento do Hiraishin-Giri, com anos de experiencia contra o Tobirama que permitia saber até seu modo de agir, e com o sensor do SM desviou do Hiraishin-Giri.
Hashirama possui todos os requisitos para lidar com o Hiraishin.


completo dominio campal? releia as lutas de Madara contra Hashirama, principalmente na guerra, e me diga onde está o domínio campal de Hashirama? onde estão os clones, trocentos Mokutons osbtruindo o caminho? isso simplesmente não existe, se vc observar, Mokuton só é usado o grosso modo no início do combate, quando nível o começa a subir, e Madara utiliza Susanoo perfeito e etc, não resta nada em campo a não ser Mokujin+Mokuryuu

Hashirama não usou dominio campal contra Madara edo porque não precisou pois o Mokujin + Mokuuryu ja bastava para enfrentar aquele Madara.
Os Mokubunshins de Hashirama estavam ajudando a aliança.
Clone do Hashirama montando uma estratégia para burlar as Flash BijuuDamas do Obito.
Minato vs. Hashirama - Página 3 09
Clone do Hashirama ajudando Tobirama a enfrentar Obito jin.
Minato vs. Hashirama - Página 3 02
Clone do Hashirama ajudando a aliança a lidar com os Mini Juubis.
Minato vs. Hashirama - Página 3 15
Em fim Hashirama fez vários clones durante a guerra sempre que foi necessário.

Um único Mokubunshin do Hashirama iria fazer um Juukai Koutan para desviar as BijuuDamas do Obito, ele iria desvia-las para o mar, agora olhe o quão distante estava o mar... Isso seria feito por um único Mokubunshin.
Minato vs. Hashirama - Página 3 16
Madara com uma fração de chackra do Hashirama criava Juukai Koutan que poderiam facilmente devastar uma vila inteira.
Minato vs. Hashirama - Página 3 03
O próprio Madara disse que em suas lutas com Hashirama a destruição era tão absurda que os mapas tinham de ser redesenhados após suas lutas.
Minato vs. Hashirama - Página 3 04
Então você ta subestimando demais a capacidade de criação de Hashirama, e o mais engraçado que os que dizem isso, são os mesmos que diz que Gaara limita as marcações do Hiraishin com a areia.

e como Minato conseguiria se aproximar de Hashirama? será que da mesma maneira que Madara fazia? simplesmente indo pra cima?
aproximação em determinado momento seria inevitável, Minato no primeiro contato poderia muito bem marcar Hashirama sem que o senju percebesse.

Hashirama conhece o Hiraishin.
Hashirama é sensor.
Ja foi provado no mangá que o SM do Hashirama pode lidar com o Hiraishin mais apelão ja mostrado.
Mas você ainda afirma sem nenhuma prova que Minato se aproximaria e marcaria o Shodaime sem o mesmo nem ver.

Hashirama é bem superior ao Minato.
O Modo Bijuu duraria 5min, onde o Minato além de se preocupar com os ataques de Hashirama, ainda precisaria se preocupar com seus proprios ataques que seria devolvido pelo Hashirama, além de tudo Hashirama com o Kakuan Nitten pode suprimir o Minato e vencer a luta com um unico toque dele ou do Mokujin sobre Minato ou seu Modo Bijuu, depois de 5min, Minato teria de enfrentar Juukai Koutan, Kajukai Kourin, Hotei no jutsu, Hashirama, Mokubunshins, Shinsuusenju, Mokujin, Mokuuryu sem nem mesmo ser capaz de usar chackra da Kyuubi.
MAS MINATO É SUPERIOR SIM GENTE.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Essa é a BijuuDama mais fraca do Juubi, o Hachibi ja era capaz de usar essa mesma BijuuDama, a vantagem dela é que tem um ataque mais duradouro, mesmo assim essa BD arrancou as caudas do Modo Bijuu, demonstrando que elas podem causar danos ao Modo Bijuu.

a Bijuudama mais fraca do Juubi continua sendo muito mais poderosa que qualquer Bijuudama da Kyuubi, nem mesma Hachibi+Kyuubi foram capazes de nivelar\interceptar a rajada, que passou tranquilamente através de múltiplas Bijuudamas.

Minato vs. Hashirama - Página 3 15
Naruto recebeu um dano focado equivalente a várias Bijuudamas, e só perdeu algumas caudas, uma Bijuudama comum não faria nada ao manto.

e como assim Hachibi já era capaz de usar essa mesma Bijuudama? porque não usou e parou a usada pelo Juubi?

por isso digo, Hashirama devolver as Bijuudmas, não adiantará em nada, assim como não adiantou contra Madara, foi uma estratégia falha, que só fez ele perde seu Jukai Koutan+Mokujin+Mokuryuu.

