Feitos de velocidade da Hinata no mangá ?

Atenção, o post a seguir contém pós-ironia.


Hinata com Chakra da Kyuubi acompanhou a movimentação fluida do Naruto KM2 em conjunto com Rock Lee buffado com o manto + Gates.

KM2 é mais rápido que o KM1 que concede uma velocidade maior que o Raiton no Yoroi, que é superior a velocidade que o Manto de Chakra da Kyuubi concede, o qual, Hinata estava utilizando naquele momento.

Logo podemos supor que Hinata Guerra é mais rápida que Naruto e Rock Lee, ambos na forma base. Já que ela usufruindo de uma transformação inferior, conseguiu acompanhar tanto Lee quanto Naruto em transformações que concedem velocidades maiores.

Espero ter ajudado.

Isso de acompanhar personagem x e y é engraçado kkk são iguais aos feitos da Tenten acompanhando o Paku + time Guy.

Ademais, Hinata tem sim feito de deslocamento (de um ponto X a um ponto Y) avançando contra Pain e fazendo vários movimentos corporais, isso foi pós-Databook 3, deu pra ver que ela conseguiu melhorar nesse quesito velocidade.

Os demais feitos estão ligados principalmente a velocidade de reação, onde com auxílio do Doujutsu ela conseguiu proteger a retaguarda do Neji e mais tarde o próprio naruto.

A própria movimentação das 64 Palmas como ressaltado no tópico não envolve apenas velocidade nos braços, pelo contrário, ela movimenta todo o corpo, literalmente é uma linda dança

Não são grandes feitos, o parâmetro de velocidade de mulheres na obra sempre foi baixo comparado aos homens.

Ada aparentemente é bem rápida na sua forma base, atravessando grandes distâncias voando, bem como Delta. Sarada tbm apresenta um grande potencial para ser rápida. Konan com auxílio do SnM me parece a mais rápida do mangá de Naruto.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Todas as Kunoichis em naruto mostraram uma velocidade base entre 3.0~4.0 pontos. O que sempre distinguiu elas foi o manejo que fazem do shunshin no jutsu simples de academia para dar saltos ou investidas diante dos adversários, ou até para evitar um ataque quando não há outros meios pra se defender. E isso é algo básico entre os ninjas, porém as kunoichis acabam utilizando em momentos muito especifico e de forma conveniente ao autor.

Concordo, entretanto algumas conseguem utilizar shunshin ou avanços repentinos em determinados momentos que querendo ou não
são levados em conta na hora de uma comparação entre elas, entretanto nem esses tipos de movimentações de locomoção repentina 
nós temos da Hinata, não é subestimá-la e sim entender que não há indícios canon dela fazendo isso.

.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Mesmo esse quote não sendo para mim, só queria pontuar que nessa parte do Mokuton: Sashiki no jutsu, acredito que o Kishimoto quis deixar claro que o nível da técnica, tanto em extensão quanto em velocidade. O jutsu foi rápido o suficiente para furar o spin do Kaiten do Neji e estava em uma extensão tão grande que estava pegando quase todo o campo de batalha da guerra e forçando os ninja a se juntarem nas barricadas criadas pelos users de Doton. Os únicos que estavam zanzando por lá era os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi, todos ninjas com alto nível habilidade corporal(taijutsu), somados com velocidades base alta (um feito da Hinata está ali) e uma técnica que amplie o nível de percepção dos mokutons vindo em altíssima velocidade(Byakugan, Sharingan e Sensor).

Sim a técnica é realmente rápida, porém oque a torna difícil não é apenas a velocidade, o fator principal é a quantidade e constância 
da técnica que tem uma duração muito grande, velocidade geralmente é um fator predominante na maioria das técnicas em um geral.

E você mesmo respondeu de forma mais prática o motivo dela estar ali na linha de frente ajudando o Naruto porque ela possui meios 
para isso e não velocidade, até porque ninjas mais rápidos como Neji e Hiashi estavam tendo dificuldades mesmo possuindo kaiten,
devido aos ataques contínuos.

A única defesa da Hinata era o Hakke Kūshō que era usado com o auxílio do byakugan, fazendo assim dela uma das mais apropriadas
para o momento, por uma questão de COINCIDÊNCIA apenas, ela estava próxima e possuía um doujutsu que cobria muito bem essa 
precisão do momento.

Não é como se a Sakura fosse inferior apenas por ter ajuda do Kakashi, assim como o Naruto já teve também, de um byakugan para a
Sakura e ela desviaria tranquilamente, inclusive ela desviou já que o balão "desviar" está nela, se fosse 100% um perito do Kakashi o 
balão estaria escrito acima dele "puxar"!

Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.
O Mokuton: Sashiki no jutsu do Juubi tinha a quantidade, consistência no ataque que é alicerçado na altíssima taxa de criação das estacas, velocidade e chakra pra fazer tudo isso acontecer.

E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.  

E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

O ponto aqui não seria as multifunções da Sakura a "atrapalhando" em campo de batalha, e sim que faltava para a ninja cor-de-rosa meios para lidar e perceber o ataque vindo

Exatamente, isso é nítido, todos que não possuíam um doujutsu tiveram dificuldades, a Sakura foi apenas uma referência para demonstrar que 
o ataque era realmente perigoso, em nada isso interfere em um nível de velocidade dela em comparação a Hinata.

Você está certo no que disse sobre todas as kunoichis terem níveis parecidos, entretanto como eu disse algumas possuem mais feitos e feitos 
onde elas aumentam sua velocidade momentaneamente, a Sakura consegue aprimorar sua velocidade com chakra e possui muito mais feitos,
isso a torna mais rápida que a Hinata, não disse abismos, porém ela é mais rápida.

Já que independente dessas cenas ou não mostradas do ataque do Jubi, nada foi mostrado por ela em questão de locomoção, apenas em agilidade
das mãos, que é o BÁSICO de um hyuuga.

Concordamos nessas partes, O kishimoto realmente quis mostrar o nível de periculosidade do Sashiki no jutsu do Juubi, e aproveitou justamente a sakura por ser medica e uma medica treinada pela tsunade pra isso, é tanto que ele matou o neji para corroborar o nível da investida do Juubi. E sim, concordo que a sakura tenha mais feitos em quantidade, isso é um fato, e parece que é quase uma marca registrada dela e da mestra em usar investida em taijutsu + velocidade aprimorada com chakra em um ataque de frente com o inimigo ou chegando de surpresa. E sim, essa parte do Juubi mostra mais um feito em velocidade base, que envolve a agilidade, do que velocidade de locomoção por parte dos Hyuugas envolvidos.

