Porque nunca foi cogitado o kage bunshin retirar o original do genjutsu?

Obrigado por explicar kkk

E o que impediria um Bushin de romper o fluxo de chakra do original?

O fato de nunca ninguém ter cogitado não é argumentação plausível. Antes de Kakashi e Naruto, nunca na história ninguém usou o Kage Bushin pra encurtar treinamentos.
Naruto aprendeu em semanas algo que levaria anos.

E por mais que digam que Naruto poderia simplesmente criar vários clones devido ao seu elevado chakra, somente o fato de você criar um único Kage Bushin para treinar, já encurtaria o tempo em 2x.
E ninguém nunca pensou nisso, por mais que o Kage Bushin exista a quase 100 anos e amplamente difundido pelo mundo shinobi.

O protagonista que literalmente tem um treinamento a base de kage bushin que quebra a lógica, não utiliza clones para se libertar de gen? Se nunca foi utilizado esse recurso é porque tem um motivo ou vão me dizer que esse recurso foi ignorado durante 15 anos de manga porque sim? Para mim se o original cair em gen os clones desaparecem, não faz sentido no treinamento do jiraya não ser exposto essa possibilidade para o prota.
Ps:se tiverem algum exemplo aí a discussão pode se extender.

O fato de nunca ninguém ter cogitado não é argumentação plausível.

Claro que é.

Se não fosse, tudo que nunca foi explicitamente refutado pela obra seria possível, em resumo, qualquer Fanfic seria possível.

Antes de Kakashi e Naruto, nunca na história ninguém usou o Kage Bushin pra encurtar treinamentos.

E por mais que digam que Naruto poderia simplesmente criar vários clones devido ao seu elevado chakra, somente o fato de você criar um único Kage Bushin para treinar, já encurtaria o tempo em 2x.

O treinamento só era mais eficiente porque o Naruto tinha muita estamina. Você ignora que, além do fato de que por dividir seu chakra em dois tanto o original quanto o clone só conseguiriam fazer metade do treino original (ou seja, daria na mesma), o original teria que lidar com o dobro da carga mental. 

Inclusive o simples fato de Kakashi explicar porque ninguém nunca fez isso já refuta sua falácia de "num é porque ninguém nunca fez que num pode fazer", ou não seria necessária nenhuma explicação.

La vérité escreveu:

Kishimoto iria ignorar um recurso para o protagonista do mangá durante 15 anos? O mais lógico é que quando o real cai num gen seus clones desaparecem, um recurso desses nunca ser citado no mangá não faz sentido, para haver debate precisaria de um exemplo se tiverem aí sim da pra debater.

Você simplesmente está ignorando a cena do Hiruzen com seus clones dentro de um Genjutsu.
Nenhum dos clones desapareceu.

Todos os clones tem seu sistema de chakra. Na opinião de vocês, os clones são capazes de moldar chakra, mas incapazes de romper o fluxo de chakra de um alvo?

No mangá não há qualquer distinção entre o usuário romper o seu próprio fluxo de chakra, e algum aliado romper o fluxo de chakra, o efeito é perfeitamente igual.



O motivo pelo qual Naruto foi incapaz de romper corretamente seu fluxo de chakra contra Itachi foi por estar sendo manipulado pelo Itachi por estar dentro de uma ilusão poderosa.



Por fim, nada impede dos clones das sombras, que possuem uma rede de chakra própria, e por isso são quase indistinguíveis do original, seriam capazes de romper o fluxo de chakra não somente do original, como de qualquer outro aliado em batalha.

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@ShinobinoKami

Claro que é.

Se não fosse, tudo que nunca foi explicitamente refutado pela obra seria possível, em resumo, qualquer Fanfic seria possível.

O fato de nunca ninguém ter cogitado, não significa que é impossível.
Inclusive dei o exemplo do Kakashi num uso do Kage Bushin que ninguém nunca jamais cogitou.

O treinamento só era mais eficiente porque o Naruto tinha muita estamina. Você ignora que, além do fato de que por dividir seu chakra em dois tanto o original quanto o clone só conseguiriam fazer metade do treino original (ou seja, daria na mesma), o original teria que lidar com o dobro da carga mental.

Inclusive o simples fato de Kakashi explicar porque ninguém nunca fez isso já refuta sua falácia de "num é porque ninguém nunca fez que num pode fazer", ou não seria necessária nenhuma explicação.

Você está errado, e isso é inclusive dito no mangá pelo Kakashi:




Ninguém nunca na história jamais cogitou isso, mesmo pessoas que tem chakra grande: Jiraiya, Hiruzen, Madara, Tobirama.
O fato de nunca ninguém ter cogitado, não torna algo impossível.

Na cena do hiruzen os clones não o liberam da ilusão(já não serviria como um exemplo), se não me falha a memória tanto o hiruzen como os clones são pegos, voltando ao ponto se fosse possível utilizar esse recurso porque ele nunca foi citado e utilizado pelo PROTAGONISTA do mangá sendo que era a técnica assinatura ?
A chyo mesmo cita que voce precisa de um aliado para se libertar, se desse para um kage bushin realizar a tarefa ela teria citado.

Os kage bunshin sempre estão sob controle do usuário, por isso eles desaparecem quando o mesmo sofre dano. Estão ligados por chakra...

La vérité escreveu:

Na cena do hiruzen os clones não o liberam da ilusão(já não serviria como um exemplo), se não me falha a memória tanto o hiruzen como os clones são pegos, voltando ao ponto se fosse possível utilizar esse recurso porque ele nunca foi citado e utilizado pelo PROTAGONISTA do mangá sendo que era a técnica assinatura ?
A chyo mesmo cita que voce precisa de um aliado para se libertar, se desse para um kage bushin realizar a tarefa ela teria citado.

