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Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá

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FrutosDoMar
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FrutosDoMar escreveu:
Digo isto porque apesar de Madara nunca ter mostrado o seu valor quando ainda tinha de lutar com limitações devido aos efeitos colaterais de seu doujutsu, a lógica de progressão da escrita de Kishimoto explica de forma extensa os recursos que Madara (MS) possuía em seu arsenal, e eu vou explicar porque... 
Em Naruto, personagens que conseguem uma progressão de nível desenvolvendo um novo poder, terá o foco de seu estilo de luta baseado em seu novo poder, mantendo estacionado (sem evolução) ou até abandonando seus antigos poderes. Considerem esta lógica para o resto do tópico, porque é importante.

Um exemplo desta frase reside em Sasuke Uchiha. Quando Sasuke possuía apenas seu sharingan, toda a sua progressão era focada em desenvolver um estilo de luta independente, Sasuke desenvolveu seus elementais com Katon, Raiton, Taijutsus e Kuchiyoses com todas as suas variações possíveis. A partir do momento que Sasuke despertou seu Mangekyo Sharingan ele simplesmente deixou de evoluir seu estilo de luta em Katon, Raiton e etc, focando no desenvolvimento de tecnicas com MS (Susano'o, Amaterasu e principalmente Enton: Kagutsuchi), com o despertar do FMS e posteriormente rinnegan, Sasuke se torna ainda mais homogeneo, apelando para o majestoso Tengu e Amenotejikara em situações banais até mesmo contra inimigos de nível baixo:
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 Tumblr_inline_pfmtgjLaGy1t7jsuw_1280
Sasuke desenvolveu seu estilo de luta em um nível que usar tecnicas com Tengu se tornou simples, como resultado disso Sasuke praticamente não avançou com novas tecnicas de alto padrão em Raiton e Katon's como o fez no passo quando não possuía o Mangekyo sharingan (inclusive Sasuke apesar de mais forte, se tornou muito menos versátil devido ao seu novo poder).
 Alguém consegue dizer quantos Katon's e Raiton's novos Sasuke desenvolveu após despertar o rinnegan? Só consigo me lembrar da flecha de Indra. O interessante é que esta regra não se aplica apenas ao Sasuke, praticamente todos os outros personagens em Naruto passam por este estilo de progressão. Kakashi por exemplo após focar mais no Kamui, tem uma queda brusca no desenvolvimento de novos elementais, mesmo ele sendo um dos maiores gênios neste quesito. 
Portanto temos:
Sasuke 3tumoe = Taijutsu, elementais, Kuchiyose
Sasuke MS = Susano'o, amaterasu, enton
Sasuke FMS = Tengu e Kagutsuchi
Sasuke Rinnegan = Ameno, CT, Tengu



Então vamos ao objetivo do tópico... Se aplicarmos esta mesma lógica de progressão aos recursos mostrados por Madara, quais tecnicas podemos concluir que ele precisou ter desenvolvido antes de despertar o seu FMS? 

1. O seu Taijutsu. Madara muito provavelmente se tornou uma lenda no combate corpo a corpo muito antes de despertar seu Mangekyo Sharingan, pois devido a seu menor poder defensivo e menor habilidade em ninjutsu, precisava se mover muito melhor e ser implacável em combate direto para continuar vivo. Ou seja Madara antes de possuir o (MS) ja possuía um nível de taijutsu no patamar que conhecemos, a ponto de dar blitz em usuarios de modo sennin. Isto porque como vimos no mangá, usuarios de MS e FMS devido ao sua alta capacidade defensiva, estacionam o desenvolvimento de suas capacidades em combate corpo a corpo, não atoa Sasuke só foi voltar evoluir suas capacidades em combate direto após despertar o Amenotejikara. 
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 208440
E outro fato interessante é que no caso de Uchihas, o despertar do MS tende a prejudicar o desempenho de seus taijutsus (vimos isto com Itachi), tornando obrigatorio que eles atingem o auge no combate corpo a corpo antes de evoluir o seu doujutsu.
 

