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Pain vs Tobirama

Esse tópico já ta saindo da lógica! estão postando as paginas do manga falando que é argumento, mas só vejo opinião pessoal!

#FATOS

*A formação Pain é visivelmente mais forte que o Tobirama

*Só o Tendo já basta para dar uma luta equilibrada, pois ele tem todos os meios necessários para burlar o Hirashin, os outros 6 corpos só vem para garantir uma vitória tranquila para a formação Pain.

*Madara não usou limbo no Tobirama, não a qualquer prova disso no manga, é apenas uma teoria de fan, para contornar a vergonha que ele passou a atacar alguém com sensor do SM!

*Tobirama não usa GKF com 1 segundo de luta, ele luta usando mais Hiraishin e suiton, mas todo mundo quer considerar que ele vai meter um GKF de primeira. É a mesma coisa do Madara olhar para um ninja desconhecido e já ativar o Susanoo perfeito, é a mesma coisa do Sasuke usar o Kirin para começar uma luta, é a mesma coisa do Hashirama começar usando o Shinsu senjuu é a mesma coisa se na luta contra o Pain o Kakashi tivesse usado o Kamui antes de tentar qualquer coisa.

*Tobirama não tem qualquer conhecimento, e por mais que ele seja um dos mais fortes do manga, é impossivel ele desvendar a funcionalidade dos corpos, pois diferente do Jiraya, Kakashi e Naruto ele não tem nem um conceito para começar uma analise.

Pain 7/10

VOCÊS QUEREM COMENTAR COM OPINIÃO, TA AI MINHA OPINIÃO, TOBIRAMA MAL AGUENTA O TENDO!

Tenten vs. Kiba

Kiba Vence.

Desde quando Akamaru é derrotado por Armas? :fera: ataques da Tenten não tem nada de 360 graus, pura fanfic ZzzZzzzzzz

O Shinobi mostrou-se mais analítico, inteligente, estratégico em suas lutas : Clássico (Kiba vs Naruto e Kiba vs Sakon e Ukon). Tenten teve alguma luta mostrada no Clássico ? Não lembro... sendo assim não foi mostrado superioridade nesses quesitos em relação ao Kiba.

Kiba é bem mais rápido, forte, superior em Taijutsu, Ninjutsu, Resistência, Chakra, a Tenten, sem sem mais. Único ataque descente da Tenten, ops do Bashosen, não será eficaz visto que Kiba pode desviar facilmente de qualquer elemento e finalizar a Tenten.

Kiba pode mandar Kage Bunshin como distração e finalizar a Tenten com Gaatenga ou Gaatsuga. Já Tenten sequer possuí resistência boa, nem agilidade e Taijutsu para as investidas mortais do Inuzuka.

#fatos : Tenten não sabe usar o Kohaku, nem a corda, nem a Cabaça. Pelo menos nunca foi DITO e nem MOSTRADO tais feitos, pelo contrário, a própria Tenten já afirmou que não sabe usar o Kohaku no Mangá. E mesmo que soubesse Kiba não seria tão tapado a cair no selamento, corda ? Cabaça ? Ele é bem superior no curto alcance e essas armas são usadas em combinação com a Espada, principalmente a Cabaça, logo esse selamento seria ineficaz pois Tenten não possuí a Espada.

Sem contar que Tenten mal tem Chakra para usar o Bashosen, como ela usaria as outras armas do Rikkudo ? É claro, se ela soubesse. :horak:

Inuzuka Kiba 8,5/10 vence com relativa facilidade, já que lida facilmente com TUDO da sua oponente.

Shikamaru vs. Shino

Cara, já disse que não vou perder meu tempo discutindo isso com você. Se não quiser aceitar, não sou eu que vou obrigá-lo


A partir do momento que se entra em uma comparação e você defende um lado deve-se postar argumentos e fatos para convencer que esse lado está certo ou tem cabimentos.

