Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá

Digo isto porque apesar de Madara nunca ter mostrado o seu valor quando ainda tinha de lutar com limitações devido aos efeitos colaterais de seu doujutsu, a lógica de progressão da escrita de Kishimoto explica de forma extensa os recursos que Madara (MS) possuía em seu arsenal, e eu vou explicar porque... 
Em Naruto, personagens que conseguem uma progressão de nível desenvolvendo um novo poder, terá o foco de seu estilo de luta baseado em seu novo poder, mantendo estacionado (sem evolução) ou até abandonando seus antigos poderes. Considerem esta lógica para o resto do tópico, porque é importante.

Um exemplo desta frase reside em Sasuke Uchiha. Quando Sasuke possuía apenas seu sharingan, toda a sua progressão era focada em desenvolver um estilo de luta independente, Sasuke desenvolveu seus elementais com Katon, Raiton, Taijutsus e Kuchiyoses com todas as suas variações possíveis. A partir do momento que Sasuke despertou seu Mangekyo Sharingan ele simplesmente deixou de evoluir seu estilo de luta em Katon, Raiton e etc, focando no desenvolvimento de tecnicas com MS (Susano'o, Amaterasu e principalmente Enton: Kagutsuchi), com o despertar do FMS e posteriormente rinnegan, Sasuke se torna ainda mais homogeneo, apelando para o majestoso Tengu e Amenotejikara em situações banais até mesmo contra inimigos de nível baixo:

Sasuke desenvolveu seu estilo de luta em um nível que usar tecnicas com Tengu se tornou simples, como resultado disso Sasuke praticamente não avançou com novas tecnicas de alto padrão em Raiton e Katon's como o fez no passo quando não possuía o Mangekyo sharingan (inclusive Sasuke apesar de mais forte, se tornou muito menos versátil devido ao seu novo poder).



Então vamos ao objetivo do tópico... Se aplicarmos esta mesma lógica de progressão aos recursos mostrados por Madara, quais tecnicas podemos concluir que ele precisou ter desenvolvido antes de despertar o seu FMS? 

1. O seu Taijutsu. Madara muito provavelmente se tornou uma lenda no combate corpo a corpo muito antes de despertar seu Mangekyo Sharingan, pois devido a seu menor poder defensivo e menor habilidade em ninjutsu, precisava se mover muito melhor e ser implacável em combate direto para continuar vivo. Ou seja Madara antes de possuir o (MS) ja possuía um nível de taijutsu no patamar que conhecemos, a ponto de dar blitz em usuarios de modo sennin. Isto porque como vimos no mangá, usuarios de MS e FMS devido ao sua alta capacidade defensiva, estacionam o desenvolvimento de suas capacidades em combate corpo a corpo, não atoa Sasuke só foi voltar evoluir suas capacidades em combate direto após despertar o Amenotejikara. 

E outro fato interessante é que no caso de Uchihas, o despertar do MS tende a prejudicar o desempenho de seus taijutsus (vimos isto com Itachi), tornando obrigatorio que eles atingem o auge no combate corpo a corpo antes de evoluir o seu doujutsu.
 

2. Katon's e suas variações: Gokka Mekkyaku, Goka Meshitsu, Ryuhen Houka, Gokakkyu, Haijingakure e etc... Somando a genialidade de Madara em ninjutsu aliado ao seu chackra poderoso, não faz sentido algum Madara ter desenvolvido seu Katon após despertar o Susano'o Tengu, porque ele faria isso? O Katon seria uma arma muito mais importante para o Madara em sua fase pré e pós MS, ja que com este ninjutsu Madara pode aliar sua grande capacidade corporal com um poder de destruição em massa que só viria ser substituido posteriormente pelo Susano'o.


3. Genjutsu's: Considerando que Madara apesar de ter se mostrado letal com genjutsu vencendo vários ninjas e um Raikage (Kira A), não possui nenhum genjutsu especial do MS, via lei ele tem de ter desenvolvido esta habilidade antes de possuir o MS.


4/5: Uchiha Kaejin e Uchiha Gaeshi: Ambas as tecnicas são provenientes da Gunbai, em que Madara consegue desenvolver uma tecnica de absorção e repulsão e também uma defesa com barreiras. Madara foi visto pela primeira vez com a Gunbai quando ja estava adulto, embora não podemos saber se ja possuía MS ou não, na cronologia ele não possuía o FMS, portanto as tecnicas de barreiras com Gunbai foram desenvolvidas pré ou durante o periodo com MS.

