@Victor Procurarei não me alongar nesses post, pois acredito que fui bem conciso no anterior sobre os pontos pertinentes as velocidade de deslocamento, up na velocidade por chakra (shunshin base de academia) e velocidade base (movimentação corporal da Hinata), porém irei elucidar os pontos a qual você está aparenta estar em dúvida do meu post.
Mano, tudo bem a Sakura não dar conta de tudo. Quase ninguém da conta, ate mesmo dentro do mangá. Acredito que não entra nem em mérito o fato da Sakura está em exercício do suporte medico, que é a sua principal função, até porque o autor assim escolheu coloca-la ao lado do Kakashi e acredito que seja pra "desenhar" a cena do Sashiki no jutsu e dar mais peso ao nível do ataque. E o ponto de dizer sobre a dificuldade de desviar é porque a cena passa isso pra quem lê, o kishimoto fez assim, acredito eu, pelo motivo já explicitado no outro post de dar carga a esse ataque e mostrar que necessitava de requisitos específicos pra lidar com o jutsu do Juubi.
@Topico
Hinata possui feitos de velocidade e agilidade, e na velocidade de deslocamento consegue usar shushin no jutsu muito bem dentro dos parâmetros Kunoichis usado pelo Kishimoto. Para o terror do criador do tópico.
Victor escreveu:Peppermint escreveu:Trago novamente o feito sólido de se aproxima do Líder da Akatsuki sem que ele percebesse de antemão e que o mesmo se mostra surpreendido, ele e o Naruto.
"o mesmo se mostra surpreendido"
Realmente consigo ver o semblante de surpresa no rosto do Pain, creio que ele jamais tinha se surpreendido com tamanho contra ataque, Naruto
sim ficou surpreso, Pain estava em uma vila com milhares de ninjas, acha que ele não esperava um contra ataque?!Pappermint escreveu:E após isso, depois de buffar o Juho Soshiken, usar a locomoção repentina (shunshin no jutsu básico) novamente para encarar o Pain, mesmo que fosse acertada e repelida logo após pelo Shinra Tensei. Continua sendo um feito notável em velocidade de deslocamento, a ponto de ser contraprova ao intuito do criador desse tópico deixa a entender a não evolução da Hinata nessa área, e em específico a velocidade de locomoção.
A Hinata nunca demonstrou o shunshin, pelo menos não na prática ou em alguma cena, já que o shunshin é um deslocamento com o uso de chakra
para se mover de local X para local Y em alta velocidade(geralmente surpreendendo o inimigo), ela simplesmente fez um avanço contra o Pain, assim
como qualquer um pode fazer.
Hinata já estava próxima do Pain, na verdade ela estava a mais ou menos uns 5 metros e olhe lá:
Sinceramente, isso para um hyuuga é fácil, algo básico, pois a especialidade deles é justamente se valer da distância curta para pressionar ou então
conseguir atingir o inimigo.
E não, ela não utilizou um shunshin, ela simplesmente avançou para frente com o estilo jūken para tentar atingi-lo:
Oque é um feito incrível, mas não de velocidade e sim de controle de chakra, pois foi a primeira vez usando uma técnica de alto nível e ela não teve
problemas ao usá-la em uma situação tensa e de risco com grande agilidade dos braços por exemplo, ela simplesmente gira diversas vezes e aparece
com um ataque de alto nível pronto, qualquer jounin teria dificuldades em enfrentar isso.
Pra mim a habilidade e maestria dela em ninjutsu brilhou muito mais do que a velocidade corporal que foi feita em um espaço de 5 metros(média),
oque para um hyuuga é algo básico, pois é a especialidade deles.
Victor, peço que não se esqueça que o Pain não é um ninja de muitas expressões, parte pela personalidade e parte pela conjuntura da sua situação de existência, afinal é o corpo do YahiKo controlado pelo Nagato. E já saliento que existe um risco muito grande ao usar figura ou recortes tão específicos assim do mangá, e é retirar do contexto a situação e o enredo que os personagens estão inseridos nesse momento em específico. Digo isso não para você, mas também pra quer ler esse post.