Mas isso passou longe nos seus comentários que acabaram nem tendo utilidade a comparação ou complementam a mesma, enfim.

cara, ou você tem o QI da Carla Perez, ou está lhe faltando um boa dose de bom senso. OMG. É claro que aquele mais inteligente tende a aproveitar melhor do conhecimento que tem do adversário. Não creio que vou ter que explicar isso a você...

E sim, tendo que falar o óbvio: Shikamaru é consideravelmente mais inteligente que o Shino.  


Eu pensei que você já tinha entendido²

Primeiramente a sua interpretação é tão ruim que você não conseguiu entender oque eu escrevi ou se fez de ignorante e partiu para ofensas porque não possui argumentos para sustentar qualquer coisa que você escreveu nesse tópico.

Eu gostaria de saber onde eu disse que o Shino dente aproveitar melhor o conhecimento que o Shikamaru ? e sei muito bem que o Shikamaru é consideravelmente mais inteligente que o Shino, afinal não vim nessa comparação sem considerar isso

Agora vou citar meu próprio comentário e explicar para ver se você no minimo tem a capacidade de compreensão.

Como assim a vantagem de conhecimento é do Nara ? eu que achei que você já tinha entendido com comparação Shikamaru Vs Neji, o conhecimento quando é nulo ou igual para ambos os lados favorece e prejudica ambos os lados, aqui no caso Shikamaru sabe sobre os insetos e Shino sabe sobre as sombras porém o Nara desconhece o inseto carnívoro ou seja a vantagem aqui é claramente do Aburame.


Em algum momento você leu algo sobre eu dizer que o Shino vai utilizar o conhecimento melhor que o Shikamaru ? não.

Oque eu contestei foi a vantagem de conhecimento que o Nara não possui nessa comparação, quando se tem conhecimento nulo de um oponente isso prejudica ''você'' mas se o oponente também não tem conhecimento de ''você'' acaba dando na mesma por esse motivo eu falei que prejudica e favorece ambos os lados e isso também se remete ao conhecimento igual ou total. Sério que você não entendeu isso ?

E agora vamos provar a vantagem de conhecimento do Shino aqui apenas com uma citação:

Conhecimento: Shikamaru sabe dos insetos (Exceto aquele carnívoro) e o Shino sabe das sombras.


Conseguiu entender oque eu quis dizer ? isso é vantagem de conhecimento e em nenhum lugar se quer eu falei o Aburame vai aproveitar melhor o conhecimento que o Nara.

Interpretação decrepita essa a sua viu...

Fora o estilo do Aburame que o favorece contra o do Nara que você mesmo admite nessa comparação:

Considero Shino o cara mais chato dos K11 para o Shikamaru enfrentar, pois suas habilidades são muito vantajosas contra um cara como Shikamaru.


Além da vantagem de conhecimento tem a vantagem de estilo.

Ninguém ficou vadeando na guerra não, cara. Todos lutaram o dia inteiro. Todos enfrentaram Zetsus. No caso do Shikamaru ele ainda teve que suportar um cenário com Gedo Mazou e Edo Tensei's, que não se resumiam só a Kinkaku e Asuma. E claro, você fala da formação do Shikamaru como se Neji tivesse solado o campo de batalha em que estava...


Sério que você insiste nisso ? Jūkenpō Ichigekishin é puro chakra liberado por todos Tenketsu, Byakugan é uma Kekkei Genkai com visão de quase 360° Graus com distancia inicial de 50 metros que Neji ficou com ele ativado desde o inicio da guerra aguentando até a noite e não demorou muitos capítulos para amanhecer o dia e ele estava lutando de novo, chakra sugado pelo Zetsu, parede de vácuo que também consistem em chakra, Juuken, Tem nem comparação o estilo do Neji é voltado ao uso do chakra puro e ele se quer dependente de formações igual o Nara. Ninguém ficou vadeando na guerra isso tudo mundo sabe, mas considerar o mostrado e menos o achismo é ''legal'' sabia ?