6. Susano'o e variações - Yasaka no magatama, espadas giratorias controladas remotamente e etc: Até o databook 3 acreditava-se que para possuir o Susano'o era necessário despertar olhos com Tsukuyomi e Amaterasu, por isso muitos acreditavam que Madara possuía ambas as tecnicas, em quanto Obito não manifestava o Susano'o por não possuí-las... No entanto Databook 4 veio e mostrou que o Susano'o é despertado por todos aqueles que possuem o Mangekyo sharingan, sem nenhuma necessidade de combinação de tecnica especifica. Muito provavelmente Madara ficou cego devido ao uso intensivo do Susano'o elevando-o muitas vezes ao máximo de nível que o efeito colateral permite.

A questão do Susano'o MS do Madara reside em suas proporções e nível. Madara MS ja conseguia com seu chackra criar um Susano'o nv3 com o tamanho de montanhas? Ele elevava seu Susano'o ao máximo sem porém conseguir estabeliza-lo? Porque o Susano'o perfeito ja foi outrora utilizado por usuarios de MS, porém com um tamanho infinitamente inferior ao mostrado por Madara. 


7. Tecnicas que Madara (MS) provavelmente possuía devido ao contexto da época:
Madara era lider do clã Uchiha e viveu justamente na época em que havia o abuso dos Uchihas com base no Izanagi e portanto era utilizado o Izanami para cura-los. Madara embora comprovadamente nunca tenha feito uso de tais recursos antes de sua morte, ele definitivamente estava apto a utilizar os kinjutsus Uchihas se assim fosse necessário.

Bom tópico.

Ao meu ver um dos principais diferenciais do Madara MS era o Chakra anormal, esse recurso abre um leque de possibilidades imenso e devastador ao estilo de luta dele (que já é naturalmente de altíssimo nível em todas as áreas: Taijutsu, Genjutsu e Ninjutsu).

Como vimos ele possuia chakra suficiente para criar 25 clones e ativar o Susano com pernas em todos eles, a arma final do MS (Susano) Madara é capaz de utilizar multiplicada por pelo menos 25x.

Alguém imagina Sasuke MS ou Itachi MS fazendo algo remotamente semelhante? A diferença aqui é um abismo, Madara poderia derrotar essa dupla lutando junta usando clones apenas.

E mesmo esses 25 Susano foram levados embora por um Jinton que não chega na metade do tamanho do Tengu, o que demonstra que sua capacidade de chakra ainda vai muito além de criar aqueles clones com Susano. Com exceção de Hashirama não existe nenhum Shinobi (naturalmente) capaz de algo desse tipo.

Esse Madara possui altíssima durabilidade e capacidade de uso massivo de Jutsus de larga escala, na pratica isso torna Madara capaz de um estilo de luta onde ele poderia tranquilamente lidar com uma quantidade massiva de adversários de alto nível, a destruição do clã Uchiha por exemplo onde houve a necessidade de 2 membros do clã com MS para ser levada a cabo (Itachi + Obito) poderia ser feita facilmente pelo Madara MS sozinho.

Isso por si só já demonstra o abismo de nível entre esse Madara MS e outros usuários de MS como Itachi ou Sasuke.

O chakra do Madara permite a ele proezas totalmente impensáveis pra outros user de MS, um Katon massivo desse Madara é capaz de incendiar totalmente uma vila como Konoha por exemplo. Inclusive os Katons do Madara servem de boa analogia pra representar simbolicamente a diferença de nível dele pros outros Uchihas.

Ao meu ver não existe comparação entre Madara MS e outros Uchihas de MS, de forma geral são níveis bem diferentes mesmo esse Madara não tendo sido explorado nem os poderes de seu MS terem sido revelados.

Última edição por Atlas Titan em Sáb 19 Ago - 12:10, editado 1 vez(es)

Esse tópico esbarra em algo pontuado lá no DB3:


O Kishimoto (autor da obra) sugere que o simples despertar do MS provocaria uma progressão ou aumento ainda mais estrondoso nas capacidades gerais do Sasuke. Então, boa parte do tópico desconsidera a ampliação quase sem limites de potencial proporcionada pelo MS e mais ainda pelo FMS...