2. Katon's e suas variações: Gokka Mekkyaku, Goka Meshitsu, Ryuhen Houka, Gokakkyu, Haijingakure e etc... Somando a genialidade de Madara em ninjutsu aliado ao seu chackra poderoso, não faz sentido algum Madara ter desenvolvido seu Katon após despertar o Susano'o Tengu, porque ele faria isso? O Katon seria uma arma muito mais importante para o Madara em sua fase pré e pós MS, ja que com este ninjutsu Madara pode aliar sua grande capacidade corporal com um poder de destruição em massa que só viria ser substituido posteriormente pelo Susano'o.
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3. Genjutsu's: Considerando que Madara apesar de ter se mostrado letal com genjutsu vencendo vários ninjas e um Raikage (Kira A), não possui nenhum genjutsu especial do MS, via lei ele tem de ter desenvolvido esta habilidade antes de possuir o MS.
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4/5: Uchiha Kaejin e Uchiha Gaeshi: Ambas as tecnicas são provenientes da Gunbai, em que Madara consegue desenvolver uma tecnica de absorção e repulsão e também uma defesa com barreiras. Madara foi visto pela primeira vez com a Gunbai quando ja estava adulto, embora não podemos saber se ja possuía MS ou não, na cronologia ele não possuía o FMS, portanto as tecnicas de barreiras com Gunbai foram desenvolvidas pré ou durante o periodo com MS.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12372490_760_1200_132272
6. Susano'o e variações - Yasaka no magatama, espadas giratorias controladas remotamente e etc: Até o databook 3 acreditava-se que para possuir o Susano'o era necessário despertar olhos com Tsukuyomi e Amaterasu, por isso muitos acreditavam que Madara possuía ambas as tecnicas, em quanto Obito não manifestava o Susano'o por não possuí-las... No entanto Databook 4 veio e mostrou que o Susano'o é despertado por todos aqueles que possuem o Mangekyo sharingan, sem nenhuma necessidade de combinação de tecnica especifica. Muito provavelmente Madara ficou cego devido ao uso intensivo do Susano'o elevando-o muitas vezes ao máximo de nível que o efeito colateral permite.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12372245_760_1200_158566
A questão do Susano'o MS do Madara reside em suas proporções e nível. Madara MS ja conseguia com seu chackra criar um Susano'o nv3 com o tamanho de montanhas? Ele elevava seu Susano'o ao máximo sem porém conseguir estabeliza-lo? Porque o Susano'o perfeito ja foi outrora utilizado por usuarios de MS, porém com um tamanho infinitamente inferior ao mostrado por Madara. 
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7. Tecnicas que Madara (MS) provavelmente possuía devido ao contexto da época:
Madara era lider do clã Uchiha e viveu justamente na época em que havia o abuso dos Uchihas com base no Izanagi e portanto era utilizado o Izanami para cura-los. Madara embora comprovadamente nunca tenha feito uso de tais recursos antes de sua morte, ele definitivamente estava apto a utilizar os kinjutsus Uchihas se assim fosse necessário.
- Izanami
- Izanagi
- Tesha Fuin

Então mesmo apenas considerando recursos esporadicos que Madara usou em suas aparições, aplicando a lógica de progressão de poderes, Madara dentro da cronologia tem de ter desenvolvido estas tecnicas antes de voltar a vida e antes de despertar seu FMS, pois após o FMS Madara focado em seu Susano'o Tengu, dominio da Kyuubi e fundindo o estilo de luta da Kyuubi + Tengu com Kyuusano e Kyoso Enbu não perderia tempo desenvolvendo Katon's ou tecnicas com Gunbai. 
 Madara no entanto ainda possui defecits de poderes... Não mostrou a segunda tecnica de seu MS e também é um shinobi de alta patente que domina apenas um elemento comum. No entanto apenas com o que vimos no mostrado, ja torna Madara (MS) definitivamente em um grau superior a Kages, eu diria que Madara chega facilmente a Kage médio, embora no mangá considerando que Madara venceu Muu e Onoki juntos utilizando apenas os poderes do MS, ele provavelmente chegaria a Kage alto apenas com seu MS.


O caso do Kakashi é uma exceção, não foi por descobrir o Kamui que ele abandonou completamente seu estilo de luta. Ele mesmo em últimas instâncias (vs. Zetsu Negro) ainda usava o chidori por exemplo... Aliás a versatilidade dele foi incrementada pelo Kamui

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Sasuke possui bastante chakra, mesmo entre os Uchihas, chega quase a ser como o de Madara, se não, é igual.


