Tobirama vs Jiraya

FrutosNoKami escreveu:

Ningendo correndo e Tobirama avançando com um Shunshin apontado para o bucho do Jiraiya. É a mesma coisa, não vejo diferença, seu argumento não é falacioso.  

Aquilo é apenas um conceito de defesa. Óbvio que Ningendo não é comparável ao Tobirama aparecendo com Hirashin, só que temos dois pontos chaves aqui:

Aquela investida do Ningendo foi sincronizada, o próprio Jiraiya estava incrédulo (pela absorção do C/O/R) e foi pego ainda no ar. Gakido para Jiraiya no ar > Ningendo avança pela retaguarda. Ainda no ar, Jiraiya conseguiu tomar as costas de Ningendo em uma fração de segundos.

Ou seja, você está se apegando a diferença de velocidade exclusivamente, e ignorando que Jiraiya na verdade reverteu uma situação de extrema desvantagem, com enormes facilidades. A superioridade de locomoção do Jiraiya ficou evidente ali, além do fato dele estar em um momento crítico (onde não sabia nada sobre o Rinnegan).

Resumindo:

Burlar/Superar Ningendo aparecendo nas costas, mesmo sendo brekado no ar > Fácil (mesmo em momento crítico com conhecimento nulo)
Reagir ao Hirashin do Tobirama > Difícil (com conhecimento)

Não estou usando Ningendo para dizer que Jiraiya reproduziria a mesma coisa, mas sim para mostrar que os sapos possuem outra perspectiva do mesmo combate.

Tobirama joga duas kunais marcadas em posições diferentes.

Os Sapos detectam as kunais e avisam: "Jiraiya-chan ele lançou duas kunais nas suas costas!"

Jiraiya vai fazer o quê? Como ele vai saber para qual kunai Tobirama vai se transportar?
Mesmo que ele acerte a kunai, o que impede Tobirama de se transportar para a outra kunai e continuar o ataque?

Jiraiya não precisa saber:



Essa técnica é ativa sem selos, sendo mais veloz e abrangente que qualquer reação corporal do próprio Jiraiya. Então entre duas Kunais nas costas, Jiraiya atira nas duas.

Os sapos vão proteger o Jiraiya?

Não seja safado, velho.

Sua afirmação é que os Sapos vão avisar o Jiraiya e ele mesmo vai reagir.

É como afirmar que se o Bee ou algum dos randons tivessem gritado: "Ay tem uma kunai nas suas costas!", o Raikage iria bloquear o Minato antes de tomar uma kunaizada.

É inútil Jiraiya ter os sapos para ver as marcas quando os Sapos não tem como proteger ele e o próprio Jiraiya não tem condições de reagir ao Shunshin do Tobirama antes de tomar.

Por qual motivo você está descartando que os sapos possam proteger Jiraiya? Bee não usou um tentáculo e parou a investida do Minato?

Por que Fukasaku não pode ficar de prontidão com isso:



Novamente, Jiraiya e os sapos são inteligentes o suficiente para entender que a condição de vitória do Tobirama seria pega-los na retaguarda, portanto, preparariam medidas para intercepta-lo.

Se o conhecimento fosse nulo, você tem razão, os sapos e Jiraiya ficariam perdidos;

É como afirmar que se o Bee ou algum dos randons tivessem gritado: "Ay tem uma kunai nas suas costas!", o Raikage iria bloquear o Minato antes de tomar uma kunaizada.

Se Kira A tivesse Tengai Houjin, ele teria notado a Kunai. Isso seria literalmente a estratégia inicial dele (em identificar as kunais próximas) adaptada a uma habilidade sensorial física.

Correlação de personagens segundo a visão do sertão:
Madara (SM) e Obito (jin) = Jiraiya - O Sannin iria se precaver do Hokage nível braços de chackra do Juubi e esquivar o Hiraishin-giri porque Madara esquivou.

Não falei isso, eu disse que Obito tinha todos os recursos para anular o Hirashin do Tobirama (mesmo já tendo uma marca nas costas). Ele facilmente criou uma contra medida para o Hirashin, que praticamente anulou qualquer chance do Nindaime.

As vezes que ele não se defendeu, aconteceram ou porque ele foi surpreendido (não sabia da marca) ou fazia nenhuma questão de se precaver (antes de saber que Senjutsu poderia feri-lo).