L⍱scivi⍱ escreveu:

Esse tópico esbarra em algo pontuado lá no DB3:

O Kishimoto (autor da obra) sugere que o simples despertar do MS provocaria uma progressão ou aumento ainda mais estrondoso nas capacidades gerais do Sasuke. Então, boa parte do tópico desconsidera a ampliação quase sem limites de potencial proporcionada pelo MS e mais ainda pelo FMS...

Os graficos do databook foram retirados na ultima versão do Databook 4, este grafico está comparando Sasuke criança com Sasuke pós time skip que possuía inclusive Juin, então é natural que há uma mudança. No mangá, o mangekyo sharingan altera e aumenta o poder do Sasuke em vários aspectos. No entanto eu não vejo coerencia em utilizar uma única frase do databook ressaltando um aumento de poder no geral, como se Sasuke (3tumoe), MS e FMS nunca tivessem sindo explorados no mangá.
Ja vimos Sasuke o desempenho de Sasuke em todas as suas versões, basta pega-las e compara-las diretamente uma a uma para denotar as diferenças e UP's que Sasuke possuiu no mangá. Não precisa apelar para uma frase de efeito geral do databook desatualizado.

O Raiton do Sasuke ficou melhor com MS? Seu katon ficou melhor? Seu taijutsu ficou melhor após ter o Juin removido e sua visão prejudicada pelos efeitos colaterais? Ou será que Sasuke ja possuía um dominio finalizado de Katon, Raiton, taijutsu e após despertar o MS ele desenvolve tecnicas novas e foca nestas que aumenta seu nível de poder? 

No caso do FMS o usuario apenas perde os efeitos colaterais, não existe nenhum UP de chackra.

Bom tópico.

Ao meu ver um dos principais diferenciais do Madara MS era o Chakra anormal, esse recurso abre um leque de possibilidades imenso e devastador ao estilo de luta dele (que já é naturalmente de altíssimo nível em todas as áreas: Taijutsu, Genjutsu e Ninjutsu).

Como vimos ele possuia chakra suficiente para criar 25 clones e ativar o Susano com pernas em todos eles, a arma final do MS (Susano) Madara é capaz de utilizar multiplicada por pelo menos 25x.

Alguém imagina Sasuke MS ou Itachi MS fazendo algo remotamente semelhante? A diferença aqui é um abismo, Madara poderia derrotar essa dupla lutando junta usando clones apenas.

E mesmo esses 25 Susano foram levados embora por um Jinton que não chega na metade do tamanho do Tengu, o que demonstra que sua capacidade de chakra ainda vai muito além de criar aqueles clones com Susano. Com exceção de Hashirama não existe nenhum Shinobi (naturalmente) capaz de algo desse tipo.

Os 25 clones foram criados com chackra do Mokuton, ou seja chackra do Hashirama. Os 25 Susano'os foram criados com chackra do Madara, embora isto comprove que Madara de fato possui uma reserva de chackra natural imensa, com MS ele jamais conseguiria devido ao efeito colateral.

@Atras Titan escreveu:

O chakra do Madara permite a ele proezas totalmente impensáveis pra outros user de MS, um Katon massivo desse Madara é capaz de incendiar totalmente uma vila como Konoha por exemplo. Inclusive os Katons do Madara servem de boa analogia pra representar simbolicamente a diferença de nível dele pros outros Uchihas.

Principalmente de acordo com o Katon, o Madara pode literalmente explodir uma vila inteira com seu Katon no mesmo nível que Nagato fez com Shinra Tensei, e seguindo a lógica de progressão de níveis, Madara deve ter desenvolvido seu Katon massivo antes mesmo de despertar o MS, ja que assim como Sasuke não desenvolveu seu Raiton após o MS, Madara não iria perder tempo treinando Katon após despertar o Tengu. 

E essa lógica de progressão de níveis faz muito sentido, seguindo essa premissa torna completamente no sense a tese defendida por alguns de que as tecnicas que Madara (edo) mostrou só foram usados após o FMS.

DB4 escreveu:

O homem mais forte do clã Uchiha é Madara.

Mesmo entre o clã Uchiha, ele se destacou no uso do Sharingan.

Eu discordo da análise sobre a evolução do estilo de combate dos usuários do Mangekyou Sharingan. Isso soa como se os personagens tivessem alguma consciência independente do que autor escolheu mostrar sobre eles. De qualquer forma, o Madara sempre foi muito poderoso como qualquer ninja gênio da obra e essas realmente podem ser algumas das habilidades do seu arsenal da Era dos Estados Combatentes, inclusive, há aquelas que foram necessariamente confirmadas:

→ Uchiha Gaeshi;

Uchiha Gaeshi
Ninjutsu – Curto Alcance, Defensivo, ofensivo, Rank-B
Usuários: Uchiha Madara/Uchiha Obito

O leque que produz ventos fortes!!