Porém ao adquirir o Fuumetsu mangekyou e o Rinnegan, mesmo esse chakra não é o bastante suprir todo seu arsenal de jutsu.


Sendo assim ele deve escolher bem quais técnicas usar e acredito que ele sempre opte pelas mais poderosas e eficazes, mesmo contra inimigos mais fracos, ele opta por esmaga-los com o que ele tem de melhor.


O rinnegan por exemplo, tem gastos muito altos de chakra, amenotejikara e o Rinnegan no Jikūkan consomem a maior parte do chakra dele, em seguida vem o tengu. Ao utilizar essas técnicas em oponentes fracos, ele tem uma vitória imediata, e contra inimigos fortes é quase obrigação utilizar, para causar algum dano descente.

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Concordo, se eu tivesse que especular num scaling, eu diria que Pain

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@Narutoloco2000 escreveu:
O caso do Kakashi é uma exceção, não foi por descobrir o Kamui que ele abandonou completamente seu estilo de luta. Ele mesmo em últimas instâncias (vs. Zetsu Negro) ainda usava o chidori por exemplo... Aliás a versatilidade dele foi incrementada pelo Kamui

Ninguém afirmou que todos os personagens irão abandonar suas tecnicas após evoluirem, em alguns casos o estilo pode ser abandonado, em outros ele simplesmente não será desenvolvido para além daquilo que foi desenvolvido quando existia o contexto de necessidade (no caso do Kakashi antes de começar usar intensivamente o Kamui). O fato é que Kakashi através da lógica de progressão de níveis desenvolveu seu elemental antes do Kamui e Susano'o Perfeito, não faria sentido para ele desenvolver tecnicas de baixo nível como Kuchiyose ninken e Raikiri, depois de despertar 2 MS com chackra do Rikudou.

A lógica de progressão de níveis foi utilizada para demonstrar que várias tecnicas utilizadas por Madara no mangá foram desenvolvidas antes de despertar o FMS, podendo assim traçar um nível para o Madara (MS) e ainda entender também a evolução de seu estilo de luta.
@Seijin escreveu:
O rinnegan por exemplo, tem gastos muito altos de chakra, amenotejikara e o Rinnegan no Jikūkan consomem a maior parte do chakra dele, em seguida vem o tengu. Ao utilizar essas técnicas em oponentes fracos, ele tem uma vitória imediata, e contra inimigos fortes é quase obrigação utilizar, para causar algum dano descente.

Justamente, isto também se encaixa na regra. Se ele não quer prolongar a luta, porque irá ficar lutando com Chidori, Bukijutsu e etc se pode simplesmente esmagar o inimigo com Tengu? Porém isso faz com que o personagem se torna mais homogeneo com o tempo.
@Orochilherme escreveu:
Por que eu sinto que esse tópico é uma tentativa de fazer o Izuna parecer impressionante e, por tabela, o Toba? O Madara MS não era a mesma coisa que o Madara EMS, "só que com efeitos colaterais".
E não existe Susanoo Dai 3 Keitai do tamanho de montanhas, aquilo é um Kanzentai, só que sem as pernas moldadas.

Esse seu argumento é infundado... Claro que demonstrar como Madara (MS) era poderoso pode beneficiar Izuna e Tobirama, porém os fatos sobre esses dois ultimos ja estão bem consagrados no mangá. No caso do Tobirama ja vimos ele lutar com seu principal arsenal, sabemos sobre suas capacidades, é só pegar o capitulo 638 e seguir lendo, não precisa apelar para Madara (MS).
No caso do Izuna ja está comprovado que ele não ficava muito atrás do irmão e ainda tem o fato de que Izuna era equilibrado com Tobirama, um eximio usuario de Hiraishin, o que ja coloca com feitos superiores ao Obito (1MS) que não aguentou 5 minutos de 1x1 contra um usuario de Hiraishin.
Adon Dias escreveu:
O Autor através do kabuto fez questão de enfatizar que dos Doujutsus, à habilidade mais poderosa ofensivamente e defensivamente é o Amaterasu (O yakushi provavelmente não conhecia o Kamui).
Logo, fica implícito que o Kishimoto não revelou às skill do MS dele pois eram inferiores à todas apresentadas até então, ou seja,  não  tinha  necessidade  de  encher  linguiça  com  técnicas  inferiores  ao  scalling  da  4° Guerra, ou melhor, com técnicas que seriam irrelevantes no contexto.