Hashirama devolveu a BijuuDama com muita dificuldade? Em qual capitulo exatamente?
No mangá que eu vi Hashirama não me parece ter dificuldade nenhuma em devolver a BijuuDama.

preste mais atenção na imagem que vc mesmo trouxe:
Minato vs. Hashirama - Página 3 161md60
o braço do Mokujin se comprime ao extremo, e isso falando de uma BD menor que seu próprio braço. e como sabemos, Mokujin é um Mokuton diferenciado, seja por usa resistência e força física (afinal o bicho sai no pau com Tengu) seja por sua capacidade de manipular chakra (Hashirama usa KNS através dele)

usando bom senso, me diga, como o Mokujin devolveria algo nessa proporção?
Minato vs. Hashirama - Página 3 13
meio difícil né? ou vai me dizer um simples Hotei seguraria algo assim? porque pelo mostrado:
Minato vs. Hashirama - Página 3 24d0due
um simples movimento do Tengu acabou facilmente com várias dessas mãos.


Hashirama SM auge >>>> Hashirama edo sem SM, então não é nem muito justo comparar as duas situações.

Hashirama não estava sem SM, ele apenas não estava com SM Full, boa parte tinha sido absorvida pela Shinju, mas ele de fato tinha Senjutsu no corpo, tanto que foi absorvido por Madara.

não adianta negar isso, encare a realidade, é impossível absorve senjutsu de onde não existe.

e da mesma maneira que Hashirama Edo estava nerfado, Madara também estava. usar o fator edo com desculpa é inútil.

Madara edo nunca se mostrou mais veloz que Hashirama. Não sei se você percebeu mas na imagem que você postou Madara usou os Kokushin para impedir Hashirama de se mover.
Hashirama diz: DROGA, NÃO CONSIGO ME MOVER!
Então é bem obvio que nessa situação o Madara iria pegar o Hashirama, não foi por causa da velocidade do Hokage, e sim por causa dos Kokushin que impedia sua movimentação.

para Madara conseguir imobiliza-lo, primeiro ele precisou burlar a velocidade corporal do Hashirama. Hashirama foi atingido por algo que está muito abaixo do nível Minato de velocidade.

mesmo se considerar a luta no vale do fim, Madara conseguia até mesmo MORDER Hashirama, vai me dizer que a mordida do Madara é mais rápida que um user de Hiraishin?

Naruto SM é um dos shinobis mais rapidos desse mangá, certeza?

leia novamente o que eu disse.

Madara era sensor justamente por causa das células de Hashirama, assim como foi sensor justamente por causa do Senjutsu do Hashirama.
Madara com o SM do Hashirama upando todos os seus atributos, com conhecimento do Hiraishin-Giri, com anos de experiencia contra o Tobirama que permitia saber até seu modo de agir, e com o sensor do SM desviou do Hiraishin-Giri.
Hashirama possui todos os requisitos para lidar com o Hiraishin

negrito:
é exatamente isso que você precisa assimilar, Madara que normalmente já era tão ou mais veloz quanto Hashirama em SM, teve todos os atributos aumentados, ele com Senju+Uchiha se tornou um verdadeiro mutante.

vou desenhar:

Madara FMS = 80 pts de velocidade (um Ninja com velocidade acima da média)
Hashirama = 60 pts de velocidade (continua sendo um shinobi rápido)
Hashirama+SM = 80 pts de velocidade

ou seja, quem ativar o SM vai ter um UP de velocidade igual a 20 pts. se Madara que tem 80, usar Senjutsu, ele vai ter 100 pst de velocidade, e ultrapassar Hashirama.

Madara revivido já estava muito mais rápido que sua versão do vele do fim, simplesmente porque seu corpo estava repleto de células senju, que aumentam absurdamente seus atributos, quando absorveu o SM ele ficou ainda mais rápido.

vc não sabe nem do que está falando, pegando feitos de um Madara mutante, todo modificado e atribuindo a Hashirama, e esquecendo completamente as próprias capacidades do Senju.

outra coisa interessante, Madara conseguiu burla o Hairishin-Giri usando esquiva, mas teria sucumbido ao Hirashin lv2. e diferente do Madara, Hashirama não tem  Limbo para salvar seu rabo.