Obito jin marcado, usando recursos para prevenir o Hirashin > O próprio Tobirama admitiu que não poderia fazer mais nada. Isso tanto é verdade que mesmo o Hirashin com Duas Kyuubis + Senjutsu, foi completamente anulado.

Big Head escreveu:

1-

Com a Kyubi fazendo ataques consecutivos, não teria tempo para tal. Só não ocorreu isso com Orochimaru, pois ele se fez de morto.

Nos próximos usos, ele seria destruído.



É balela pois os recursos que Orochimaru apresentou estando saudável seriam inúteis.



Sim claro, Orochimaru iria se aproximar para aplicar um fuinjutsu no qual ele precisou imobilizar uma versão inferior do Naruto. E isso sem ser cortado ao meio como vimos na prática quando ele se aproximou do Four Tail.



Qual perigo Edo Tensei, Hebi Henge (KKKKKKKK), Yamata oferecem? Nenhum.



Naruto estava restrito sim. Eu não espero que você tenha esse tipo de conhecimento, mas o selo do Minato estava enfraquecendo e liberando cada vez mais Chakra da Biju. Foi justamente isso que obrigou o Naruto a dominar a Biju.

Você argumentou que Naruto iria se tornar a Kyubi de vez, o que é um factóide, o máximo que ele poderia ali era o Four Tail.



Você apenas mudou seu argumento por conveniência, é simplesmente óbvio que Jiraya usou o selo.



Não temos como saber se foram apenas Kinkaku e Ginkaku, pois não existe golpe de estado com duas pessoas.

Você não vai entrar no mérito pois não é isso que a tradução oficial diz, e você sabe disso, só é um desonesto sem vergonha na cara.



Tobirama foi emboscado uma vez enquanto estava acertando um tratado de paz. Em reuniões do tipo, ninguém usa Chakra, por exemplo, Tobirama e Hashirama conversando, lembra disso?

Seus comentários não conversam. O Orochimaru agora está se fazendo de morto, sendo que antes ele tinha tido todos os ossos do corpo arrebentados.

Você sabe o que significa restrição, cabeça? Qual jutsu ou condição cujo o Naruto tinha normalmente na forma V2 ele deixou de ter durante essa luta? Vou responder pra você: Literalmente nenhuma. O contrário não é verdade, o Orochimaru estava tanto fisicamente enfraquecido quanto também estava impossibilitado de usar jutsus que não fossem modificações corporais ou invocações.

O Gogyo Fuin deu cabo Naruto uma vez.
O Hebi Henge botou o Sasuke pra dormir com venenos
E o Yamata, bem, o Yamata é pelo menos tão forte quanto o Bunta e o Manda:

O Naruto provavelmente sucumbiria com tanta porrada. Na verdade uma porrada acelerada do Orochimaru já amassou a cara do coitado.

Não tem nada óbvio na suposta luta do Jiraiya contra o Naruto, por isso você usa palavras como potencialmente, provavelmente, possivelmente e afins. E muito menos é meu ponto principal saber como ele venceu ou não. O que derrotou o Tobirama mais de uma vez foi incapaz de dar um fim no Jiraiya, que na ocasião estava longe do seu auge de poder.

Voltando ao Toba, é dito que ele e o Raikage sofreram vários ataques surpresa de Kinkaku e Ginkaku, ataques, no plural. Seu exemplo do Madara invadindo a reunião dos irmãos Senju não se parece nem um pouco com o Tobirama e o Raikage assinando um tratado, porque após a primeira investida dos irmãos, os Nidaimes obviamente ficaram em alerta e o grandioso sensor Muu^Kabuto e velocidade nível Jin do Juubi não deu conta de acompanhar os irmãos random.

Graças a presença do plural na frase, o exemplo mais honesto seria o Madara humilhando o Toba. Mesmo sendo emboscado, com a guarda alta o Madara deu um trato no Senju - já o Toba foi incapaz de usar sua suposta super velocidade e sensor anormal para sair de uma situação similar.

2- É inacreditável o malabarismo mental que este rapaz faz.

O Akimichi diz claramente, que ninguém ali sobreviveria, ponto.

Em nenhum momento alguém cita que Hiruzen é o mais forte ali, muito pelo contrário, Danzo diz que o Tobirama é o maior ninja da vila.



Esse argumento é uma aberração sem tamanho. Vejamos como funciona a mente conturbada de Orochilherme:

1- Hiruzen mataria todos no esquadrão.