Isto porque seu único intuito é contruir uma narrativa beneficiando seus interesses, veja como você não aplica lógica, não aplica raciocinio considerando uma mecânica. ''Kabuto elogiou o amaterasu'' logo vamos ignorar todos os shinobis que burlaram facilmente o amaterasu, vamos ignorar todas as outras situações em que o amaterasu foi randomizado, inclusive pelo próprio Madara.... Vamos ignorar todo o contexto, mecânica de funcionamento e vamos focar apenas ao que convém a narrativa desejada ''Itachi precisa ser o mais poderoso sempre'' qualquer informação que não corrobore com a narrativa é eliminada.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 3
Essa é a grande diferença entre nós, eu não estou e nem tenho interesse de construir narrativa criando uma visão selecionada para um objetivo. Eu estou analisando os fatos, justifico meus argumentos por explicação prática analisando a mecanica das tecnicas e extraio conceitos existentes no mangá para justificar meus pontos.

Sobre eu ser refutado, é sua opinião pessoal que obviamente é útil a sua narrativa me rebaixar, portanto não me importo e não me incomoda seus ataques pessoais.

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@FrutosdoMar Qualquer Narrativa é mais coerente e sensata do que fanfic de off-screm, você sempre precisa apelar para distorcer até cenas foras de tela para tentar mesmo indiretamente upar o ofuscado Tobirama.

Isto porque seu único intuito é contruir uma narrativa beneficiando seus interesses, veja como você não aplica lógica, não aplica raciocinio considerando uma mecânica. ''Kabuto elogiou o amaterasu'' logo vamos ignorar todos os shinobis que burlaram facilmente o amaterasu, vamos ignorar todas as outras situações em que o amaterasu foi randomizado, inclusive pelo próprio Madara.... Vamos ignorar todo o contexto, mecânica de funcionamento e vamos focar apenas ao que convém a narrativa desejada ''Itachi precisa ser o mais poderoso sempre'' qualquer informação que não corrobore com a narrativa é eliminada.

Tá vendo você sempre usa ataques hipócritas que servem para você mesmo...
No final de tudo oque você faz é simplesmente ignorar os contextos e inventar uma narrativa falsa tendenciosa, por exemplo, um Samurai randomico já saiu vivo de um Amaterasu, porém obviamente isso teve vários motivos específicos para ocorrer, fatores esses que não aconteceriam em um cenário neutro, mas você com toda sua desonestidade e desespero, vai falar algo do tipo: "até figurantes burlam o Amaterasu".

Oque não se pode ignorar aqui é a frase de um dos caras com mais conhecimento e credibilidade no Mundo Ninja, o Autor não fez o Yakushi Kabuto concluir tal informação aquele ponto da história atoa.

Traga todos os momentos que o Amaterasu foi burlado e eu farei questão de lhe refutar com os contextos à mesa !

Essa frase do Madara por exemplo, obviamente eu não irei ignorar por infantilidade, o Autor não fez o Madara falar isso atoa, ele realmente quis passar que a fraqueza do Amaterasu é absorção.
E até nesse momento teve um contexto por trás, se fosse outras versões do Madara antes dele possuir absorção e ele fosse atingido da mesma forma, ele nunca burlaria o Amaterasu.
Isso claro se o izanagi estivesse desativado, pois izanagi burla tudo à exceção do izanami.

Então não adianta você tentar tirar o prestígio de uma das técnicas mais exaltadas do verso, apenas por interpretações tiradas do cú, traga todos os momentos em que o amaterasu foi burlado que eu irei refutar todos, com contextos em pauta !