No mangá realmente são poucos, e não muito valorosos.
Porém no The Last, ela se saiu muito bem contra as Marionetes Soldado, estas que chegaram a pressionar Hiashi e seus guardas do clã Hyuga.
Somado ao seu status como Mestre do Juken, o colocam com uma velocidade muito boa, acima da média.

Ela tinha 2.5 de velocidade quando a média dos Chunin era 3.0, o que significa que ela tem uma velocidade um pouco abaixo da média. Considerando os 3.5 dela em Taijutsu, um pouco acima da média de 3.0, ela deve ser uma lutadora mediana para os padrões Chuunin.

Peppermint escreveu:

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Todas as Kunoichis em naruto mostraram uma velocidade base entre 3.0~4.0 pontos. O que sempre distinguiu elas foi o manejo que fazem do shunshin no jutsu simples de academia para dar saltos ou investidas diante dos adversários, ou até para evitar um ataque quando não há outros meios pra se defender. E isso é algo básico entre os ninjas, porém as kunoichis acabam utilizando em momentos muito especifico e de forma conveniente ao autor.

Concordo, entretanto algumas conseguem utilizar shunshin ou avanços repentinos em determinados momentos que querendo ou não
são levados em conta na hora de uma comparação entre elas, entretanto nem esses tipos de movimentações de locomoção repentina 
nós temos da Hinata, não é subestimá-la e sim entender que não há indícios canon dela fazendo isso.

Concordo, é exatamente isso. Só repontuo que temos feito sim, e canônico, não digo aqui movimentação rápida que ela faz junto com todo o grupo de busca ao Sasuke que o fazem ao se dividirem, nem quando ela chega junto ao Hiashi e Neji pra segurar as investidas do Juubi. Trago novamente o feito sólido de se aproxima do Líder da Akatsuki sem que ele percebesse de antemão e que o mesmo se mostra surpreendido, ele e o Naruto. E após isso, depois de buffar o Juho Soshiken, usar a locomoção repentina (shunshin no jutsu básico) novamente para encarar o Pain, mesmo que fosse acertada e repelida logo após pelo Shinra Tensei. Continua sendo um feito notável em velocidade de deslocamento, a ponto de ser contraprova ao intuito do criador desse tópico deixa a entender a não evolução da Hinata nessa área, e em específico a velocidade de locomoção.

Esse feito deixa claro que sim, há possibilidade da Hinata upar sua velocidade de deslocamento com chakra como todas Kunoichi relevantes mostraram fazer na guerra. Inclusive, a cena em que a Sakura pós-byakugou parte pra cima do Madara pra dar uma abertura pro seu time é quase um plagio da própria obra que o Kishimoto fez, em que a rosada acelera usando chakra (shunshin no jutsu básico) e tenta encaixar um soco e é parada pelo Madara Jinn (?) por uma estaca feita de Gudoudamas.

Quando o assunto é movimentação rápida, quase todas as kunoichi são comprometida, salvo Konan pelo uso do Shikigami mesmo. O fato de não considerarem para a Hinata me parece mais rusgas entre os membros do fórum entre si do que o mostrado no mangá. A Hyuuga tem feitos, poucos devido a sua ocupação como personagem secundaria, kunoichi e principalmente kunoichi com técnicas de combate, mas possui! Se fosse um Kunoichi de suporte talvez víssemos mais sobre ela correndo e saltando no campo de batalha, mas estando na guerra e combatente de linha de frente, o autor escolheu não por ela em muitos embates e nem trombando com edos, fazer o que né.

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Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Mesmo esse quote não sendo para mim, só queria pontuar que nessa parte do Mokuton: Sashiki no jutsu, acredito que o Kishimoto quis deixar claro que o nível da técnica, tanto em extensão quanto em velocidade. O jutsu foi rápido o suficiente para furar o spin do Kaiten do Neji e estava em uma extensão tão grande que estava pegando quase todo o campo de batalha da guerra e forçando os ninja a se juntarem nas barricadas criadas pelos users de Doton. Os únicos que estavam zanzando por lá era os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi, todos ninjas com alto nível habilidade corporal(taijutsu), somados com velocidades base alta (um feito da Hinata está ali) e uma técnica que amplie o nível de percepção dos mokutons vindo em altíssima velocidade(Byakugan, Sharingan e Sensor).

Sim a técnica é realmente rápida, porém oque a torna difícil não é apenas a velocidade, o fator principal é a quantidade e constância 
da técnica que tem uma duração muito grande, velocidade geralmente é um fator predominante na maioria das técnicas em um geral.

E você mesmo respondeu de forma mais prática o motivo dela estar ali na linha de frente ajudando o Naruto porque ela possui meios 
para isso e não velocidade, até porque ninjas mais rápidos como Neji e Hiashi estavam tendo dificuldades mesmo possuindo kaiten,
devido aos ataques contínuos.

A única defesa da Hinata era o Hakke Kūshō que era usado com o auxílio do byakugan, fazendo assim dela uma das mais apropriadas
para o momento, por uma questão de COINCIDÊNCIA apenas, ela estava próxima e possuía um doujutsu que cobria muito bem essa 
precisão do momento.

Não é como se a Sakura fosse inferior apenas por ter ajuda do Kakashi, assim como o Naruto já teve também, de um byakugan para a
Sakura e ela desviaria tranquilamente, inclusive ela desviou já que o balão "desviar" está nela, se fosse 100% um perito do Kakashi o 
balão estaria escrito acima dele "puxar"!

Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.
O Mokuton: Sashiki no jutsu do Juubi tinha a quantidade, consistência no ataque que é alicerçado na altíssima taxa de criação das estacas, velocidade e chakra pra fazer tudo isso acontecer.

E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.  

E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

O ponto aqui não seria as multifunções da Sakura a "atrapalhando" em campo de batalha, e sim que faltava para a ninja cor-de-rosa meios para lidar e perceber o ataque vindo

Exatamente, isso é nítido, todos que não possuíam um doujutsu tiveram dificuldades, a Sakura foi apenas uma referência para demonstrar que 
o ataque era realmente perigoso, em nada isso interfere em um nível de velocidade dela em comparação a Hinata.

Você está certo no que disse sobre todas as kunoichis terem níveis parecidos, entretanto como eu disse algumas possuem mais feitos e feitos 
onde elas aumentam sua velocidade momentaneamente, a Sakura consegue aprimorar sua velocidade com chakra e possui muito mais feitos,
isso a torna mais rápida que a Hinata, não disse abismos, porém ela é mais rápida.