E pra você, os insetos ignoram os efeitos do jutsu do Shikamaru só por não estarem no chão. Para mim não há lógica nenhuma nisso. O jutsu do Shikamaru restringe o movimento daqueles que ele consegue vincular sua sombra. Mesmo que eles não planem como a LN deixa explícito, eles terão seus movimentos restringidos. O jutsu CONSISTE NISSO.


Os isentos não ignoram o efeito (Tem como ignorar efeitos ? pelo que eu saiba se ignora feitos e não efeitos) isso é um termo errado, simplesmente não tem efeito e outra percebeu seu comentário ? se eles não estão planando e nem voando eles estão no chão não ? logo ai sim o jutsu teria efeito, enfim escreva com coerência poque fica difícil entender o que você quer dizer.

Eu dei o exemplo do Hidan, em que o Shikamaru claramente tenta acertar o sombra do Hidan, que estava no ar, e você nega dizendo que ele estava a centímetros da árvore... sim, mas ele estava no ar! E não só isso, o próprio Shikamaru captura o Hidan pouco depois, ambos no ar, e o Akatsuki despenca sem reação, da mesma forma que o Shikamaru:


Quanto chakra você acha que vai estar fluindo naquela shuriken para o jutsu ter efeito ? você está fazendo comparações sem cabimento de novo, centímetros com uma altitude considerável que os insetos voam e não esqueça do conhecimento que se quer você está considerando, Shino sabe das sombras que no minimo corresponde ao efeito delas e ele  é sempre precavido, (ISSO ESTÁ NO MANGÁ) não vai controlar os insetos de forma negligente para serem capturados.

Já perdi até a conta de quantas evidências eu trouxe. Se não me engano até em filler o Kage Mane foi efetivo em pessoas que estavam no ar. Enquanto isso vocês negam porque não acham lógico isso... como se Naruto fosse um mangá cheio de lógica...


Outra vez pegando exemplos diferentes para sustentar sua opinião, será que você não percebeu que o Shikamaru teve que tocar no Hidan e ''puxar'' a sombra ? e é com essa mesma imagem que você se sustenta para dizer (Indiretamente ou não) que ela para os ataques sem levar em consideração que nessa imagem ele sequer levou um ataque na verdade foi ele que ''atacou'', resumindo para você ele tem uma defesa que qualquer um que tocar nele é pego mesmo levando 64 palmas, tendo o chakra sugado pelo mushidama cercando ele, quem sabe ele também não para um chute do Lee com gates. Você se quer considera (já to cansado dessa palavra) que a sombra do Nara teve que se interligar com a do Hidan.

Logo se percebe que além de má interpretação de texto Fawkes também tem de imagem.

Sua relação dos hijutsus do clã Nara com a técnica de concentração de chakra nos pés não fez sentido nenhum. São jutsus totalmente diferentes, em finalidade e em nível. O jutsu consiste em restringir os movimentos, bastando apenas a vinculação da sombra do usuário com a sombra do alvo. Por que isso não se aplicaria a seres voadores? Só porque você acha estranho?


Não é porque eu ache estranho e sim porque não tem nenhum fato que comprove isso em consideração a seres que voam em uma altitude considerável e o Asuma só fixou fichado a parede porque ele estava interligado a sua própria sombra e ao fluxo de chakra da Shuriken e se ele teve todo o corpo restringido isso sim é efeito dos Hijutsus do Nara aplicados a Shuriken, enfim basta ver o mangá e no que consiste os Jutsus aqui debatidos que você irá entender.

O exemplo do Asuma evidencia que o jutsu é poderoso o suficiente para resistir parcialmente ao efeito gravitacional. O Asuma se manteve fixo sem cair. Não foi o soco do Chouji que o prendeu na parede, e sim o Kage Mane Shuriken do Shikamaru.


Pera ai, tem como resistir parcialmente ao efeito gravitacional ? ou resiste ou não resiste.