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FrutosDoMar escreveu:
Esse seu argumento é infundado... Claro que demonstrar como Madara (MS) era poderoso pode beneficiar Izuna e Tobirama, porém os fatos sobre esses dois ultimos ja estão bem consagrados no mangá. No caso do Tobirama ja vimos ele lutar com seu principal arsenal, sabemos sobre suas capacidades, é só pegar o capitulo 638 e seguir lendo, não precisa apelar para Madara (MS).
No caso do Izuna ja está comprovado que ele não ficava muito atrás do irmão e ainda tem o fato de que Izuna era equilibrado com Tobirama, um eximio usuario de Hiraishin, o que ja coloca com feitos superiores ao Obito (1MS) que não aguentou 5 minutos de 1x1 contra um usuario de Hiraishin.

Então morrer contra um usuário de Hiraishin (que só tem kunai como ofensiva) é um feito superior a não ser morto pelo Rasengan do Minato e em seguida - olha só - um golpe de kunai?

O Madara MS não pode nunca estar acima de nenhum outro Uchiha MS pelo simples fato de faltar a ele suas habilidades únicas e possivelmente coisas banais como o Susanoo (o Kishimoto fez questão de mostrar o Susanoo V1 do Madara apenas com o EMS). Katon grande não vai vencer um duelo contra o Yata, não vai vencer um duelo contra o Kagutuschi e com certeza não vai vencer um duelo contra o Kamui.

Por consequência do powerscaling, o Tobirama, que nunca foi mais forte que o Madara, também não pode ser mais forte que esses caras. Esse é o seu maior medo e o motivo oculto pelo qual você criou esse tópico. Porque diferente do que você quer passar, não há realmente nada 'bem consagrado' sobre o Toba e especialmente o Izuna. Na verdade apareceu uma gama de usuários que simplesmente não acha o Nidaime tão forte assim, fora os que já batiam nessa tecla lá trás.

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FrutosDoMar escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:

Essa narrativa persiste até o arco da grande guerra com o Sasuke adquirindo o FMS:

Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 17678310

Ou seja, não é informação desatualizada. Sem falar que o seu ponto é invalido, uma vez que todas (ou quase todas) as lutas do Sasuke (pós-MS ou FMS) se caracterizava por duas condições: o Uchiha ainda em processo de recuperação de uma luta anterior ou em processo de adaptação aos novos poderes.

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Mesmo sob essas condições, fica claro que o nível base de luta do Sasuke (MS/FMS) se mostrava tão alto ou superava sua versão Hebi com o Juin Lv2 ativo.

Você simplesmente está confundindo aumento de nível de poder devido as novas habilidades adquiridas, com UP de todas as suas habilidades ja existentes por causa de um novo doujutsu. 

Como Sasuke com MS que sofria de efeitos colaterais pode superar Sasuke Juin em um combate corpo a corpo? Me explica por qual mecanica o doujutsu magicamente o faria elevar seu nível de taijutsu?


O Sasuke afirma está mais poderoso após recém transplantar os olhos do Itachi. Como ele está se referindo a um "nível de poder devido as novas habilidades adquiridas" quando ele nem teve a oportunidade de usar qualquer nova habilidade ou sequer sabia quais novas habilidades iria adquirir? Tá viajando demais não?

Como ele não sabia se havia acabado de lutar contra o Itachi? E no caso do 3tumoe e MS existe um upgrade no chackra, a própria Karin menciona que o chackra do Sasuke mudou muito após despertar o MS.

O que não tem nada a ver com Sasuke MS simplesmente superar os atributos físicos do Sasuke Juin, justamente você não explicou qual mecanica faz com que Sasuke magicamente desperte um doujutsu novo e se torne superior em atributos fisicos ao Sasuke Juin? Sasuke MS não consegue nem utilizar Black Raiton, algo que Sasuke Juin utilizava naturalmente. 

Mais uma vez repito, você está confundindo aumento de nível de poder devido a novas habilidades adquiridas, com aumento de todas as suas capacidades ja existente por causa de um novo doujutsu. São duas situações completamente diferentes.


O Sasuke adquiriu algum novo poder ou habilidade do Itachi entre sua versão MS e o FMS? Tá ficando doido?!

Eu não expliquei que mecânica? Eu não trouxe um recorte do DB3 com o autor sugerindo que o simples despertar do Dōjutsu: Mangekyō Sharingan já amplia vertiginosamente o potencial do personagem, permitindo uma progressão ou aumento ainda mais estrondoso nas capacidades gerais do Sasuke?