Já que independente dessas cenas ou não mostradas do ataque do Jubi, nada foi mostrado por ela em questão de locomoção, apenas em agilidade
das mãos, que é o BÁSICO de um hyuuga.

Concordamos nessas partes, O kishimoto realmente quis mostrar o nível de periculosidade do Sashiki no jutsu do Juubi, e aproveitou justamente a sakura por ser medica e uma medica treinada pela tsunade pra isso, é tanto que ele matou o neji para corroborar o nível da investida do Juubi. E sim, concordo que a sakura tenha mais feitos em quantidade, isso é um fato, e parece que é quase uma marca registrada dela e da mestra em usar investida em taijutsu + velocidade aprimorada com chakra em um ataque de frente com o inimigo ou chegando de surpresa. E sim, essa parte do Juubi mostra mais um feito em velocidade base, que envolve a agilidade, do que velocidade de locomoção por parte dos Hyuugas envolvidos.

Hablou.

Acho interessante esse feito dela e Ino sendo as primeiras a chegarem da aliança Shinobi para ajudar contra Jubi/obito/madara. Lembrando que Hiashi + Yamanaka Randon falharam em atingir Obito no combo Byakugan + Shintenshin,  bem como Neji + Yamanaka falharam. Além de acompanhar na época outros Hyuugas de nível Jounnin, sua Mira foi melhor que a deles... não é atoa que tem as melhores análises com Byakugan. 

Ben ikneg escreveu:

Atenção, o post a seguir contém pós-ironia.

Cuidado com a ironia Ben, eles realmente podem acreditar haha(não é zueira).

Peppermint escreveu:

Trago novamente o feito sólido de se aproxima do Líder da Akatsuki sem que ele percebesse de antemão e que o mesmo se mostra surpreendido, ele e o Naruto.

"o mesmo se mostra surpreendido"

     

Realmente consigo ver o semblante de surpresa no rosto do Pain, creio que ele jamais tinha se surpreendido com tamanho contra ataque, Naruto
sim ficou surpreso, Pain estava em uma vila com milhares de ninjas, acha que ele não esperava um contra ataque?!

Pappermint escreveu:

E após isso, depois de buffar o Juho Soshiken, usar a locomoção repentina (shunshin no jutsu básico) novamente para encarar o Pain, mesmo que fosse acertada e repelida logo após pelo Shinra Tensei. Continua sendo um feito notável em velocidade de deslocamento, a ponto de ser contraprova ao intuito do criador desse tópico deixa a entender a não evolução da Hinata nessa área, e em específico a velocidade de locomoção.

A Hinata nunca demonstrou o shunshin, pelo menos não na prática ou em alguma cena, já que o shunshin é um deslocamento com o uso de chakra
para se mover de local X para local Y em alta velocidade(geralmente surpreendendo o inimigo), ela simplesmente fez um avanço contra o Pain, assim 
como qualquer um pode fazer.

Hinata já estava próxima do Pain, na verdade ela estava a mais ou menos uns 5 metros e olhe lá:
   

Sinceramente, isso para um hyuuga é fácil, algo básico, pois a especialidade deles é justamente se valer da distância curta para pressionar ou então
conseguir atingir o inimigo.

E não, ela não utilizou um shunshin, ela simplesmente avançou para frente com o estilo jūken para tentar atingi-lo:


Oque é um feito incrível, mas não de velocidade e sim de controle de chakra, pois foi a primeira vez usando uma técnica de alto nível e ela não teve
problemas ao usá-la em uma situação tensa e de risco com grande agilidade dos braços por exemplo, ela simplesmente gira diversas vezes e aparece
com um ataque de alto nível pronto, qualquer jounin teria dificuldades em enfrentar isso.

Pra mim a habilidade e maestria dela em ninjutsu brilhou muito mais do que a velocidade corporal que foi feita em um espaço de 5 metros(média),
oque para um hyuuga é algo básico, pois é a especialidade deles.

Peppermint escreveu:

Inclusive, a cena em que a Sakura pós-byakugou parte pra cima do Madara pra dar uma abertura pro seu time é quase um plagio da própria obra que o Kishimoto fez, em que a rosada acelera usando chakra (shunshin no jutsu básico) e tenta encaixar um soco e é parada pelo Madara Jinn (?) por uma estaca feita de Gudoudamas.

Na verdade não, a Sakura não utilizou shunshin na cena, até porque não tinha sentido utilizar isso contra alguém de nível "Deus", ela sabia disso
inclusive estava com medo alguns instantes antes da cena ocorrer, foi uma movimentação rápida padrão mesmo.

Shunshin são deslocamentos repentinos e notáveis ao primeiro instante, exemplos:

- Sakura socando e logo depois acompanhando o seu soco em poder máximo;
- Itachi utilizando corvos para aparecer repentinamente em frente ao inimigo;
- Jiraya usando o shunshin + odama rasengan para atingir o caminho de Pain;

Entre outros, onde o ninjas precisam fazer deslocamentos longos em um curto período de tempo, dependendo da necessidade.

Peppermint escreveu:

Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.

Concordo em partes, temos que ter em mente que as condições das duas situações citadas por você tiveram contra tempos, como por exemplo o pai da Kurotsuchi que
teve que criar um doton maior que o maior ser visto na terra o Jubi, então é uma rara exceção, fora que ele esteve a todo momento lutando e torrando seu chakra nos
dias anteriores da guerra...

Sendo que no início da guerra ele fazia sim dotons gigantescos com muita facilidade e velocidade:



Já no caso da Mei é o mesmo esquema, ela já estava a tempos lutando e gastando chakra e eles estavam enfrentando nada mais nada menos do que Madara Uchiha, a 
pessoa que possuía menos chakra e menos stamina na equipe era ela, sendo assim é normal aos finais da luta vermos ela mais esgotada que a maioria.

Peppermint escreveu:

E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.

Exatamente, eu acho que no quesito ninjutsu e velocidade de execução de técnicas a Hinata parece ser melhor do que o Neji, porém a velocidade dela sempre foi padrão 
aparentemente, isso é algo que infelizmente ocorreu com ela por não er tido o mesmo destaque que o Neji e por ser mulher, infelizmente o Kishimoto tem dessas.

Peppermint escreveu:

E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.

Ah sim, consegui te entender agora, mas você também não concorda que a Sakura estava em outras condições nesse momento? Além de não ter meios para desviar e 
perceber todas as estacas(doujutsu), ela ainda estava no papel de suporte, pois o Kakashi estava muito ferido, o próprio Naruto pede isso a ela:



Feito isso já sabemos que tínhamos a atenção da Sakura voltada para o suporte obrigatoriamente, com isso ela tinha que largar mão da linha de frente e se focar APENAS
na recuperação de seus companheiros, sendo assim ficando suscetível a ataques como os que aconteceram.