A especialidade de abanar o fogo está no sangue dos membros do clã Uchiha. A arma de Madara, Gunbai Uchiha é honorária, herdada de gerações passadas do clã, feita a partir de uma árvore sagrada única ,“Ryouju”, usada apenas na confecção de instrumentos ritualísticos especiais.

O leque possui uma habilidade embutida, que converte chakra incidente em liberação da natureza vento. Ao usar a rigidez do leque, o jutsu do inimigo é devolvido numa rajada de vento tempestuosa, essa é a natureza do Uchiha Gaeshi.  Durante a era dos estados de guerra, Madara matou vários ninjas por meio de seus próprios ninjutsus.

↑ Durante a quarta grande guerra ninja, Madara usou esta arma para absorver a mini Bijuu Dama de Naruto.

↑ E instantaneamente converteu em liberação da natureza vento. A forte rajada de vento destruiu o Kage Bunshin de Naruto.

Ele também tinha aquela habilidade de detectar clones, além das habilidades únicas do Mangekyou Sharingan. E o Madara realmente pode ter sido o Uchiha mais poderoso com o Mangekyou, mas aí precisa levar em consideração que ele tinha 26 anos quando o Sasuke, que tinha o mesmo potencial, era dez anos mais jovem

Mesmo com a vantagem de idade, Madara MS dificilmente é o usuário de MS mais poderoso. Isso porque temos o Itachi, Obito e Kakashi como usuários de MS. E o hax que os mesmos possuem estão fora do alcance do Madara, independente do tamanho dos katons dele.

FrutosDoMar escreveu:

Os graficos do databook foram retirados na ultima versão do Databook 4, este grafico está comparando Sasuke criança com Sasuke pós time skip que possuía inclusive Juin, então é natural que há uma mudança. No mangá, o mangekyo sharingan altera e aumenta o poder do Sasuke em vários aspectos. No entanto eu não vejo coerencia em utilizar uma única frase do databook ressaltando um aumento de poder no geral, como se Sasuke (3tumoe), MS e FMS nunca tivessem sindo explorados no mangá.
Ja vimos Sasuke o desempenho de Sasuke em todas as suas versões, basta pega-las e compara-las diretamente uma a uma para denotar as diferenças e UP's que Sasuke possuiu no mangá. Não precisa apelar para uma frase de efeito geral do databook desatualizado.

O Raiton do Sasuke ficou melhor com MS? Seu katon ficou melhor? Seu taijutsu ficou melhor após ter o Juin removido e sua visão prejudicada pelos efeitos colaterais? Ou será que Sasuke ja possuía um dominio finalizado de Katon, Raiton, taijutsu e após despertar o MS ele desenvolve tecnicas novas e foca nestas que aumenta seu nível de poder? 

No caso do FMS o usuario apenas perde os efeitos colaterais, não existe nenhum UP de chackra.

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Os graficos do databook foram retirados na ultima versão do Databook 4, este grafico está comparando Sasuke criança com Sasuke pós time skip que possuía inclusive Juin, então é natural que há uma mudança. No mangá, o mangekyo sharingan altera e aumenta o poder do Sasuke em vários aspectos. No entanto eu não vejo coerencia em utilizar uma única frase do databook ressaltando um aumento de poder no geral, como se Sasuke (3tumoe), MS e FMS nunca tivessem sindo explorados no mangá.
Ja vimos Sasuke o desempenho de Sasuke em todas as suas versões, basta pega-las e compara-las diretamente uma a uma para denotar as diferenças e UP's que Sasuke possuiu no mangá. Não precisa apelar para uma frase de efeito geral do databook desatualizado.

O Raiton do Sasuke ficou melhor com MS? Seu katon ficou melhor? Seu taijutsu ficou melhor após ter o Juin removido e sua visão prejudicada pelos efeitos colaterais? Ou será que Sasuke ja possuía um dominio finalizado de Katon, Raiton, taijutsu e após despertar o MS ele desenvolve tecnicas novas e foca nestas que aumenta seu nível de poder? 

No caso do FMS o usuario apenas perde os efeitos colaterais, não existe nenhum UP de chackra.