É simplesmente ridículo querer comparar um personagem que mostrou em tela evoluir ao ponto de reagir as Gudōdama, reagir a velocidade de um Jinchūriki do Jūbi e pressionar o Madara no curto alcance com uma versão inferior sua que mal conseguia se igualar ao Itachi com o pé na cova e afetado por sua cegueira.

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{@=17973}L{/@}⍱scivi⍱17973' class='mentiontag' title='Perfil de L'>@L⍱scivi⍱[/mention] escreveu:
O Sasuke adquiriu algum novo poder ou habilidade do Itachi entre sua versão MS e o FMS? Tá ficando doido?!

Entre MS e o FMS ele não adquiriu nenhum poder, porém perdeu o efeito colateral que deu um BOOST completamente novo em seu arsenal tornando-o muito mais poderoso do que sua versão com efeitos colaterais.
Eu não expliquei que mecânica? Eu não trouxe um recorte do DB3 com o autor sugerindo que o simples despertar do Dōjutsu: Mangekyō Sharingan já amplia vertiginosamente o potencial do personagem, permitindo uma progressão ou aumento ainda mais estrondoso nas capacidades gerais do Sasuke?

Porque a evolução de Sharingan para MS e posteriormente FMS deveria aumentar os atributos fisicos de seus usuarios? O recorte que você trouxe do DB3 se refere a poder, um conceito geral que vai muito além de se tornar, por exemplo, mais rápido, o próprio fato de Sasuke com FMS ganhar acesso aos jutsus do MS sem sofrer efeitos colaterais ja amplia vertiginosamente seu nível de poder, o databook tanto se refere isto, que sua única explicação para Sasuke MS com efeitos colaterais e cegueira superar Sasuke Juin em um combate de taijutsu é porque SIM, sem justificar como se desenvolve a mecanica que permite este UP. Está pegando uma citação geral sobre poder e utilizando como fato, ignorando que ja vimos Sasuke Juin e Sasuke MS lutar.
É simplesmente ridículo querer comparar um personagem que mostrou em tela evoluir ao ponto de reagir as Gudōdama, reagir a velocidade de um Jinchūriki do Jūbi e pressionar o Madara no curto alcance com uma versão inferior sua que mal conseguia se igualar ao Itachi com o pé na cova e afetado por sua cegueira.

- Sasuke nunca reagiu a uma Gugou Dama lançada sobre ele, ele consegue defender uma Gugou expandindo lançada contra terceiros, isto até o Rock Lee ja conseguiu fazer. Ou seja, nada garante que Sasuke Juin simplesmente ficaria cego na mesma situação.
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Sasuke ainda nem reage com velocidade corporal, reage ativando o Susano'o um ataque que nem foi direcionado a ele, o que torna o movimento muito mais simples.

Sasuke nunca reagiu a velocidade de um Jinchuuriki do Juubi (pelo menos não antes do ameno). Obito (jin) dava blitz em Sasuke todas as vezes em que se encontravam:
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Mesmo após horas de lutas, com Sasuke afirmando categoricamente que estava começando a aprender o padrão de movimento de Obito (diga-se de passagem uma habilidade natural do sharingan), ele ainda era blitzado e imobilizado sem conseguir reagir.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12373860_1520_1200_333774

São dois pontos  em que você está redondamente equivocado e por isto não consegue compreender a lógica do argumento proposto no tópico sobre a progressão de níveis.
Ponto 1) O simples ato de despertar o MS não aumenta atributos físicos, na realidade o efeito colateral pode até prejudica-los.
Ponto 2) O fato de Sasuke evoluir algumas de suas capacidades devido a progressão de tempo em experiência não anula o cerne do raciocinio do tópico. Basta analisar a movimentação de Sasuke em taijutsu, até antes de despertar o Ameno Sasuke basicamente se movimentava da mesma forma, sendo que sua progressão em percepção se dá pela experiencia em batalha, experiencia esta que pode ser adquirida pelo sharingan em qualquer estágio do doujutsu.