Outra questão muito relevante é sobre o desgaste que a mesma se encontrava e sua limitação devido ao selo byakugou, ela além de ter seu chakra limitado e seus atributos 
consequentemente também, ainda utilizou ninjutsu médico durante toda a guerra e obviamente não estava 100%, outro quesito que influenciou muito.

E por fim temos o fato dela ter demonstrado outros feitos de velocidade que mostraram que ela base com seu chakra 100% consegue ter feitos incríveis que inutilizam essa 
afirmação de que "Sakura teve dificuldades de desviar das estacas do Jubi" sendo que na verdade ela estava em condições inaptas:

- Apenas como suporte/cura;
- Chakra e atributos limitados;
- Desgaste de chakra pois ninjutsu médico gasta muito chakra;

Então é muito fácil pegar alguém assim e dizer, "nossa ela é péssima e teve dificuldades para desviar das estacas", sendo que os PRÓPRIOS HYUUGAS tinham dificuldade,
sendo assim se torna ainda mais sem sentido compará-la com quem possui ferramentas para lidar com as estacas.

Chazy Chaz escreveu:

Acho interessante esse feito dela e Ino sendo as primeiras a chegarem da aliança Shinobi para ajudar contra Jubi/obito/madara. Lembrando que Hiashi + Yamanaka Randon falharam em atingir Obito no combo Byakugan + Shintenshin,  bem como Neji + Yamanaka falharam. Além de acompanhar na época outros Hyuugas de nível Jounnin, sua Mira foi melhor que a deles... não é atoa que tem as melhores análises com Byakugan.

Concordo, é um feito muito bacana e notório das duas de trabalho em equipe, não como velocidade ao meu ver, até porque o Rock Lee chegou depois delas, sendo assim 
não podemos considerar Ino e Hinata > Rock Lee em velocidade, assim como o Chouji também chegou junto com o Rock Lee porém é bem inferior, eu acho que essa questão
de se acompanhar um aliado em uma ação conjunta acaba sendo algo PADRÃO de um ninja, nada alarmante.

Porém em qualidade de ninjutsu e de doujutsu a Hinata realmente se destaca.

Tenten deslocar de ponto X até ponto Y, sendo mais veloz que uma explosão, isso sim é feito decente de velocidade!!

Se Tenten fosse 1 segundo mais lenta, seria morta  



Sem falar que tem Shushin que impressiona Mirai

Toma Hinata feitos

A explosão nem aconteceu pq Kakashi usou o Kamui para contê-la. Eles apenas pularam alguns metros.
Shushin é  básico de todo ninja, rank D, praticamente todo mundo já usou isso... enquanto tenten surpreende  uma Chunin em Novel num momento de descontração, Hinata derrota uma Jounin, com velocidade e habilidades dessa patente... nem em extras Tenten consegue fazer algo que preste.





Reparem que a Movimentação/velocidade do Time 7 e Time 8 nesse momento inclusive foi maior do que da Tenten ali. Sendo representados por riscos (vultos).

Hinata já teve seu Shushin/velocidade elogiado pela guarda do Hokage ? Ou por outro ninja ???

A explosão ACONTECEU e Tenten foi mais veloz percorrendo VÁRIOS metros até chegar ponto X

Time Guy estava muitoo longe do Time Kakashi, então foram vários metros.

Feito de velocidade ao máximo!

Mirai é uma adolescente apenas, tem muito a aprender, Hinata tem velocidade nível Jounin, capaz de sobressair contra Hanabi Jounnin ativa (futura líder do clã mais forte de Konoha), tem nível de velocidade equiparável ao Hiashi possivelmente.

Tenten e seu time apenas pularam a poucos metros, isso é básico, a própria Hinata ja pulou vários metros em várias cenas do mangá (ate carregando Ino) e apareceu como "vulto" como já mostrei aqui. Não tem nada de mais nisso, é básico pra qualquer um.

A Tenten se mostrou superior a Hanabi pelo fato dela ser escolhida na elite e a Hanabi não... E olha que Hanabi tava junto na reunião

Os demais foram proteger os cidadãos e cuidar da defesa da vila, não tem nada demais nisso. Não significa que um é menos forte ou mais forte que outro, o que vale é mostrado.

Na Guerra mesmo contra Jubi a Hinata foi a Kunoichi que mais ficou nas linhas da frente (mais que Temari, Sakura, Ino e Tenten), significa que ela é a elite as demais não? O básico da estratégia é dividir os ninjas, de modo que cada um contribua. E pelo visto a escolha do Shikamaru foi ruim, pois o time que foi contra jigen passou vergonha e não fizeram um nada. Ao menos a reputação da Hanabi está intacta e ela não passou aquela vergonha, então ninguém sabe como ela se sairia ali.

@Victor Procurarei não me alongar nesses post, pois acredito que fui bem conciso no anterior sobre os pontos pertinentes as velocidade de deslocamento, up na velocidade por chakra (shunshin base de academia) e velocidade base (movimentação corporal da Hinata), porém irei elucidar os pontos a qual você está aparenta estar em dúvida do meu post.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Trago novamente o feito sólido de se aproxima do Líder da Akatsuki sem que ele percebesse de antemão e que o mesmo se mostra surpreendido, ele e o Naruto.

"o mesmo se mostra surpreendido"

     

Realmente consigo ver o semblante de surpresa no rosto do Pain, creio que ele jamais tinha se surpreendido com tamanho contra ataque, Naruto
sim ficou surpreso, Pain estava em uma vila com milhares de ninjas, acha que ele não esperava um contra ataque?!

Pappermint escreveu:

E após isso, depois de buffar o Juho Soshiken, usar a locomoção repentina (shunshin no jutsu básico) novamente para encarar o Pain, mesmo que fosse acertada e repelida logo após pelo Shinra Tensei. Continua sendo um feito notável em velocidade de deslocamento, a ponto de ser contraprova ao intuito do criador desse tópico deixa a entender a não evolução da Hinata nessa área, e em específico a velocidade de locomoção.

A Hinata nunca demonstrou o shunshin, pelo menos não na prática ou em alguma cena, já que o shunshin é um deslocamento com o uso de chakra
para se mover de local X para local Y em alta velocidade(geralmente surpreendendo o inimigo), ela simplesmente fez um avanço contra o Pain, assim 
como qualquer um pode fazer.