2- Hiruzen manteria eles distraídos enquanto seus companheiros fogem.



Nenhum desses argumentos tem qualquer lógica. Se Hiruzen fosse forte o suficiente para sobreviver, sequer teria lógica o Tobirama ter se sacrificado, algo que deixou a vila mais fraca do que antes.



Fora que...

Mostrando sua resolução de sacrificar sua vida pelo bem da aldeia.

Pode parar de repetir essa asneira absurda agora.



Genjutsu do Mangekyo > Genjutsu do Sharingan >>> Fracotes, só digo isso.

Você que gosta de traduções oficiais, traga o balão do Torifu na versão Viz, eu te desafio.

O Hokage realmente é o maior ninja da vila e o Danzo tem inveja do Sarutobi. Nada de errado aqui até então.

Eu não me apoio nesse arjumento. Você que é o fã de citações, eu estou as usando contra você e elas são claras nesse curto flashback: Hiruzen diz ser mais forte que todo mundo, ninguém discorda. Hiruzen diz que vai voltar vivo do combate contra os random, ninguém discorda. O powerscaling está na mesa, basta usar.

Novamente, se o Orochimaru e o Randomzuna coexistissem, o Orochimaru então teria um Mangekyou Sharingan.

3- Se eles não são um caso a parte, você vai considerar Bijudama para eles?



Blablabla que sequer merece resposta, próximo.

Você pode fanficar o que quiser, eu simplesmente estou rindo do seu raciocínio, onde os irmãos milagrosamente usam o Manto 2 e não podem usar nenhum estágio anterior, mas só porque eles humilharam o Toba.

E obviamente você não vai responder, o Tobirama perdeu e foi deixado a ponto de quase morrer. Isso significa que ele tomou uma surra e que 4 dos tesouros vagabundos sequer foram relevantes aqui. Tobirama foi espancado tal qual uma máscara do Kakuzu.

4- Sim, falou uma merda e agora quer desvirtuar o que eu disse, muito bem.

Volte ao início na primeira afirmação e admita a si mesmo que é ignorante e não sabe sabe ler. Já que sua desonestidade não o deixaria admitir para nós.

>Mostro o campo de batalha altamente danificado (ps.: era um corpo d'água, provavelmente há mais efeitos invisíveis, como tsunamis e afins)
>O ignóbil traz uma situação que o Pain nunca mais repetiu na vida (Super Shinra Tensei), nem mesmo quando o Deva ficou num x1 contra o Naruto. Resumindo, literalmente não era uma condição de combate.
>E como se não bastasse traz um último recurso do personagem (Chibaku Tensei), algo que ele sequer precisou pra derrotar o Jiraiya. Na verdade o CT, em ambos os casos, foi usado unicamente para selar Jinchuurikis.

Suas "provas" de que o Pain não lutou com tudo não se sustentam, assim como qualquer coisa que você digita pra defender o saco de pancadas.

Quem é esse usuário Seryuu que criou essa discórdia kkkkkkkkk

Esse argumento é fantasioso.

Os Senbon são rápidos depois de lançados, a ativação do Kebari Senbon não é rápida, ou o Chikushodou não teria bloqueado a técnica com uma Invocação.

E nem adianta tentar hyper a velocidade de selos do Chikushodou quando o próprio Jiraiya SM superou ela com Taijutsu no capítulo seguinte.

Sobre Fukasaku usar a língua, é muito forçado você trazer esse argumento quando em nenhum momento ele teve a malicia de fazer isso contra os Caminhos, mas agora vai fazer contra uma investida muito mais rápida e perigosa.

ShinobinoKami escreveu:

Esse argumento é fantasioso.

Os Senbon são rápidos depois de lançados, a ativação do Kebari Senbon não é rápida, ou o Chikushodou não teria bloqueado a técnica com uma Invocação.

E nem adianta tentar hyper a velocidade de selos do Chikushodou quando o próprio Jiraiya SM superou ela com Taijutsu no capítulo seguinte.

Sobre Fukasaku usar a língua, é muito forçado você trazer esse argumento quando em nenhum momento ele teve a malicia de fazer isso contra os Caminhos, mas agora vai fazer contra uma investida muito mais rápida e perigosa.