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FrutosDoMar escreveu:

Entre MS e o FMS ele não adquiriu nenhum poder, porém perdeu o efeito colateral que deu um BOOST completamente novo em seu arsenal tornando-o muito mais poderoso do que sua versão com efeitos colaterais.

Você falha na interpretação de uma cena simples. O Sasuke afirma está muito mais poderoso e insinua que isto é um efeito indireto de despertar o FMS, não há algo ligado ao fato de um BOOST novo em seu arsenal, porque ele só vem fazer isso no capítulo 574 onde ele tenta ter um feedback de quão bom se tornou o seu novo Doujutsu.

Porque a evolução de Sharingan para MS e posteriormente FMS deveria aumentar os atributos fisicos de seus usuarios? O recorte que você trouxe do DB3 se refere a poder, um conceito geral que vai muito além de se tornar, por exemplo, mais rápido, o próprio fato de Sasuke com FMS ganhar acesso aos jutsus do MS sem sofrer efeitos colaterais ja amplia vertiginosamente seu nível de poder, o databook tanto se refere isto, que sua única explicação para Sasuke MS com efeitos colaterais e cegueira superar Sasuke Juin em um combate de taijutsu é porque SIM, sem justificar como se desenvolve a mecanica que permite este UP. Está pegando uma citação geral sobre poder e utilizando como fato, ignorando que ja vimos Sasuke Juin e Sasuke MS lutar.

Em qual parte desse recorte do DB3:

Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 15084111

Traz o contexto ou se refere ao poder? Eu estou afirmando e provando meu ponto, você, contudo, só está apenas se negando a ter o mínimo de compreensão sobre como o autor constrói sua narrativa no mangá e o DB.

- Sasuke nunca reagiu a uma Gugou Dama lançada sobre ele, ele consegue defender uma Gugou expandindo lançada contra terceiros, isto até o Rock Lee ja conseguiu fazer. Ou seja, nada garante que Sasuke Juin simplesmente ficaria cego na mesma situação.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12374299_760_1200_167746
Sasuke ainda nem reage com velocidade corporal, reage ativando o Susano'o um ataque que nem foi direcionado a ele, o que torna o movimento muito mais simples.

Sasuke nunca reagiu a velocidade de um Jinchuuriki do Juubi (pelo menos não antes do ameno). Obito (jin) dava blitz em Sasuke todas as vezes em que se encontravam:
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12373604_760_1200_173638
Mesmo após horas de lutas, com Sasuke afirmando categoricamente que estava começando a aprender o padrão de movimento de Obito (diga-se de passagem uma habilidade natural do sharingan), ele ainda era blitzado e imobilizado sem conseguir reagir.
Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 12373860_1520_1200_333774

São dois pontos  em que você está redondamente equivocado e por isto não consegue compreender a lógica do argumento proposto no tópico sobre a progressão de níveis.
Ponto 1) O simples ato de despertar o MS não aumenta atributos físicos, na realidade o efeito colateral pode até prejudica-los.
Ponto 2) O fato de Sasuke evoluir algumas de suas capacidades devido a progressão de tempo em experiência não anula o cerne do raciocinio do tópico. Basta analisar a movimentação de Sasuke em taijutsu, até antes de despertar o Ameno Sasuke basicamente se movimentava da mesma forma, sendo que sua progressão em percepção se dá pela experiencia em batalha, experiencia esta que pode ser adquirida pelo sharingan em qualquer estágio do doujutsu.


O Obito Jin expandido as Gudōdama em uma investida:

Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 17762810

Ainda poderia ser rápido o suficiente para impressionar um observador externo com os reflexos do Minato:

Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá - Página 2 17762910

O Sasuke nunca afirmou categoricamente que estava conseguindo aprender o padrão de movimentação do Obito Jin, quem faz isso é o Naruto com o Sensor SM + Sensor de Maldade:

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Aí está, as habilidades sensoriais do Naruto não permitem estabelecer ou ler um padrão de movimento e ainda sim é sugerido que o FMS estava parelhando a capacidade de adaptação sensoriais do Naruto (KM2 + SM) a velocidade do Obito Jin. Esse negócio de padrão de movimento é mais uma das coisa que você inventou para justificar uma cena em que os olhos do Sasuke claramente estão acompanhando a movimentação do Obito, porque o Obito não estava mantendo um padrão de ataque ou movimentação. Ainda quer ter razão retirando de contexto uma cena em que o Obito Jin sobrepuja a dupla pela simples e esmagadora diferença de poder entre seus recursos.