Hinata já estava próxima do Pain, na verdade ela estava a mais ou menos uns 5 metros e olhe lá:
   

Sinceramente, isso para um hyuuga é fácil, algo básico, pois a especialidade deles é justamente se valer da distância curta para pressionar ou então
conseguir atingir o inimigo.

E não, ela não utilizou um shunshin, ela simplesmente avançou para frente com o estilo jūken para tentar atingi-lo:


Oque é um feito incrível, mas não de velocidade e sim de controle de chakra, pois foi a primeira vez usando uma técnica de alto nível e ela não teve
problemas ao usá-la em uma situação tensa e de risco com grande agilidade dos braços por exemplo, ela simplesmente gira diversas vezes e aparece
com um ataque de alto nível pronto, qualquer jounin teria dificuldades em enfrentar isso.

Pra mim a habilidade e maestria dela em ninjutsu brilhou muito mais do que a velocidade corporal que foi feita em um espaço de 5 metros(média),
oque para um hyuuga é algo básico, pois é a especialidade deles.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Inclusive, a cena em que a Sakura pós-byakugou parte pra cima do Madara pra dar uma abertura pro seu time é quase um plagio da própria obra que o Kishimoto fez, em que a rosada acelera usando chakra (shunshin no jutsu básico) e tenta encaixar um soco e é parada pelo Madara Jinn (?) por uma estaca feita de Gudoudamas.

Na verdade não, a Sakura não utilizou shunshin na cena, até porque não tinha sentido utilizar isso contra alguém de nível "Deus", ela sabia disso
inclusive estava com medo alguns instantes antes da cena ocorrer, foi uma movimentação rápida padrão mesmo.

Shunshin são deslocamentos repentinos e notáveis ao primeiro instante, exemplos:

- Sakura socando e logo depois acompanhando o seu soco em poder máximo;
- Itachi utilizando corvos para aparecer repentinamente em frente ao inimigo;
- Jiraya usando o shunshin + odama rasengan para atingir o caminho de Pain;

Entre outros, onde o ninjas precisam fazer deslocamentos longos em um curto período de tempo, dependendo da necessidade.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.

Concordo em partes, temos que ter em mente que as condições das duas situações citadas por você tiveram contra tempos, como por exemplo o pai da Kurotsuchi que
teve que criar um doton maior que o maior ser visto na terra o Jubi, então é uma rara exceção, fora que ele esteve a todo momento lutando e torrando seu chakra nos
dias anteriores da guerra...

Sendo que no início da guerra ele fazia sim dotons gigantescos com muita facilidade e velocidade:



Já no caso da Mei é o mesmo esquema, ela já estava a tempos lutando e gastando chakra e eles estavam enfrentando nada mais nada menos do que Madara Uchiha, a 
pessoa que possuía menos chakra e menos stamina na equipe era ela, sendo assim é normal aos finais da luta vermos ela mais esgotada que a maioria.

Peppermint escreveu:

E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.

Exatamente, eu acho que no quesito ninjutsu e velocidade de execução de técnicas a Hinata parece ser melhor do que o Neji, porém a velocidade dela sempre foi padrão 
aparentemente, isso é algo que infelizmente ocorreu com ela por não er tido o mesmo destaque que o Neji e por ser mulher, infelizmente o Kishimoto tem dessas.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.

Ah sim, consegui te entender agora, mas você também não concorda que a Sakura estava em outras condições nesse momento? Além de não ter meios para desviar e 
perceber todas as estacas(doujutsu), ela ainda estava no papel de suporte, pois o Kakashi estava muito ferido, o próprio Naruto pede isso a ela:



Feito isso já sabemos que tínhamos a atenção da Sakura voltada para o suporte obrigatoriamente, com isso ela tinha que largar mão da linha de frente e se focar APENAS
na recuperação de seus companheiros, sendo assim ficando suscetível a ataques como os que aconteceram.

Outra questão muito relevante é sobre o desgaste que a mesma se encontrava e sua limitação devido ao selo byakugou, ela além de ter seu chakra limitado e seus atributos 
consequentemente também, ainda utilizou ninjutsu médico durante toda a guerra e obviamente não estava 100%, outro quesito que influenciou muito.

E por fim temos o fato dela ter demonstrado outros feitos de velocidade que mostraram que ela base com seu chakra 100% consegue ter feitos incríveis que inutilizam essa 
afirmação de que "Sakura teve dificuldades de desviar das estacas do Jubi" sendo que na verdade ela estava em condições inaptas:

- Apenas como suporte/cura;
- Chakra e atributos limitados;
- Desgaste de chakra pois ninjutsu médico gasta muito chakra;

Então é muito fácil pegar alguém assim e dizer, "nossa ela é péssima e teve dificuldades para desviar das estacas", sendo que os PRÓPRIOS HYUUGAS tinham dificuldade,
sendo assim se torna ainda mais sem sentido compará-la com quem possui ferramentas para lidar com as estacas.

Mano, tudo bem a Sakura não dar conta de tudo. Quase ninguém da conta, ate mesmo dentro do mangá. Acredito que não entra nem em mérito o fato da Sakura está em exercício do suporte medico, que é a sua principal função, até porque o autor assim escolheu coloca-la ao lado do Kakashi e acredito que seja pra "desenhar" a cena do Sashiki no jutsu e dar mais peso ao nível do ataque.  E o ponto de dizer sobre a dificuldade de desviar é porque a cena passa isso pra quem lê, o kishimoto fez assim, acredito eu, pelo motivo já explicitado no outro post de dar carga a esse ataque e mostrar que necessitava de requisitos específicos pra lidar com o jutsu do Juubi.

---

@Topico
Hinata possui feitos de velocidade e agilidade, e na velocidade de deslocamento consegue usar shushin no jutsu muito bem dentro dos parâmetros Kunoichis usado pelo Kishimoto. Para o terror do criador do tópico.

@Victor Procurarei não me alongar nesses post, pois acredito que fui bem conciso no anterior sobre os pontos pertinentes as velocidade de deslocamento, up na velocidade por chakra (shunshin base de academia) e velocidade base (movimentação corporal da Hinata), porém irei elucidar os pontos a qual você está aparenta estar em dúvida do meu post.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Trago novamente o feito sólido de se aproxima do Líder da Akatsuki sem que ele percebesse de antemão e que o mesmo se mostra surpreendido, ele e o Naruto.