Como eu já falei o que prendeu o Asuma na parede foi o fluxo de chakra, o Kage Mane shuriken somente restringiu os movimentos é nisso que ele consiste, em nenhum lugar sequer foi dito/mostrado/mencionado (Canon) que burla os efeitos gravitacionais ainda mais de objetos/seres pesados que voam a altitudes consideráveis.

E caso você ache que é genial o que o Shikamaru fez sinto muito te dizer mas em diversos momentos do mangá outros também fizeram só que em vez da liberação de Yin foram usados fogo, vento, raio etc.

E sobre a questão dos insetos... Putz! Você me trouxe uma imagem que prova exatamente o que eu estava dizendo. Vou nem explicar...


Prova oque você estava dizendo ???? é cada uma viu KKKKKKKK

Compara a quantidade de insetos que o Shino usou no Kankuro e teve efeito com a quantidade que ele mostrou contra o mascarado.

E tem outros exemplos

Os insetos sequer escureceram o chão e só esses já eram necessários para mandar Zaku conhecer Rikudou.

Spoiler :


Já aqui a quantidade é bem maior fora os que ficam dentro do corpo do Aburame, e aproveitando a imagem leia atentamente a fala do Kakashi

Spoiler :


Quanto aos insetos parasitas... bem, para isso funcionar, Shino precisará se aproximar e acertar o Shikamaru. E bom, se aproximar do Shikamaru não é algo seguro, e acertá-lo não é algo simples, ainda mais que o Shino possui poucos feitos de agilidade se comparado ao gênio estrategista. Certinho?


Shikamaru não tem conhecimento do ''comedor de carne'' e apenas com um pequeno contato de poucos segundos o inseto já terá penetrado o corpo do Nara, fora que é mais perigoso para o Nara entrar em contato com o Aburame que o contrário pois também através dos clones ela pode transmitir o inseto e quanto acerta-lo Shikamaru também não é nada rápido até que se prove o contrário fora que ainda terá que lidar com o Mushidama.

Algumas imagens para ter uma certa noção>

Spoiler :


Não esquecendo também que na comparação o Nara tem conhecimento dos insetos e não do clone de insetos em si.

Devo admitir que o Shino não possui um grande poder de fogo mas em consideração ao estilo, conhecimento e inteligência ele tem totais capacidades de vitória nessa comparação por possuir mais vantagens que o Shikamaru que também não possui um grande poder de fogo.

Provavelmente encerro minha participação nesse tópico. A não ser que algum ponto novo seja trazido aqui, e eu ache que eu deva comentar. Vocês devem achar legal, mas é uma perda de tempo ao meu ver se manter em uma discussão que é infrutífera. Não adianta o que eu fale, a pessoa continuará a se negar infinitamente. Não dá pra debater se a pessoa já vem para o tópico de mente fechada, e incapaz de reconhecer qualquer ponto que o outro lado traga, e isso é algo que está acontecendo aqui. Por isso mesmo que evito até postar em comparações, pois na maioria dos casos é sempre assim.

Poderia até citar outras coisas aqui, mas já vi que só perderei tempo. Whatever, minha opinião já foi dada.

flw


Essa é a maior asneira que você falou nesse tópico e se a discussão é infrutífera é porque você se quer sabe oque ta falando.

E quanto a mente fechada como você quer convencer alguém assim>

E sobre a questão dos insetos... Putz! Você me trouxe uma imagem que prova exatamente o que eu estava dizendo. Vou nem explicar...


Você coloca os erros nos outros para ocultar a sua falta de capacidade de argumentar.

E outra você com certeza quando venho a esse tópico descobriu que as chances de vitória do Shino são superiores, só que preferiu não aceitar como na comparação Shikamaru Vs Neji, a sua sorte foi que naquela comparação eu acabei deixando coisas de lado como Neji nivelando na mesma velocidade do Naruto com o chakra da Kyuubi e essa mesma velocidade sequer o Shikamaru mostrou em qualquer capítulo do mangá.



#Fatos #VantagensDEestilo #VantagensDEconhecimento #Argumentos #ProvasNOmangá #Decreto #Vitória de Aburame Shino.
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