Essa narrativa persiste até o arco da grande guerra com o Sasuke adquirindo o FMS:

Ou seja, não é informação desatualizada. Sem falar que o seu ponto é invalido, uma vez que todas (ou quase todas) as lutas do Sasuke (pós-MS ou FMS) se caracterizava por duas condições: o Uchiha ainda em processo de recuperação de uma luta anterior ou em processo de adaptação aos novos poderes.

Mesmo sob essas condições, fica claro que o nível base de luta do Sasuke (MS/FMS) se mostrava tão alto ou superava sua versão Hebi com o Juin Lv2 ativo.

Você simplesmente está confundindo aumento de nível de poder devido as novas habilidades adquiridas, com UP de todas as suas habilidades ja existentes por causa de um novo doujutsu. 

Como Sasuke com MS que sofria de efeitos colaterais pode superar Sasuke Juin em um combate corpo a corpo? Me explica por qual mecanica o doujutsu magicamente o faria elevar seu nível de taijutsu?

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Os graficos do databook foram retirados na ultima versão do Databook 4, este grafico está comparando Sasuke criança com Sasuke pós time skip que possuía inclusive Juin, então é natural que há uma mudança. No mangá, o mangekyo sharingan altera e aumenta o poder do Sasuke em vários aspectos. No entanto eu não vejo coerencia em utilizar uma única frase do databook ressaltando um aumento de poder no geral, como se Sasuke (3tumoe), MS e FMS nunca tivessem sindo explorados no mangá.
Ja vimos Sasuke o desempenho de Sasuke em todas as suas versões, basta pega-las e compara-las diretamente uma a uma para denotar as diferenças e UP's que Sasuke possuiu no mangá. Não precisa apelar para uma frase de efeito geral do databook desatualizado.

O Raiton do Sasuke ficou melhor com MS? Seu katon ficou melhor? Seu taijutsu ficou melhor após ter o Juin removido e sua visão prejudicada pelos efeitos colaterais? Ou será que Sasuke ja possuía um dominio finalizado de Katon, Raiton, taijutsu e após despertar o MS ele desenvolve tecnicas novas e foca nestas que aumenta seu nível de poder? 

No caso do FMS o usuario apenas perde os efeitos colaterais, não existe nenhum UP de chackra.

Essa narrativa persiste até o arco da grande guerra com o Sasuke adquirindo o FMS:

Ou seja, não é informação desatualizada. Sem falar que o seu ponto é invalido, uma vez que todas (ou quase todas) as lutas do Sasuke (pós-MS ou FMS) se caracterizava por duas condições: o Uchiha ainda em processo de recuperação de uma luta anterior ou em processo de adaptação aos novos poderes.

Mesmo sob essas condições, fica claro que o nível base de luta do Sasuke (MS/FMS) se mostrava tão alto ou superava sua versão Hebi com o Juin Lv2 ativo.

Você simplesmente está confundindo aumento de nível de poder devido as novas habilidades adquiridas, com UP de todas as suas habilidades ja existentes por causa de um novo doujutsu. 

Como Sasuke com MS que sofria de efeitos colaterais pode superar Sasuke Juin em um combate corpo a corpo? Me explica por qual mecanica o doujutsu magicamente o faria elevar seu nível de taijutsu?

O Sasuke afirma está mais poderoso após recém transplantar os olhos do Itachi. Como ele está se referindo a um "nível de poder devido as novas habilidades adquiridas" quando ele nem teve a oportunidade de usar qualquer nova habilidade ou sequer sabia quais novas habilidades iria adquirir? Tá viajando demais não?

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Os graficos do databook foram retirados na ultima versão do Databook 4, este grafico está comparando Sasuke criança com Sasuke pós time skip que possuía inclusive Juin, então é natural que há uma mudança. No mangá, o mangekyo sharingan altera e aumenta o poder do Sasuke em vários aspectos. No entanto eu não vejo coerencia em utilizar uma única frase do databook ressaltando um aumento de poder no geral, como se Sasuke (3tumoe), MS e FMS nunca tivessem sindo explorados no mangá.
Ja vimos Sasuke o desempenho de Sasuke em todas as suas versões, basta pega-las e compara-las diretamente uma a uma para denotar as diferenças e UP's que Sasuke possuiu no mangá. Não precisa apelar para uma frase de efeito geral do databook desatualizado.