"o mesmo se mostra surpreendido"

     

Realmente consigo ver o semblante de surpresa no rosto do Pain, creio que ele jamais tinha se surpreendido com tamanho contra ataque, Naruto
sim ficou surpreso, Pain estava em uma vila com milhares de ninjas, acha que ele não esperava um contra ataque?!

Pappermint escreveu:

E após isso, depois de buffar o Juho Soshiken, usar a locomoção repentina (shunshin no jutsu básico) novamente para encarar o Pain, mesmo que fosse acertada e repelida logo após pelo Shinra Tensei. Continua sendo um feito notável em velocidade de deslocamento, a ponto de ser contraprova ao intuito do criador desse tópico deixa a entender a não evolução da Hinata nessa área, e em específico a velocidade de locomoção.

A Hinata nunca demonstrou o shunshin, pelo menos não na prática ou em alguma cena, já que o shunshin é um deslocamento com o uso de chakra
para se mover de local X para local Y em alta velocidade(geralmente surpreendendo o inimigo), ela simplesmente fez um avanço contra o Pain, assim 
como qualquer um pode fazer.

Hinata já estava próxima do Pain, na verdade ela estava a mais ou menos uns 5 metros e olhe lá:
   

Sinceramente, isso para um hyuuga é fácil, algo básico, pois a especialidade deles é justamente se valer da distância curta para pressionar ou então
conseguir atingir o inimigo.

E não, ela não utilizou um shunshin, ela simplesmente avançou para frente com o estilo jūken para tentar atingi-lo:


Oque é um feito incrível, mas não de velocidade e sim de controle de chakra, pois foi a primeira vez usando uma técnica de alto nível e ela não teve
problemas ao usá-la em uma situação tensa e de risco com grande agilidade dos braços por exemplo, ela simplesmente gira diversas vezes e aparece
com um ataque de alto nível pronto, qualquer jounin teria dificuldades em enfrentar isso.

Pra mim a habilidade e maestria dela em ninjutsu brilhou muito mais do que a velocidade corporal que foi feita em um espaço de 5 metros(média),
oque para um hyuuga é algo básico, pois é a especialidade deles.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Inclusive, a cena em que a Sakura pós-byakugou parte pra cima do Madara pra dar uma abertura pro seu time é quase um plagio da própria obra que o Kishimoto fez, em que a rosada acelera usando chakra (shunshin no jutsu básico) e tenta encaixar um soco e é parada pelo Madara Jinn (?) por uma estaca feita de Gudoudamas.

Na verdade não, a Sakura não utilizou shunshin na cena, até porque não tinha sentido utilizar isso contra alguém de nível "Deus", ela sabia disso
inclusive estava com medo alguns instantes antes da cena ocorrer, foi uma movimentação rápida padrão mesmo.

Shunshin são deslocamentos repentinos e notáveis ao primeiro instante, exemplos:

- Sakura socando e logo depois acompanhando o seu soco em poder máximo;
- Itachi utilizando corvos para aparecer repentinamente em frente ao inimigo;
- Jiraya usando o shunshin + odama rasengan para atingir o caminho de Pain;

Entre outros, onde o ninjas precisam fazer deslocamentos longos em um curto período de tempo, dependendo da necessidade.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Nem sempre toda técnica ninja se destaca sua velocidade, principalmente criação elemental, em que na guerra estava cheio de ninja deixando claro o quanto de tempo e preparação precisam pra fazer um técnica em grande escala, vide o pai da Kurotsuchi nessa parte do Sashiki no jutsu do Juubi, ou da Mei não respondendo com Suiton em tempo de defender dos Katon do Madara, e Tsunade teve que se valer da vantagem do taijutsu de ser mais rápido na execução.

Concordo em partes, temos que ter em mente que as condições das duas situações citadas por você tiveram contra tempos, como por exemplo o pai da Kurotsuchi que
teve que criar um doton maior que o maior ser visto na terra o Jubi, então é uma rara exceção, fora que ele esteve a todo momento lutando e torrando seu chakra nos
dias anteriores da guerra...

Sendo que no início da guerra ele fazia sim dotons gigantescos com muita facilidade e velocidade:



Já no caso da Mei é o mesmo esquema, ela já estava a tempos lutando e gastando chakra e eles estavam enfrentando nada mais nada menos do que Madara Uchiha, a 
pessoa que possuía menos chakra e menos stamina na equipe era ela, sendo assim é normal aos finais da luta vermos ela mais esgotada que a maioria.

Peppermint escreveu:

E é nesse ponto que sim, a Hinata tem seus feitos, não só em taijutsu, como em percepção e em velocidade base. E aqui concordamos, Victor, as habilidades da hinata "casou" com a situação, já que uma das vantagens do taijutsu em relação ao genjutsu e ninjutsu é usa velocidade de execução por não precisar de selos pra manejar e/ou por natureza ao chakra. E é a partir dai que a estratégia usando os hyuugas foi formada, devido as técnicas do clã serem rápidas e absolutas em seu proposito e colocada como as do clã "mais forte de konoha" como descrito pelo autor, e sim, o ataque do Juubi era muito rápido, fica nítido no mangá quando só os Hyuugas principais, Naruto e Kakashi mostram resposta sem a necessidade de se esconderem debaixo da barricadas de Doton. Então não é uma simples coincidência como você disse, ela não apareceu lá atoa e o autor não pôs ela solta pra ser salva lá. Ela possuía habilidades em nível para estar lá, ao lado do Hiashi e Neji.

Exatamente, eu acho que no quesito ninjutsu e velocidade de execução de técnicas a Hinata parece ser melhor do que o Neji, porém a velocidade dela sempre foi padrão 
aparentemente, isso é algo que infelizmente ocorreu com ela por não er tido o mesmo destaque que o Neji e por ser mulher, infelizmente o Kishimoto tem dessas.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

E quanto a Sakura, quem estaria percebendo em uma ótica de inferioridade a rosada em detrimento de feitos da Hinata, não sou eu. Na minha pontuação usei a sakura porque o próprio kishimoto a usou pra mostrar o ponto dele como autor. Veja, uma medica herdeira dos conhecimentos proveniente da experiência da tsunade, em esquiva e percepção para não ser morta, não tinha muito o que fazer a não ser se juntar em uma valsa com o Kakashi, em que fica claro que ele era quem conduzia e pelo corpo colado a sakura ia indo no ritmo, não travando o corpo. Aquele balão fala não da sakura, mas da dupla como um só que se esquivava das estacas, mas fica claro que quem conduzia a esquiva era o Hatake.