Com isso retorno para momentos antes do breve Hinata vs Pain, em que esse prints não acompanham, aonde o Akatsuki ao pegar o Naruto usa um Discurso no Jutsu Reverso e relembra de que sempre terem êxito em pegar os portadores dos Bijuu justamente porque ninguém ariscaria a vida para salvar os não desejados da vila. E nisso, com "espirito quebrado" de naruto, Pain iria fazer seu movimento final da luta, até que a Hinata surge em cima do líder da ataksuki e da nada e nesse ponto ambos se surpreendem, tanto pela chegada repentina quanto por ela ariscar a vida pelo Galego. O akatsuki não verbalizou" reforços?" a toa quando ela chegou, ele realmente achou que ninguém ia interferir de forma tão surpresa e repentina, e ninguém ia mesmo, estava todos aterrorizados.
A chegada da Hyuuga do nada e já em cima do Akatsuki é uma prova sim, de deslocamento ninja em alta velocidade, e uma aplicação de shunshin no jutsu. Ela estava na zona de escombros pós Mega Shinra Tensei. Não há possibilidade de uma ninja com velocidade entre 2.5~3.0 (até esse presente momento da obra) se deslocar da periferia da cratera ate onde Pain e Naruto estavam apenas correndo com a velocidade de deslocamento do corpo. Hinata já mostrou saber fazer anteriormente o jutsu em outra aparição, na busca ao Sasuke, mas nesse momento do ataque ao Pain ela usou para ataca-lo, possivelmente acertar um Juuken em sua cabeça julgando pela entrada aérea, da pra notar também a área de impacto no chão quando o Pain usa movimentação rapida para se esquivar( perceba a poeira e derrapada nos pés dele movendo pro lado) que a Hyuuga estava colocando muito chakra no ataque. No mais o @Chazy Chaz trouxe exatamente o momento no mangá, ali acima, que ela executou o Shunshin, então sim, ela pode execulta-lo. Não há duvidas sobre isso.
Eu entendo o fato de você achar tudo muito fácil para um Hyuuga executar taijutsu de alto nível ou que seja básico a eles, afinal é algo esperado do clã que é conhecido por isso. Mas uma coisa não interfere na outra. Nessa imagem mesmo que você apresentou da Hinata correndo com o Juho, corta a parte dos pés mas o autor é sagaz ao desenhar ela em movimentação rápida assim como o efeito nos pés do pain ao esquivar, assim como o "efeito de risco" no personagem ou em volta dele quando está em movimentação rápida, o caso do quadrinho da Hinata com Juho. E nesse ponto que sim, é um feito que envolve habilidades em ninjutsu, porém há nítidos feitos em velocidade de deslocamento e também velocidade base (envolvendo velocidade corporal como um todo).
Com isso retorno para momentos antes do breve Hinata vs Pain, em que esse prints não acompanham, aonde o Akatsuki ao pegar o Naruto usa um Discurso no Jutsu Reverso e relembra de que sempre terem êxito em pegar os portadores dos Bijuu justamente porque ninguém ariscaria a vida para salvar os não desejados da vila. E nisso, com "espirito quebrado" de naruto, Pain iria fazer seu movimento final da luta, até que a Hinata surge em cima do líder da ataksuki e da nada e nesse ponto ambos se surpreendem, tanto pela chegada repentina quanto por ela ariscar a vida pelo Galego. O akatsuki não verbalizou" reforços?" a toa quando ela chegou, ele realmente achou que ninguém ia interferir de forma tão surpresa e repentina, e ninguém ia mesmo, estava todos aterrorizados.