O Raiton do Sasuke ficou melhor com MS? Seu katon ficou melhor? Seu taijutsu ficou melhor após ter o Juin removido e sua visão prejudicada pelos efeitos colaterais? Ou será que Sasuke ja possuía um dominio finalizado de Katon, Raiton, taijutsu e após despertar o MS ele desenvolve tecnicas novas e foca nestas que aumenta seu nível de poder? 

No caso do FMS o usuario apenas perde os efeitos colaterais, não existe nenhum UP de chackra.

Essa narrativa persiste até o arco da grande guerra com o Sasuke adquirindo o FMS:

Ou seja, não é informação desatualizada. Sem falar que o seu ponto é invalido, uma vez que todas (ou quase todas) as lutas do Sasuke (pós-MS ou FMS) se caracterizava por duas condições: o Uchiha ainda em processo de recuperação de uma luta anterior ou em processo de adaptação aos novos poderes.

Mesmo sob essas condições, fica claro que o nível base de luta do Sasuke (MS/FMS) se mostrava tão alto ou superava sua versão Hebi com o Juin Lv2 ativo.

Você simplesmente está confundindo aumento de nível de poder devido as novas habilidades adquiridas, com UP de todas as suas habilidades ja existentes por causa de um novo doujutsu. 

Como Sasuke com MS que sofria de efeitos colaterais pode superar Sasuke Juin em um combate corpo a corpo? Me explica por qual mecanica o doujutsu magicamente o faria elevar seu nível de taijutsu?

O Sasuke afirma está mais poderoso após recém transplantar os olhos do Itachi. Como ele está se referindo a um "nível de poder devido as novas habilidades adquiridas" quando ele nem teve a oportunidade de usar qualquer nova habilidade ou sequer sabia quais novas habilidades iria adquirir? Tá viajando demais não?

Como ele não sabia se havia acabado de lutar contra o Itachi? E no caso do 3tumoe e MS existe um upgrade no chackra, a própria Karin menciona que o chackra do Sasuke mudou muito após despertar o MS.

O que não tem nada a ver com Sasuke MS simplesmente superar os atributos físicos do Sasuke Juin, justamente você não explicou qual mecanica faz com que Sasuke magicamente desperte um doujutsu novo e se torne superior em atributos fisicos ao Sasuke Juin? Sasuke MS não consegue nem utilizar Black Raiton, algo que Sasuke Juin utilizava naturalmente. 

Mais uma vez repito, você está confundindo aumento de nível de poder devido a novas habilidades adquiridas, com aumento de todas as suas capacidades ja existente por causa de um novo doujutsu. São duas situações completamente diferentes.

Hilário como um fãnboy do tobibuxa vive tentando aumentar scalling de off-screm com Fanfics, não exite fanbase com um modusoperandis mais patético.

Madara Mangekyou no canôn só não é o uchiha mais fraco por causa de seu irmão izuna, que ocupa essa colocação.

O Autor através do kabuto fez questão de enfatizar que dos Doujutsus, à habilidade mais poderosa ofensivamente e defensivamente é o Amaterasu (O yakushi provavelmente não conhecia o Kamui).
Logo, fica implícito que o Kishimoto não revelou às skill do MS dele pois eram inferiores à todas apresentadas até então, ou seja,  não  tinha  necessidade  de  encher  linguiça  com  técnicas  inferiores  ao  scalling  da  4° Guerra, ou melhor, com técnicas que seriam irrelevantes no contexto.

Vem cá, você não cansa de ser refutado por todo mundo sempre ?!
 Impressionante como você tenta contrariar até dissertações do Databook, fazendo uma ginástica deturpada.

Edit: Até seu título já começa errado, tendo em vista que Madara MS apareceu sim em tela, Indra apareceu lutando em apenas um quadrinho e foi o suficiente para o Kishimoto revelar seu Susano'o.
Lide com isso

Por que eu sinto que esse tópico é uma tentativa de fazer o Izuna parecer impressionante e, por tabela, o Toba? O Madara MS não era a mesma coisa que o Madara EMS, "só que com efeitos colaterais".
E não existe Susanoo Dai 3 Keitai do tamanho de montanhas, aquilo é um Kanzentai, só que sem as pernas moldadas.