Minato é especialista em curta distância, ele chegaria no Hashirama com muito mais facilidade do que Madara, no 1x1 Hashirama não morreria devido sua regen from hell, mas seria marcado sem perceber, com toda certeza.

mas engraçado a lógica de vcs.
-Madara FMS consegue se aproximar de Hashirama, mas Minato com T\S não consegue
-Madara consegue até morder Hashirama, mas se é Minato, não conseguiria nem toca-lo
tá serto :zeca2:


Hashirama não usou dominio campal contra Madara edo porque não precisou pois o Mokujin + Mokuuryu ja bastava para enfrentar aquele Madara

vários erros:
-Hashirama não queria só bater de frente, ele queria superar e passar por Madara o mais rápido possível para ajudar a alança contra Obito.
Minato vs. Hashirama - Página 3 04-05
todo o Jukai Koutan que Hashirama mostrou, virá pó diante de uma balançar de espadas.
Minato vs. Hashirama - Página 3 2777709-susanoo

não é que não precisou, simplesmente recursos de nível baixo com clones e Mokuton comum, não fariam nada diante do Susanoo perfeito.

Os Mokubunshins de Hashirama estavam ajudando a aliança.
Clone do Hashirama montando uma estratégia para burlar as Flash BijuuDamas do Obito.

mas esse clones não estavam lutando contra Madara, se estivem seriam facilmente destruídos, alias foram destruídos por Madara sentando, nada poderiam fazer contra o Tengu.

Um único Mokubunshin do Hashirama iria fazer um Juukai Koutan para desviar as BijuuDamas do Obito, ele iria desvia-las para o mar, agora olhe o quão distante estava o mar... Isso seria feito por um único Mokubunshin

nada de mais nisso, ele apenas iria mudar a trajetória, assim como fez usando Hashoumon no vale do fim.

e de nada adianta desviar as Bijuudamas do Minato, ele pode simplesmente lançar uma Kunai no Mokujin e teleportar a Bijuudama diretamente nele. não esquecendo que as Bijuudamas contém chakra do Minato e podem ser redirecionadas por ele quando bem entender.

O próprio Madara disse que em suas lutas com Hashirama a destruição era tão absurda que os mapas tinham de ser redesenhados após suas lutas.

Então você ta subestimando demais a capacidade de criação de Hashirama, e o mais engraçado que os que dizem isso, são os mesmos que diz que Gaara limita as marcações do Hiraishin com a areia.

e a luta da aliança contra o Juubi\Jinchurikes, não tinha um nível de poder e destruição campal BEM SUPERIOR a Madara x Hashirama? Minato mesmo assim não conseguiu marcar o campo inteiro e salvar a todos?

em 1 minuto Minato fez marcações que caberiam 50 Jukais Kontan's dentro. é impossível Hahirama limita-lo completamente, além de que ele não tem meios de detectar as marcações. junte tudo isso ao fato de que Hashirama não luta manipulando o campo constantemente, ele jamais criaria uma amazonia de Mokuton só para tentar limitar Minato, isso não condiz com o estilo apresentado pelo Hokage, está muito mais para invenções de fanzinhos.

Bijuudama=Jukai Koutan destruído. como Mokujin lidaria com uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como Mokuryuu sugaria uma Kyuubi usuária de Hiraishin? como ele se defenderia de um Bijuu Raengan no ponto cego?

se vc colocar um Bijuu solo contra Hashirama, ele vai ser humilhado. se vc colocar um usuário de Hirishin solo contra Hashirama, ele será humilhado. mas um usuário de Hiraishin+Bijuuu a história muda, pois Minato não só teria tanto poder de fogo quanto Madara FMS, como tanta velocidade quanto Tobirama, fazendo combinações para que esse poder Bijuu entre em cheio no Shodaime.

Hashirama luta prevendo os Movimentos do adversário, e bloqueando esses ataques com Mokuton:
Minato vs. Hashirama - Página 3 1280x720-H0A
se Minato combar Bijuumode+Hiraishin será um ataque impossível de Hashirama 'ler', e diferente de um usuário de Susanoo, que fica blindado dentro do Guerreiro de chakra, Hashirama fica 'exposto' em cima de seus Mokuton, o que poderia ser fatal contra o estilo de Minato.

descriptionMinato vs. Hashirama - Página 3 EmptyRe: Minato vs. Hashirama

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Minato ganha esse hashirama ja foi ultrapassado pelo zetsu até o zetsu mata madara em um segundo...
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