A chegada da Hyuuga do nada e já em cima do Akatsuki é uma prova sim, de deslocamento ninja em alta velocidade, e uma aplicação de shunshin no jutsu. Ela estava na zona de escombros pós Mega Shinra Tensei. Não há possibilidade de uma ninja com velocidade entre 2.5~3.0 (até esse presente momento da obra) se deslocar da periferia da cratera ate onde Pain e Naruto estavam apenas correndo com a velocidade de deslocamento do corpo. Hinata já mostrou saber fazer anteriormente o jutsu em outra aparição, na busca ao Sasuke, mas nesse momento do ataque ao Pain ela usou para ataca-lo, possivelmente acertar um Juuken em sua cabeça julgando pela entrada aérea, da pra notar também a área de impacto no chão quando o Pain usa movimentação rapida para se esquivar( perceba a poeira e derrapada nos pés dele movendo pro lado) que a Hyuuga estava colocando muito chakra no ataque. No mais o @Chazy Chaz trouxe exatamente o momento no mangá, ali acima, que ela executou o Shunshin, então sim, ela pode execulta-lo. Não há duvidas sobre isso.
Eu entendo o fato de você achar tudo muito fácil para um Hyuuga executar taijutsu de alto nível ou que seja básico a eles, afinal é algo esperado do clã que é conhecido por isso. Mas uma coisa não interfere na outra. Nessa imagem mesmo que você apresentou da Hinata correndo com o Juho, corta a parte dos pés mas o autor é sagaz ao desenhar ela em movimentação rápida assim como o efeito nos pés do pain ao esquivar, assim como o "efeito de risco" no personagem ou em volta dele quando está em movimentação rápida, o caso do quadrinho da Hinata com Juho. E nesse ponto que sim, é um feito que envolve habilidades em ninjutsu, porém há nítidos feitos em velocidade de deslocamento e também velocidade base (envolvendo velocidade corporal como um todo).
Victor escreveu:Peppermint escreveu:Inclusive, a cena em que a Sakura pós-byakugou parte pra cima do Madara pra dar uma abertura pro seu time é quase um plagio da própria obra que o Kishimoto fez, em que a rosada acelera usando chakra (shunshin no jutsu básico) e tenta encaixar um soco e é parada pelo Madara Jinn (?) por uma estaca feita de Gudoudamas.
Na verdade não, a Sakura não utilizou shunshin na cena, até porque não tinha sentido utilizar isso contra alguém de nível "Deus", ela sabia disso
inclusive estava com medo alguns instantes antes da cena ocorrer, foi uma movimentação rápida padrão mesmo.
Shunshin são deslocamentos repentinos e notáveis ao primeiro instante, exemplos:
- Sakura socando e logo depois acompanhando o seu soco em poder máximo;
- Itachi utilizando corvos para aparecer repentinamente em frente ao inimigo;
- Jiraya usando o shunshin + odama rasengan para atingir o caminho de Pain;
Entre outros, onde o ninjas precisam fazer deslocamentos longos em um curto período de tempo, dependendo da necessidade.
Nessa discordamos, pois uma uma das coisas mais nítidas se tratando da rosada é sua velocidade pré ~pós Byakugou, mas isso pode ser tratado em outro momento e em tópico especifico dela. E o sentido de usar é justamente por se tratar de um ninja do mais alto nível, e ela estava sendo crível para criar uma abertura pro time, ao mesmo tempo que tentou encaixar um soco nele. Digo isso por que também sei funcionalidade do shunshin e sei o suficiente pra dizer que Kunoichi alguma é proficiente para ter ele de forma avançada, como já disse anteriormente em outro post. E algo básico do ninja e é usado Jiraya e Itachi nem deveria estar a comparação uma vez que o utilizam com maestria.
Victor escreveu:Peppermint escreveu:Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.
Concordo em partes, temos que ter em mente que as condições das duas situações citadas por você tiveram contra tempos, como por exemplo o pai da Kurotsuchi que
teve que criar um doton maior que o maior ser visto na terra o Jubi, então é uma rara exceção, fora que ele esteve a todo momento lutando e torrando seu chakra nos
dias anteriores da guerra...
Sendo que no início da guerra ele fazia sim dotons gigantescos com muita facilidade e velocidade:
Já no caso da Mei é o mesmo esquema, ela já estava a tempos lutando e gastando chakra e eles estavam enfrentando nada mais nada menos do que Madara Uchiha, a
pessoa que possuía menos chakra e menos stamina na equipe era ela, sendo assim é normal aos finais da luta vermos ela mais esgotada que a maioria.Peppermint escreveu:E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.