FrutosDoMar escreveu:

Digo isto porque apesar de Madara nunca ter mostrado o seu valor quando ainda tinha de lutar com limitações devido aos efeitos colaterais de seu doujutsu, a lógica de progressão da escrita de Kishimoto explica de forma extensa os recursos que Madara (MS) possuía em seu arsenal, e eu vou explicar porque... 
Em Naruto, personagens que conseguem uma progressão de nível desenvolvendo um novo poder, terá o foco de seu estilo de luta baseado em seu novo poder, mantendo estacionado (sem evolução) ou até abandonando seus antigos poderes. Considerem esta lógica para o resto do tópico, porque é importante.

Um exemplo desta frase reside em Sasuke Uchiha. Quando Sasuke possuía apenas seu sharingan, toda a sua progressão era focada em desenvolver um estilo de luta independente, Sasuke desenvolveu seus elementais com Katon, Raiton, Taijutsus e Kuchiyoses com todas as suas variações possíveis. A partir do momento que Sasuke despertou seu Mangekyo Sharingan ele simplesmente deixou de evoluir seu estilo de luta em Katon, Raiton e etc, focando no desenvolvimento de tecnicas com MS (Susano'o, Amaterasu e principalmente Enton: Kagutsuchi), com o despertar do FMS e posteriormente rinnegan, Sasuke se torna ainda mais homogeneo, apelando para o majestoso Tengu e Amenotejikara em situações banais até mesmo contra inimigos de nível baixo:

Sasuke desenvolveu seu estilo de luta em um nível que usar tecnicas com Tengu se tornou simples, como resultado disso Sasuke praticamente não avançou com novas tecnicas de alto padrão em Raiton e Katon's como o fez no passo quando não possuía o Mangekyo sharingan (inclusive Sasuke apesar de mais forte, se tornou muito menos versátil devido ao seu novo poder).

 Alguém consegue dizer quantos Katon's e Raiton's novos Sasuke desenvolveu após despertar o rinnegan? Só consigo me lembrar da flecha de Indra. O interessante é que esta regra não se aplica apenas ao Sasuke, praticamente todos os outros personagens em Naruto passam por este estilo de progressão. Kakashi por exemplo após focar mais no Kamui, tem uma queda brusca no desenvolvimento de novos elementais, mesmo ele sendo um dos maiores gênios neste quesito. 

Portanto temos:
Sasuke 3tumoe = Taijutsu, elementais, Kuchiyose
Sasuke MS = Susano'o, amaterasu, enton
Sasuke FMS = Tengu e Kagutsuchi
Sasuke Rinnegan = Ameno, CT, Tengu

Então vamos ao objetivo do tópico... Se aplicarmos esta mesma lógica de progressão aos recursos mostrados por Madara, quais tecnicas podemos concluir que ele precisou ter desenvolvido antes de despertar o seu FMS? 

1. O seu Taijutsu. Madara muito provavelmente se tornou uma lenda no combate corpo a corpo muito antes de despertar seu Mangekyo Sharingan, pois devido a seu menor poder defensivo e menor habilidade em ninjutsu, precisava se mover muito melhor e ser implacável em combate direto para continuar vivo. Ou seja Madara antes de possuir o (MS) ja possuía um nível de taijutsu no patamar que conhecemos, a ponto de dar blitz em usuarios de modo sennin. Isto porque como vimos no mangá, usuarios de MS e FMS devido ao sua alta capacidade defensiva, estacionam o desenvolvimento de suas capacidades em combate corpo a corpo, não atoa Sasuke só foi voltar evoluir suas capacidades em combate direto após despertar o Amenotejikara. 

E outro fato interessante é que no caso de Uchihas, o despertar do MS tende a prejudicar o desempenho de seus taijutsus (vimos isto com Itachi), tornando obrigatorio que eles atingem o auge no combate corpo a corpo antes de evoluir o seu doujutsu.
 

2. Katon's e suas variações: Gokka Mekkyaku, Goka Meshitsu, Ryuhen Houka, Gokakkyu, Haijingakure e etc... Somando a genialidade de Madara em ninjutsu aliado ao seu chackra poderoso, não faz sentido algum Madara ter desenvolvido seu Katon após despertar o Susano'o Tengu, porque ele faria isso? O Katon seria uma arma muito mais importante para o Madara em sua fase pré e pós MS, ja que com este ninjutsu Madara pode aliar sua grande capacidade corporal com um poder de destruição em massa que só viria ser substituido posteriormente pelo Susano'o.


3. Genjutsu's: Considerando que Madara apesar de ter se mostrado letal com genjutsu vencendo vários ninjas e um Raikage (Kira A), não possui nenhum genjutsu especial do MS, via lei ele tem de ter desenvolvido esta habilidade antes de possuir o MS.