Vai saber, talvez do ponto de vista do @Sertão o Chikoshudo é capaz de usar Kuchiyose na mesma velocidade de um usuario de Hiraishin. Pain neste tópico assumiu um novo patamar, aquele foi um combate entre o Jin do Juubi (Jiraiya) vs Pain com poderes da Kaguya.

ShinobinoKami escreveu:

Esse argumento é fantasioso.

Os Senbon são rápidos depois de lançados, a ativação do Kebari Senbon não é rápida, ou o Chikushodou não teria bloqueado a técnica com uma Invocação.

E nem adianta tentar hyper a velocidade de selos do Chikushodou quando o próprio Jiraiya SM superou ela com Taijutsu no capítulo seguinte.

Isso seria equivalente a dizer que Obito Jin não foi rápido ao Blitzar Tobirama + Hashirama, afinal o Nindaime foi capaz de responder com um movimento de mão para por a marcação; Você está se apegando ao selo de mão e esquecendo que o escudo surge instantaneamente com a conjuração do selo. Fora o contexto de antecipação da movimentação do Jiraiya com a visão compartilhada.

Engraçado e que ninguém duvida da velocidade do Hiraihsin lv2 por Bee ter parado Minato com um tentáculo (como observador externo) mas der alguma Jiraiya ter sido bloqueado por uma Kuchiyose (pelo fator visão compartilhada) mostra que o Kebari Senbon não é tão rápido assim, como se a defesa com Kuchiyose não fosse muito mais rápida e prática do que esticar um tentáculo a 5 metros.

Jiraiya Blitzou Chikushodo mas ele terminou o selo, os Pains foram invocados ali.

Sobre Fukasaku usar a língua, é muito forçado você trazer esse argumento quando em nenhum momento ele teve a malicia de fazer isso contra os Caminhos, mas agora vai fazer contra uma investida muito mais rápida e perigosa.

Porque é um estratégia que faz muito mais sentido ser usada como counter específico (precaução) do que ser usada em uma trocação louca onde Jiraiya estava basicamente descobrindo os poderes da formação. Em uma troca franca, sem conhecimento, sugerir essa reação seria realmente forçar a barra, agora se os sapos vão lutar de acordo com o conhecimento, estratégias desse cunho se tornam quase uma obviedade.

Vai saber, talvez do ponto de vista do @Sertão o Chikoshudo é capaz de usar Kuchiyose na mesma velocidade de um usuario de Hiraishin. Pain neste tópico assumiu um novo patamar, aquele foi um combate entre o Jin do Juubi (Jiraiya) vs Pain com poderes da Kaguya.

Bee é capaz de parar o Hirashin lv2 com um tentáculo com base na visão privilegiada. Como Kebari senbon ter sido para pelo mesmo conceito (visão externa/compartilhada) torna a técnica duvidosa? Kuchiyose é uma reação bem mais rápida que um tentáculo de Bee;

FrutosDoMar escreveu:

Quem é esse usuário Seryuu que criou essa discórdia kkkkkkkkk

Sempre cria.

Orochilherme escreveu:

Big Head escreveu:

1-

Com a Kyubi fazendo ataques consecutivos, não teria tempo para tal. Só não ocorreu isso com Orochimaru, pois ele se fez de morto.

Nos próximos usos, ele seria destruído.



É balela pois os recursos que Orochimaru apresentou estando saudável seriam inúteis.



Sim claro, Orochimaru iria se aproximar para aplicar um fuinjutsu no qual ele precisou imobilizar uma versão inferior do Naruto. E isso sem ser cortado ao meio como vimos na prática quando ele se aproximou do Four Tail.



Qual perigo Edo Tensei, Hebi Henge (KKKKKKKK), Yamata oferecem? Nenhum.



Naruto estava restrito sim. Eu não espero que você tenha esse tipo de conhecimento, mas o selo do Minato estava enfraquecendo e liberando cada vez mais Chakra da Biju. Foi justamente isso que obrigou o Naruto a dominar a Biju.

Você argumentou que Naruto iria se tornar a Kyubi de vez, o que é um factóide, o máximo que ele poderia ali era o Four Tail.



Você apenas mudou seu argumento por conveniência, é simplesmente óbvio que Jiraya usou o selo.



Não temos como saber se foram apenas Kinkaku e Ginkaku, pois não existe golpe de estado com duas pessoas.

Você não vai entrar no mérito pois não é isso que a tradução oficial diz, e você sabe disso, só é um desonesto sem vergonha na cara.