Ah sim, consegui te entender agora, mas você também não concorda que a Sakura estava em outras condições nesse momento? Além de não ter meios para desviar e 
perceber todas as estacas(doujutsu), ela ainda estava no papel de suporte, pois o Kakashi estava muito ferido, o próprio Naruto pede isso a ela:



Feito isso já sabemos que tínhamos a atenção da Sakura voltada para o suporte obrigatoriamente, com isso ela tinha que largar mão da linha de frente e se focar APENAS
na recuperação de seus companheiros, sendo assim ficando suscetível a ataques como os que aconteceram.

Outra questão muito relevante é sobre o desgaste que a mesma se encontrava e sua limitação devido ao selo byakugou, ela além de ter seu chakra limitado e seus atributos 
consequentemente também, ainda utilizou ninjutsu médico durante toda a guerra e obviamente não estava 100%, outro quesito que influenciou muito.

E por fim temos o fato dela ter demonstrado outros feitos de velocidade que mostraram que ela base com seu chakra 100% consegue ter feitos incríveis que inutilizam essa 
afirmação de que "Sakura teve dificuldades de desviar das estacas do Jubi" sendo que na verdade ela estava em condições inaptas:

- Apenas como suporte/cura;
- Chakra e atributos limitados;
- Desgaste de chakra pois ninjutsu médico gasta muito chakra;

Então é muito fácil pegar alguém assim e dizer, "nossa ela é péssima e teve dificuldades para desviar das estacas", sendo que os PRÓPRIOS HYUUGAS tinham dificuldade,
sendo assim se torna ainda mais sem sentido compará-la com quem possui ferramentas para lidar com as estacas.

Mano, tudo bem a Sakura não dar conta de tudo. Quase ninguém da conta, ate mesmo dentro do mangá. Acredito que não entra nem em mérito o fato da Sakura está em exercício do suporte medico, que é a sua principal função, até porque o autor assim escolheu coloca-la ao lado do Kakashi e acredito que seja pra "desenhar" a cena do Sashiki no jutsu e dar mais peso ao nível do ataque.  E o ponto de dizer sobre a dificuldade de desviar é porque a cena passa isso pra quem lê, o kishimoto fez assim, acredito eu, pelo motivo já explicitado no outro post de dar carga a esse ataque e mostrar que necessitava de requisitos específicos pra lidar com o jutsu do Juubi.

---

@Topico
Hinata possui feitos de velocidade e agilidade, e na velocidade de deslocamento consegue usar shushin no jutsu muito bem dentro dos parâmetros Kunoichis usado pelo Kishimoto. Para o terror do criador do tópico.

Pappermint escreveu:

Victor, peço que não se esqueça que o Pain não é um ninja de muitas expressões, parte pela personalidade e parte pela conjuntura da sua situação de existência, afinal é o corpo do YahiKo controlado pelo Nagato. E já saliento que  existe um risco muito grande ao usar figura ou recortes tão específicos assim do mangá, e é retirar do contexto a situação e o enredo que os personagens estão inseridos nesse momento em específico. Digo isso não para você, mas também pra quer ler esse post.

Não é porque ele não é um ninja de muitas expressões que ele não demonstre elas, inclusive ele demonstrou em 
diversos momentos:
 
Cap: 442 (pra quem quiser dar uma olhada)

E sim a Hinata surpreendeu o Pain, mas não da forma que você imagina, ele não foi surpreendido pela velocidade, ele 
foi surpreendido pela coragem da Hinata em ir até ali enfrentá-lo sozinho, e foi uma surpresa bem rasa, nada muito 
enfatizado, logo não há sentido colocar isso como um "feito de velocidade".

Hinata NUNCA utilizou shunshin em uma batalha dela, no máximo avançou contra inimigos no estilo padrão hyuuga,
a cena onde ela aparece atrás do Pain simplesmente não mostra nenhum traço de velocidade, apenas um SALTO:


CAP:437

E novamente quando ela avança contra ele seu deslocamento é em um curto perímetro, tanto que os traços nos mostram 
isso claramente, com rodopios, seguidos por golpes de juken e por fim ela tenta finalizar com o juho:


CAP: 437

Você está totalmente equivocado no que se diz respeito ao shunshin no jutsu, o databook explica claramente, posso mostrar.

Shunshin no jutsu:


"é um movimento rápido que usa chakra para aumentar temporariamente a capacidade física(velocidade)"

E obviamente nem todos ninjas possuem as mesmas capacidades e habilidades se tratando de shunshin,
assim como qualquer outro jutsu, um exemplo disso é o Shisui e o Raikage, que são mestres no uso dessa
habilidade, superando ninjas como Madara, Hashiram, Itachi, Kisame, Tsunade... tranquilamente.

Exemplos de shunshin:



Alguns exemplos de personagens femininos:


Sakura mesmo sendo mais pior que a Ino em todos os atributos(ganhando apenas em gen) conseguiu com acúmulo de 
chakra superá-la momentaneamente.

Temos também: Sakura acompanhando o próprio soco, Sakura atingindo Shin Uchiha repentinamente, Tsunade aparecendo 
repentinamente com a espada do Gamabunta e atingindo o Manda, Ino salvando o Chouji do ataque do Asuma de última hora...

Peppermint escreveu:

nesse ponto ambos se surpreendem, tanto pela chegada repentina quanto por ela ariscar a vida pelo Galego

Como assim?

Nem o Jiraya com o modo sábio surpreendeu o Pain com sua velocidade e você está me afirmando que a Hinata o surpreendeu 
com a velocidade dela? Ele se surpreendeu pela coragem dela e pela CHEGADA REPENTINA, é bem diferente de VELOCIDADE REPENTINA. 

Pappermint escreveu:

A chegada da Hyuuga do nada e já em cima do Akatsuki é uma prova sim, de deslocamento ninja em alta velocidade, e uma aplicação de shunshin no jutsu. Ela estava na zona de escombros pós Mega Shinra Tensei. Não há possibilidade de uma ninja com velocidade entre 2.5~3.0 (até esse presente momento da obra) se deslocar da periferia da cratera ate onde Pain e Naruto estavam apenas correndo com a velocidade de deslocamento do corpo.

Ao menos vimos o restante da cena, mostram a Hinata aflita e apenas APÓS 4 PÁGINAS ela aparece em cima do Pain
com um SALTO, como você pode me afirmar que isso foi um shunshin? 

"Ah mas é um deslocamento ninja de alta velocidade"

MAS CLARO, qualquer ninja, REPITO, qualquer ninja ataca em alta velocidade, nem o Choji ataca com velocidade lenta
ou média, nem a Ino que é puramente suporte, o BÁSICO de um ninja é atacar o mais rápido possível, oque a Hinata 
fez foi o básico de um ninja.