Essa fala da Chiyo foi especificamente falando sobre como lidar com o Sharingan, e não contra todos os Genjutsus.
E o próprio Naruto utiliza essa fala da Chiyo para lutar contra Itachi, e o mesmo diz que Naruto aprendeu a lidar com Genjutsus, usando o Kage Bushin.

Kage Bushin pode moldar chakra;
Kage Bushin pode criar jutsu;
Kage Bushin pode reunir energia da natureza e entrar no Modo Sennin;
Kage Bushin pode dar chakra para outros;

MAS KAGE BUSHIN NÃO PODE ROMPER FLUXO DE CHAKRA.



Nem faz sentido a opinião de vcs.

O fato de nunca ninguém ter cogitado, não significa que é impossível.
Inclusive dei o exemplo do Kakashi num uso do Kage Bushin que ninguém nunca jamais cogitou.

Sim torna, existe uma coerência interna dentro da obra, se um personagem é colocado em uma condição desvantajosa e pode fazer X para sair dela, mas não faz. É porque X não é uma opção.

Seu exemplo nem é coerente com o que está sendo discutido aqui, além de como o próprio mangá explica, o método só era eficiente para o Naruto, existe uma diferença entre não usar um recurso que vai te tirar de uma situação difícil, para simplesmente não pensar em usar uma vantagem do seu Jutsu. Ambos são Fanfic, mas o segundo pelo menos ainda pode ser argumentado, para não lembrar de questões de enredo.

Você está errado, e isso é inclusive dito no mangá pelo Kakashi:

Porque nunca foi cogitado o kage bunshin retirar o original do genjutsu? - Página 2 08
Porque nunca foi cogitado o kage bunshin retirar o original do genjutsu? - Página 2 09

Ninguém nunca na história jamais cogitou isso, mesmo pessoas que tem chakra grande: Jiraiya, Hiruzen, Madara, Tobirama.
O fato de nunca ninguém ter cogitado, não torna algo impossível.

Esqueceu de postar as páginas onde o Kakashi explica porque o treino só seria eficiente para o Naruto.



Nenhum desses personagens tem reservas de chakra comparáveis as do Naruto.

Me de uma cena de um kage bushin retirando o real de um genjutsu ou uma citação dizendo que é possível, sem isso não da pra discutir, esse recurso não é cogitado na obra e o protagonista da série que utiliza kage bushin nunca usou é sério que vão argumentar contra o óbvio?

Acho que contra Naruto é difícil de imaginar mesmo. Ele é o melhor usuário.

Mas eu lembro que na luta contra Neji, o mesmo cita algo tipo: "basta apenas mirar no original seria o suficiente"

Já sim, dentro do NSRPG meu time já ventilou essa hipótese.

É só encontrar uma cena ou citação no mangá que respalde essa possibilidade

Hipótese derrubada. Próximo?

@ShinobinoKami

Cara, você está todo errado, a começar pela sua falta de noção quanto ao comentário do Kakashi pro Naruto.
Kakashi diz que o único empecilho pelo qual ele não é capaz de fazer esse tipo de método, é por sua falta de chakra.

Não tem como você vir aqui e me dizer, leigamente, que Madara tem menos chakra que Naruto base.

Sim torna, existe uma coerência interna dentro da obra, se um personagem é colocado em uma condição desvantajosa e pode fazer X para sair dela, mas não faz. É porque X não é uma opção.

Não, você está errado mais uma vez.
Ou o personagem é burro, ou ele não pensou nesta possibilidade.

Tudo o que você está fazendo é dando onisciência aos personagens.

Nenhum personagem antes do Kakashi pensou na possibilidade de usar o Kage Bushin como método de aprendizado.

Seu exemplo nem é coerente com o que está sendo discutido aqui, além de como o próprio mangá explica, o método só era eficiente para o Naruto, existe uma diferença entre não usar um recurso que vai te tirar de uma situação difícil, para simplesmente não pensar em usar uma vantagem do seu Jutsu. Ambos são Fanfic, mas o segundo pelo menos ainda pode ser argumentado, para não lembrar de questões de enredo.

Mais uma vez, Kakashi estava se referindo a ele e Naruto.
Ou devemos considerar que um Hashirama não conseguiria fazer o mesmo que Naruto?
Killer Bee caso fosse capaz de usar o Kage Bushin, também não o seria?
A sua própria argumentação carece de lógica.

Além do mais, o assunto aqui é se os clones das sombras são capazes de romper o fluxo de chakra.

E a resposta é: Sim.

Se eles são capazes de executar jutsus, moldar chakra, doar chakra, acumular energia natural, por que não seriam capazes de meramente romper o fluxo de chakra ou executar um Genjutsu: Kai?

Só tá faltando uma cena ou citação pra validar essa hipótese, já dei meus argumentos então não vou repetir se fosse possível teria sido introduzido na obra para beneficiar o protagonista de maneira até coerente eu diria, porém não tem nada que respalde essa hipótese já que durante 15 anos de mangá nunca foi sugerido nada.

La vérité escreveu:

Só tá faltando uma cena ou citação pra validar essa hipótese, já dei meus argumentos então não vou repetir se fosse possível teria sido introduzido na obra para beneficiar o protagonista de maneira até coerente eu diria, porém não tem nada que respalde essa hipótese já que durante 15 anos de mangá nunca foi sugerido nada.

Não precisa, já viu alguém se transformando em água, planta, ou fogo com o Henge?
É impossível?