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Já foi afirmado categoricamente tanto em mangá quanto DB, que Madara é o Uchiha mais forte.
Não tem nexo, acreditar que sua versão MS seja o mais fraco.

Madara EMS lutou exatamente apenas duas vezes contra Hashirama, de resto foi a versão MS.

Como ressaltado pelo Atlas Titan, a Stamina do Madara esta no topo de todo clã Uchiha.
E não apenas isso, sua velocidade, força física, habilidade em Taijutsu, também se encontram no topo.

Mesmo sem o Mangekyo, Madara é um monstro, com o Mangekyo ele apenas se concretiza no topo do pódio.

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Nunca foi dito nem mesmo em filler ou cartinha de baralho que Madara MS era o Uchiha mais forte, até pq o Autor fez questão de contrariar por completo isso no canôn.

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Adon Dias escreveu:
Nunca foi dito nem mesmo em filler ou cartinha de baralho que Madara MS era o Uchiha mais forte, até pq o Autor fez questão de contrariar por completo isso no canôn.

Exato. E o Itachi tinha total certeza que, ao adquirir o EMS, ele superaria o Madara por completo. Briguem com as citações.
:horak:

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Madara era rival de Hashirama. Peguem Itachi + Sasuke MS que juntos não fazem o Shodaime nem usar Modo sennin.

Madara foi feito para ser o Uchiha mais forte. É cada palhaçada que a gente lê aqui. Se Madara usar Sharingan 3 tomões + Gubai ele sola tanto Sasuke quanto Itachi MS com folgas.

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Sertão escreveu:
Madara era rival de Hashirama. Peguem Itachi + Sasuke MS que juntos não fazem o Shodaime nem usar Modo sennin.

Madara foi feito para ser o Uchiha mais forte. É cada palhaçada que a gente lê aqui. Se Madara usar Sharingan 3 tomões + Gubai ele sola tanto Sasuke quanto Itachi MS com folgas.

Por citação o Itachi é um shinobi melhor que o Hashirama.

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Orochilherme escreveu:
Sertão escreveu:
Madara era rival de Hashirama. Peguem Itachi + Sasuke MS que juntos não fazem o Shodaime nem usar Modo sennin.

Madara foi feito para ser o Uchiha mais forte. É cada palhaçada que a gente lê aqui. Se Madara usar Sharingan 3 tomões + Gubai ele sola tanto Sasuke quanto Itachi MS com folgas.

Por citação o Itachi é um shinobi melhor que o Hashirama.

Verdade, falta só ser mais forte, alto e ter uma baita de uma pica de madeira com 10.000 braços.

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O Hashirama nunca precisou disso pra derrotar o Madara MS, ou EMS. Na verdade as lutas deles eram bem mais limitadas, até chegamos a ter algumas ilustrações de como eram os embates deles no passado (provavelmente antes do Kanzentai e do Mokujin):
Katon e Mokuton básicos, e kenjutsu.

Isso até faz sentido se a gente parar pra pensar que eles nunca se encontravam sozinhos nos campos de batalha e o Hashirama provavelmente mataria todo mundo com um Shinsuusenju.

Você tá atribuindo feitos futuros à versões dos personagens para qual não temos medida de comparação. O Itachi não passaria vergonha contra um Hashirama lutando da mesma forma com que ele enfrentava o Madara nas batalhas campais dos Uchiha e dos Senju. Provavelmente até venceria por ser muito mais inteligente e um melhor combatente que todas as partes envolvidas.

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Hashirama despertou Mokuton aos 10 anos e já era mais forte que qualquer Shinobi, mais forte até que os líderes do clã Uchiha e Senju.

Conta básica: Hashirama aos dez anos > Mias forte do clã em uma época onde Senju e uchiha estavam no auge.

Conta básica: Itachi MS precisa de ajuda para assassinar um clã Uchiha falido, cujo líder sequer reagiu.

Hashirama com 25 anos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 40 clãs uchihas que Itachi ms não conseguiu assassinar sozinho.[sup][/sup]
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