Ino atacaria o Pain da mesma forma por trás em alta velocidade;
Kiba atacaria o Pain da mesma forma por trás em alta velocidade;
Sai atacaria o Pain da mesma forma por trás em alta velocidade;
Tenten atacaria o Pain da mesma forma por trás em alta velocidade;

Ela atacou no ponto cego do inimigo por trás e isso é algo BÁSICO de um ninja, ensinado desde a academia, o próprio 
Kakashi ensina isso no capítulo 5:


Sendo assim só confirmamos que a Hinata fez algo básico de um ninja, sendo: Atacar em alta velocidade 
e atacar pelas costas.

Pappermint escreveu:

No mais o  @Chazy Chaz trouxe exatamente o momento no mangá, ali acima, que ela executou o Shunshin, então sim, ela pode execulta-lo. Não há duvidas sobre isso.

Mas eu nunca disse que ela não pode executá-lo, eu disse que ela NUNCA USOU EM BATALHA, no mostrado não.

Esse tipo de deslocamento é algo que até os genins conseguem fazer, o mangá sempre deixou explícito que todos os
ninjas podem se movimentar em alta velocidade, agora LUTAR em alta velocidade são outros quinhentos.

TODO NINJA POSSUI SHUNSHIN porém NEM TODO NINJA tem habilidade alta em lutar usando shunshin.

Peppermint escreveu:

Nessa imagem mesmo que você apresentou da Hinata correndo com o Juho, corta a parte dos pés mas o autor é sagaz ao desenhar ela em movimentação rápida assim como o efeito nos pés do pain ao esquivar, assim como o "efeito de risco" no personagem ou em volta dele quando está em movimentação rápida, o caso do quadrinho da Hinata com Juho. E nesse ponto que sim, é um feito que envolve habilidades em ninjutsu, porém há nítidos feitos em velocidade de deslocamento e também velocidade base (envolvendo velocidade corporal como um todo).

Sim, eu nunca neguei que a Hinata pode atacar em alta velocidade, e que possui uma velocidade alta em seus
ataques assim como a maioria dos hyuugas, apesar de ter sido menos explorada do que o Neji.

Porém esses riscos desenhados no mangá podem ser usados em diversos momentos para demonstrar deslocamento
em alta velocidade, mas não quer dizer que o ninja seja acima da média ou altamente qualificado nesse tipo de 
habilidade em batalha.

Até mesmo a Tenten acompanhou Guy, Lee e Neji no mangá(CAP 278):


Era um risco de morte eminente e a Tenten correu junto com seus companheiros, isso quer dizer que ela possui a mesma
velocidade? Tenten já desviou dos ataques do Kisame junto a eles e na hora de se movimentar também nos fez ver os 
mesmos riscos que você disse que o Chazy Chaz mostrou:



Capítulo: 263          LINK -https://mangatoto.com/chapter/1498601

Se quiser olhar o capítulo completo já que disse que não acha legal retirar cenas do contexto com recortes, porém fique a vontade
para olhar com seus próprios olhos.

Esse vulto é algo básico, simplesmente mostra que saíram em alta velocidade, nada mais do que isso, nada exagerado, nenhuma 
velocidade nível kage, nada ALÉM DO ESPERADO.

Peppermint escreveu:

Digo isso por que também sei funcionalidade do shunshin e sei o suficiente pra dizer que Kunoichi alguma é proficiente para ter ele de forma avançada, como já disse anteriormente em outro post. E algo básico do ninja e é  usado Jiraya e Itachi nem deveria estar a comparação uma vez que o utilizam com maestria.

Se você entende mesmo, deve saber que não adianta alguém do nível da Sakura utilizar o shunshin contra o Madara Jin, não é mesmo?

Assim como a Hinata também não teria efeito algum, entretanto vimos a Sakura do ponto de partida até chegar ao Madara, já a Hinata
nunca foi enfatizada com isso, e nem mesmo contra criaturas inferiores ela usou, o problema é ela não ter mostrado mesmo, sendo assim 
de acordo com o tópico ela possui velocidade MÉDIA e Padrão de qualquer jounnin e nada além disso.

Assim como a Sakura também, entretanto em determinados momentos a Sakura pode superar inimigos mais rápidos ou até alcançar níveis
de velocidade notáveis e destacados mostrados no mangá.

Pappermint escreveu:

mas é isso né, vida das Kunoichis em num geral tão sempre ali acima da media, mas nunca no topo.

Sim, mas se tratando do nível KUNOICHI apenas a Hinata não está no topo mesmo assim, infelizmente, não quero criar rivalidade, é apenas
uma realidade, as únicas que mostraram algo notável e de maior nível entre kunoichis foram: 

Tsunade
Sakura 
Konan
Chyio

Fora isso as outras simplesmente mostraram movimentações e deslocamentos PADRÕES, inclusive as que eu citei acima, entretanto elas 
mostraram níveis de deslocamento ALTO em algum momento da obra em alguma cena específica, apesar de não ser Top do mangá, sendo 
assim as mais rápidas no mostrado canon.

Psppermint escreveu:

Mano, tudo bem a Sakura não dar conta de tudo. Quase ninguém da conta, ate mesmo dentro do mangá. Acredito que não entra nem em mérito o fato da Sakura está em exercício do suporte medico, que é a sua principal função, até porque o autor assim escolheu coloca-la ao lado do Kakashi e acredito que seja pra "desenhar" a cena do Sashiki no jutsu e dar mais peso ao nível do ataque.  E o ponto de dizer sobre a dificuldade de desviar é porque a cena passa isso pra quem lê, o kishimoto fez assim, acredito eu, pelo motivo já explicitado no outro post de dar carga a esse ataque e mostrar que necessitava de requisitos específicos pra lidar com o jutsu do Juubi.

Concordo, doujutsu era algo muito necessário e ela não possuía, sendo assim Hinata era a mais apta no momento.

Peppermint escreveu:

Hinata possui feitos de velocidade e agilidade, e na velocidade de deslocamento consegue usar shushin no jutsu muito bem dentro dos parâmetros Kunoichis usado pelo Kishimoto. Para o terror do criador do tópico. 

Bem, eu consegui trazer páginas e explicações canônicas para cada uma de suas indagações, então a Hinata pode sim 
utilizar o shunshin e usar ataques e deslocamentos em alta velocidade, nunca neguei isso, não me coloque como um inimigo.

Agora a questão final é: Para o padrão kunoichi a Hinata está entre as melhores no mostrado? RESPOSTA: Não!