Exatamente, eu acho que no quesito ninjutsu e velocidade de execução de técnicas a Hinata parece ser melhor do que o Neji, porém a velocidade dela sempre foi padrão
aparentemente, isso é algo que infelizmente ocorreu com ela por não er tido o mesmo destaque que o Neji e por ser mulher, infelizmente o Kishimoto tem dessas.
Concordo com a torração de chakra, afinal é uma guerra e eles são os principais ninjas elementais dos elementos que usam. Literalmente fizeram e aconteceram. Mas há um time ai na execução (concentração, controle e transformação da natureza) como um traço do ninjutsu, citei a vantagem do taijutsu porque ela realmente existe nesse ponto, tanto que uma das desvantagens e não conseguir atacar de media a longa distancia, fraqueza essa que os Hyuugas e Gai burlaram. Concordo quanto as potencialidades em ninjutsu que é embutido no estilo Juuken, porém o taijutsu(habilidades corporais) acabam sendo o ponto principal. E realmente em comparação ao primo, a Hinata não tem feitos que o superem em velocidade, mas é isso né, vida das Kunoichis em num geral tão sempre ali acima da media, mas nunca no topo. :/
Victor escreveu:Peppermint escreveu:E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.
Ah sim, consegui te entender agora, mas você também não concorda que a Sakura estava em outras condições nesse momento? Além de não ter meios para desviar e
perceber todas as estacas(doujutsu), ela ainda estava no papel de suporte, pois o Kakashi estava muito ferido, o próprio Naruto pede isso a ela:
Feito isso já sabemos que tínhamos a atenção da Sakura voltada para o suporte obrigatoriamente, com isso ela tinha que largar mão da linha de frente e se focar APENAS
na recuperação de seus companheiros, sendo assim ficando suscetível a ataques como os que aconteceram.
Outra questão muito relevante é sobre o desgaste que a mesma se encontrava e sua limitação devido ao selo byakugou, ela além de ter seu chakra limitado e seus atributos
consequentemente também, ainda utilizou ninjutsu médico durante toda a guerra e obviamente não estava 100%, outro quesito que influenciou muito.
E por fim temos o fato dela ter demonstrado outros feitos de velocidade que mostraram que ela base com seu chakra 100% consegue ter feitos incríveis que inutilizam essa
afirmação de que "Sakura teve dificuldades de desviar das estacas do Jubi" sendo que na verdade ela estava em condições inaptas:
- Apenas como suporte/cura;
- Chakra e atributos limitados;
- Desgaste de chakra pois ninjutsu médico gasta muito chakra;
Então é muito fácil pegar alguém assim e dizer, "nossa ela é péssima e teve dificuldades para desviar das estacas", sendo que os PRÓPRIOS HYUUGAS tinham dificuldade,
sendo assim se torna ainda mais sem sentido compará-la com quem possui ferramentas para lidar com as estacas.
Mano, tudo bem a Sakura não dar conta de tudo. Quase ninguém da conta, ate mesmo dentro do mangá. Acredito que não entra nem em mérito o fato da Sakura está em exercício do suporte medico, que é a sua principal função, até porque o autor assim escolheu coloca-la ao lado do Kakashi e acredito que seja pra "desenhar" a cena do Sashiki no jutsu e dar mais peso ao nível do ataque. E o ponto de dizer sobre a dificuldade de desviar é porque a cena passa isso pra quem lê, o kishimoto fez assim, acredito eu, pelo motivo já explicitado no outro post de dar carga a esse ataque e mostrar que necessitava de requisitos específicos pra lidar com o jutsu do Juubi.
@Topico
Hinata possui feitos de velocidade e agilidade, e na velocidade de deslocamento consegue usar shushin no jutsu muito bem dentro dos parâmetros Kunoichis usado pelo Kishimoto. Para o terror do criador do tópico.