Tobirama foi emboscado uma vez enquanto estava acertando um tratado de paz. Em reuniões do tipo, ninguém usa Chakra, por exemplo, Tobirama e Hashirama conversando, lembra disso?

Seus comentários não conversam. O Orochimaru agora está se fazendo de morto, sendo que antes ele tinha tido todos os ossos do corpo arrebentados.

Você sabe o que significa restrição, cabeça? Qual jutsu ou condição cujo o Naruto tinha normalmente na forma V2 ele deixou de ter durante essa luta? Vou responder pra você: Literalmente nenhuma. O contrário não é verdade, o Orochimaru estava tanto fisicamente enfraquecido quanto também estava impossibilitado de usar jutsus que não fossem modificações corporais ou invocações.

O Gogyo Fuin deu cabo Naruto uma vez.
O Hebi Henge botou o Sasuke pra dormir com venenos
E o Yamata, bem, o Yamata é pelo menos tão forte quanto o Bunta e o Manda:

O Naruto provavelmente sucumbiria com tanta porrada. Na verdade uma porrada acelerada do Orochimaru já amassou a cara do coitado.

Não tem nada óbvio na suposta luta do Jiraiya contra o Naruto, por isso você usa palavras como potencialmente, provavelmente, possivelmente e afins. E muito menos é meu ponto principal saber como ele venceu ou não. O que derrotou o Tobirama mais de uma vez foi incapaz de dar um fim no Jiraiya, que na ocasião estava longe do seu auge de poder.

Voltando ao Toba, é dito que ele e o Raikage sofreram vários ataques surpresa de Kinkaku e Ginkaku, ataques, no plural. Seu exemplo do Madara invadindo a reunião dos irmãos Senju não se parece nem um pouco com o Tobirama e o Raikage assinando um tratado, porque após a primeira investida dos irmãos, os Nidaimes obviamente ficaram em alerta e o grandioso sensor Muu^Kabuto e velocidade nível Jin do Juubi não deu conta de acompanhar os irmãos random.

Graças a presença do plural na frase, o exemplo mais honesto seria o Madara humilhando o Toba. Mesmo sendo emboscado, com a guarda alta o Madara deu um trato no Senju - já o Toba foi incapaz de usar sua suposta super velocidade e sensor anormal para sair de uma situação similar.

2- É inacreditável o malabarismo mental que este rapaz faz.

O Akimichi diz claramente, que ninguém ali sobreviveria, ponto.

Em nenhum momento alguém cita que Hiruzen é o mais forte ali, muito pelo contrário, Danzo diz que o Tobirama é o maior ninja da vila.



Esse argumento é uma aberração sem tamanho. Vejamos como funciona a mente conturbada de Orochilherme:

1- Hiruzen mataria todos no esquadrão.

2- Hiruzen manteria eles distraídos enquanto seus companheiros fogem.



Nenhum desses argumentos tem qualquer lógica. Se Hiruzen fosse forte o suficiente para sobreviver, sequer teria lógica o Tobirama ter se sacrificado, algo que deixou a vila mais fraca do que antes.



Fora que...

Mostrando sua resolução de sacrificar sua vida pelo bem da aldeia.

Pode parar de repetir essa asneira absurda agora.



Genjutsu do Mangekyo > Genjutsu do Sharingan >>> Fracotes, só digo isso.

Você que gosta de traduções oficiais, traga o balão do Torifu na versão Viz, eu te desafio.

O Hokage realmente é o maior ninja da vila e o Danzo tem inveja do Sarutobi. Nada de errado aqui até então.

Eu não me apoio nesse arjumento. Você que é o fã de citações, eu estou as usando contra você e elas são claras nesse curto flashback: Hiruzen diz ser mais forte que todo mundo, ninguém discorda. Hiruzen diz que vai voltar vivo do combate contra os random, ninguém discorda. O powerscaling está na mesa, basta usar.

Novamente, se o Orochimaru e o Randomzuna coexistissem, o Orochimaru então teria um Mangekyou Sharingan.

3- Se eles não são um caso a parte, você vai considerar Bijudama para eles?



Blablabla que sequer merece resposta, próximo.

Você pode fanficar o que quiser, eu simplesmente estou rindo do seu raciocínio, onde os irmãos milagrosamente usam o Manto 2 e não podem usar nenhum estágio anterior, mas só porque eles humilharam o Toba.