4/5: Uchiha Kaejin e Uchiha Gaeshi: Ambas as tecnicas são provenientes da Gunbai, em que Madara consegue desenvolver uma tecnica de absorção e repulsão e também uma defesa com barreiras. Madara foi visto pela primeira vez com a Gunbai quando ja estava adulto, embora não podemos saber se ja possuía MS ou não, na cronologia ele não possuía o FMS, portanto as tecnicas de barreiras com Gunbai foram desenvolvidas pré ou durante o periodo com MS.

6. Susano'o e variações - Yasaka no magatama, espadas giratorias controladas remotamente e etc: Até o databook 3 acreditava-se que para possuir o Susano'o era necessário despertar olhos com Tsukuyomi e Amaterasu, por isso muitos acreditavam que Madara possuía ambas as tecnicas, em quanto Obito não manifestava o Susano'o por não possuí-las... No entanto Databook 4 veio e mostrou que o Susano'o é despertado por todos aqueles que possuem o Mangekyo sharingan, sem nenhuma necessidade de combinação de tecnica especifica. Muito provavelmente Madara ficou cego devido ao uso intensivo do Susano'o elevando-o muitas vezes ao máximo de nível que o efeito colateral permite.

A questão do Susano'o MS do Madara reside em suas proporções e nível. Madara MS ja conseguia com seu chackra criar um Susano'o nv3 com o tamanho de montanhas? Ele elevava seu Susano'o ao máximo sem porém conseguir estabeliza-lo? Porque o Susano'o perfeito ja foi outrora utilizado por usuarios de MS, porém com um tamanho infinitamente inferior ao mostrado por Madara. 


7. Tecnicas que Madara (MS) provavelmente possuía devido ao contexto da época:
Madara era lider do clã Uchiha e viveu justamente na época em que havia o abuso dos Uchihas com base no Izanagi e portanto era utilizado o Izanami para cura-los. Madara embora comprovadamente nunca tenha feito uso de tais recursos antes de sua morte, ele definitivamente estava apto a utilizar os kinjutsus Uchihas se assim fosse necessário.

- Izanami

- Izanagi

- Tesha Fuin

Então mesmo apenas considerando recursos esporadicos que Madara usou em suas aparições, aplicando a lógica de progressão de poderes, Madara dentro da cronologia tem de ter desenvolvido estas tecnicas antes de voltar a vida e antes de despertar seu FMS, pois após o FMS Madara focado em seu Susano'o Tengu, dominio da Kyuubi e fundindo o estilo de luta da Kyuubi + Tengu com Kyuusano e Kyoso Enbu não perderia tempo desenvolvendo Katon's ou tecnicas com Gunbai. 

 Madara no entanto ainda possui defecits de poderes... Não mostrou a segunda tecnica de seu MS e também é um shinobi de alta patente que domina apenas um elemento comum. No entanto apenas com o que vimos no mostrado, ja torna Madara (MS) definitivamente em um grau superior a Kages, eu diria que Madara chega facilmente a Kage médio, embora no mangá considerando que Madara venceu Muu e Onoki juntos utilizando apenas os poderes do MS, ele provavelmente chegaria a Kage alto apenas com seu MS.

O caso do Kakashi é uma exceção, não foi por descobrir o Kamui que ele abandonou completamente seu estilo de luta. Ele mesmo em últimas instâncias (vs. Zetsu Negro) ainda usava o chidori por exemplo... Aliás a versatilidade dele foi incrementada pelo Kamui

Sasuke possui bastante chakra, mesmo entre os Uchihas, chega quase a ser como o de Madara, se não, é igual.


Porém ao adquirir o Fuumetsu mangekyou e o Rinnegan, mesmo esse chakra não é o bastante suprir todo seu arsenal de jutsu.


Sendo assim ele deve escolher bem quais técnicas usar e acredito que ele sempre opte pelas mais poderosas e eficazes, mesmo contra inimigos mais fracos, ele opta por esmaga-los com o que ele tem de melhor.


O rinnegan por exemplo, tem gastos muito altos de chakra, amenotejikara e o Rinnegan no Jikūkan consomem a maior parte do chakra dele, em seguida vem o tengu. Ao utilizar essas técnicas em oponentes fracos, ele tem uma vitória imediata, e contra inimigos fortes é quase obrigação utilizar, para causar algum dano descente.