E obviamente você não vai responder, o Tobirama perdeu e foi deixado a ponto de quase morrer. Isso significa que ele tomou uma surra e que 4 dos tesouros vagabundos sequer foram relevantes aqui. Tobirama foi espancado tal qual uma máscara do Kakuzu.

4- Sim, falou uma merda e agora quer desvirtuar o que eu disse, muito bem.

Volte ao início na primeira afirmação e admita a si mesmo que é ignorante e não sabe sabe ler. Já que sua desonestidade não o deixaria admitir para nós.

>Mostro o campo de batalha altamente danificado (ps.: era um corpo d'água, provavelmente há mais efeitos invisíveis, como tsunamis e afins)
>O ignóbil traz uma situação que o Pain nunca mais repetiu na vida (Super Shinra Tensei), nem mesmo quando o Deva ficou num x1 contra o Naruto. Resumindo, literalmente não era uma condição de combate.
>E como se não bastasse traz um último recurso do personagem (Chibaku Tensei), algo que ele sequer precisou pra derrotar o Jiraiya. Na verdade o CT, em ambos os casos, foi usado unicamente para selar Jinchuurikis.

Suas "provas" de que o Pain não lutou com tudo não se sustentam, assim como qualquer coisa que você digita pra defender o saco de pancadas.

É muito fácil refutar esse ruinzao, é só trazer fontes oficiais que eles peidam na farofa.

1- É fato que Orochimaru se fez de morto para lançar um ataque surpresa. Basta rever a luta.

Naruto estava com a quantidade de Chakra da Kyubi limitado pelo selo. Quanto mais Chakra, mais forte suas técnicas.
É nítido como a Six Tail que enfrentou Pain era mais forte da que enfrentou Jiraya e Orochimaru, simplesmente óbvio.

Esse fuinjutsu não funcionaria, tem muita diferença entre as transformações. Nem o fuinjutsu do colar do Hokage foi efetivo, esse jutsu Random aí vai ser.


Veneno? HAHAHAHAH. Ok, ele vai se paralisar por um tempo até o Chakra da Kurama expulsar o veneno, e ai? Vai ser só o trabalho da Kyubi criar projeções de Chakra que impediriam qualquer dano no corpo original.

Sucumbir de porrada
É cada merda que vou te contar.

É irrelevante essa discussão pois nunca foi dito nada se Jiraya utilizou ou não x recurso. Dizer que ele derrotou o Naruto na porrada na base é tão embasado quanto eu dizer que ele utilizou o selo.
Tobirama não foi derrotado mais de uma vez e Jiraya foi deixado a beira da morte por uma versão inferior do poder.

Se foram ou não mais uma situação, eu não sei, o que é dito é que Tobirama ficou a beira da morte uma vez, o resto é pura especulação sua.

Que mané Madara, cala essa boca de comer lavagem.

2- Como é a sensação de ter uma interpretação pessoal merda refutada por fontes oficiais? DB > , chupa gostosinho.

O Hokage é mais forte ninja da vila, chore bebê gigante.

E por esse motivo o Minato foi Hokage e o Orochimaru não.
Chupa que a cana é doce.

3- Que mané estágio inferior, para de cagar pela boca.
São habilidades diferentes e o próprio DB faz distinção entre elas.




Novamente, quer teorizar habilidades não mostradas do Chakra da Kurama, transformação parcial, sensor de maldade, Bijudama, etc, sinta-se a vontade.
Só faça isso de maneira imparcial, ruinzao, kkkkkkkkkkkkkk.

4- O cara não quer admitir que falou uma merda desconexa. Cara, você faz isso o tempo todo, geral já esta acostumado...
Meu comentário inicial:

Eu escreveu:

... não obrigou o Pain a usar seus jutsus mais fortes. Ao contrário da Kyubi Six Tail descontrolada.

https://www.forumnsanimes.com/t103106p60-tobirama-vs-jiraya#1784735

Agora cala essa boca de comer lavagem e pare de defecar suas asneiras desconexas pela boca.

@Big Head
Você ainda não desistiu?

1. Começando do princípio: Seus comentários não conversam. Ou ele estava se fazendo de morto ou realmente estava todo arregaçado no chão.

Que diferença faz o Naruto ser mais forte em 6, 8, 94 caudas? Primeiro de tudo que o Naruto com 4 Caudas tem recursos que os irmãos não têm e varreria o chão com eles. Se é isso que você imagina, o Naruto 6 Caudas = Kinkaku 6 Caudas, lamento, mas você está errado, assim como não estaria falando merda se analisasse que os Jinchuurikis do Obito manifestam um número diferente de caudas, mas estão em níveis iguais de poder.

Segundo, você não respondeu minha pergunta: Qual recurso o Naruto estava proibido de usar para estar "tão restrito quanto" um cara fisicamente doente e sem parte relevante do seu arsenal? Uma pessoa naquela luta mostrou tudo que podia, a outra não e isso sequer deveria ser motivo de discussão.

E realmente, o Tobirama não foi deixado próximo de morrer uma segunda vez, ele foi literalmente morto.

Terceiro, não tem nenhuma evidência do Jiraiya estar usando o Modo Sábio quando ele aparece todo surrado no chão. Diferente de quando ele tomou um golpe, também em off, do Pain. A verdade é que você se apressou demais em afirmar qualquer coisa e se prender num powerscaling (inexistente), tal qual a maioria das esquizofrenias que eu leio por aqui.

2. Pra não dizer que você está totalmente errado, sim, talvez essa fosse a ideia no início da obra. O Hokage em tese deveria ser o ninja mais poderoso da vila, só que a partir de um momento isso mudou; na verdade a própria imagem que você mandou só menciona que você precisa ser o "melhor shinobi", frase que pode ter mais de um entendimento, só que não vou me apegar a isso, a obra esqueceu desse requisito. Tobirama, Tsunade e principalmente o Kakashi não eram os ninjas mais fortes de suas épocas, comprovadamente. Especialmente o primeiro e o último que coexistiam com ninguém menos que o Madara e o Naruto Six Paths. O Guy sempre teve um poder que supera o Hokage e nunca deveu para o Kakashi, mas nunca foi escolhido como tal também. diferente do seu rival. Etc. etc. etc.

Ps.: O Orochimaru não foi escolhido Hokage, de acordo com o Hiruzen, por causa de sua moral. Mas de qualquer forma, pouco importa pra essa discussão.

A verdade é uma só: O Hiruzen jogou na cara de todo mundo que era a pessoa mais forte do grupo e ninguém discordou. Até o invejoso do Danzo só conseguiu inventar uma desculpinha pra tentar amenizar a humilhação. O Databook 4 torna a tratar o Hiruzen, só que dessa vez CRIANÇA, como alguém mais impressionante que seu mestre.

O powerscaling está na mesa.

3. Cara, do que você tá falando ou o que está tentando provar? Porque meu ponto ainda está de pé e você os fortaleceu: Usar o chakra do Kurama pode significar qualquer coisa (volte a Naruto vs. Neji), essas imagenzinhas só provam que tal poder tem vários usos e estágios diferentes (hurr). Você quer que a morte do Tobirama seja Manto V2 + tesouros, mas o mangá mostrou o Kinkaku não fazendo isso. E não que faça tanta diferença também, o Tobirama foi espancado até a morte, então pelo menos 4 relíquias foram inúteis, já que ele nunca foi selado, só tomou um pau até não aguentar mais.

O que aconteceu foi: O Tobirama foi esmurrado até cair duro no chão. Seja pelo Leque, seja pelo Manto, ele tomou uma surra física nos dois casos e não teve sensor nem Hiraishin que salvasse. A primeira surra foi ainda pior, porque o suposto super sensor que deixa o Muu no chinelo não conseguiu detectar os ataques subsequentes, NO PLURAL, dos irmãos.

4. Eu estou gozando da sua justificativa, cabeça. Pra você, ver o terreno modificado é uma justificativa do Pain usar suas técnicas mais fortes, logo eu mostrei que no combate contra o Jiraiya há evidências para tal proposição ser verdadeira também para o Sannin.
Entretanto, eu te entendi errado. Agora eu entendo exatamente o que você quis dizer.

---

Por último, mas não menos importante, eu ainda não opinei seriamente sobre a luta e provavelmente nem vou, não tô afim de parar pra pensar nisso agora. Minha tarefa aqui é zuar e desmentir os fãs do Toba e o powerscaling fantasma, e apreciar os dois maiores símbolos das suas respectivas fanbases se digladiando - especialmente zuar e desmentir os fãs do Toba e mostrar que por powerscaling o Jiraiya é superior (preciso trazer o Obito Jin reconhecendo o Jiraiya?).