Primeiro a ter o MS

Na luta entre itachi e sasuke o itachi diz para sasuke que o madara foi o primeiro a ter o MS mas posteriormente na guerra é mostrado o indra com um MS bem diferenciado e o Susano'o, afinal de contas qual foi o primeiro a ter o MS indra ou madara?
Outra pergunta se hagoromo tinha controle sobre todas as transformacoes de natureza de chakra então ele poderia fazer um katon?
Ou indo mais longe nas kekkei genkai,ele poderia usar amaterasu?

Eu não acho que o Madara foi o primeiro Uchiha a ter o MS, a gente não sabe quando o clã Uchiha surgiu, se foi 200 ou 300 anos depois do Indra falecer, como ele se formou etc, informações se perdem com o tempo, na era dos estados combatentes, com tanto Uchiha perdendo parente, alguns Uchihas que eram coração mole tipo um Obito, com certeza devem ter despertado pela fragilidade emocional, claro todo Uchiha tem esse problema, mas alguns mais que outros.

Não faz sentido na minha visão só o Madara, Izuna, Obito, Shisui, Itachi e Sasuke despertarem o Mangekyou, com certeza teve uns random ae.

Além disso o MS não é exclusivo do cla uchiha, shin e indra usaram , além disso o Hagoromo poderia ter tambem

O conto do Itachi era referente apenas ao clã Uchiha e até aquele momento eles não tinham introduzido Indra na obra (não pelo que me lembro). Indra apareceu pela primeira vez quando Obito conversou com Naruto sobre os ancestrais dos Senjus e Uchihas, dizendo que o filho mais velho tinha herdado os olhos do Rikudou.

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Harumi-San escreveu:

Eu não acho que o Madara foi o primeiro Uchiha a ter o MS, a gente não sabe quando o clã Uchiha surgiu, se foi 200 ou 300 anos depois do Indra falecer, como ele se formou etc, informações se perdem com o tempo, na era dos estados combatentes, com tanto Uchiha perdendo parente, alguns Uchihas que eram coração mole tipo um Obito, com certeza devem ter despertado pela fragilidade emocional, claro todo Uchiha tem esse problema, mas alguns mais que outros.

Não faz sentido na minha visão só o Madara, Izuna, Obito, Shisui, Itachi e Sasuke despertarem o Mangekyou, com certeza teve uns random ae.

Foi dito que mesmo o sharingan era raro em ser desperto no clã, imagine o ápice da kekkei genkai Uchiha que é o mangekyou sharingan. Sabemos dos requisitos para se ter a evolução máxima do doujutsu e de que também Madara e Izuna foram os primeiros a despertá-los (segundo Itachi). Seja por terem uma vida sofrida em meio a guerra desde sua nascença ou pelo talento latente nos dois. Madara foi concebido na obra para ser o supra sumo Uchiha desde sua juventude e logo o membro mais poderoso e importante no clã, aquele que rivalizava com o shinobi conhecido como um deus.

É tão difícil assim imaginar que ele fora o primeiro a ter essa evolução? seria difícil imaginar que Hashirama também fora o primeiro a possuir mokuton? Acredito que essas sejam perguntas que devem ser feitas.

Se não me engano falaram que existiram outras reencarnações de Ashura e Indra fora o Hashirama e Madara, antes do Naruto e Sasuke.
Se nos basearmos na regra de que sempre são ninjas extremamente fortes e com linhagem Senju/Uchiha, naturalmente teriam outros usuários de mangekyou, pois é a evolução de quem segue pela linhagem dos Uchihas (yin refletido no sharingan).
Fora isso, tivemos Izuna, Itachi, Shisui e Obito como usuários de mangekyou, isso se não for adicionar o Kakashi como sendo um diferente do Obito. Era muito provável ter outros usuários por aí no decorrer dos anos até o fim dos Uchihas, pelo menos outros antes do Madara.
Quanto ao Indra, creio que nunca teve um mangekyou. Mangekyou nada mais é do que uma forma incompleta de eterno, a qual não pode acessar todos os poderes pelos danos e fadiga causadas no corpo do usuário. O Indra podendo lutar com o susano'o perfeito subentende-se que ele sempre teve o eterno.
Então a resposta mais precisa seria que o provável primeiro mangekyou sharingan (não eterno) foi alguém da linhagem Uchiha, tendo grandes chances de ser uma reencarnação do Indra, mas não necessariamente sendo.
Usando o spoiler que o Crimson Lilac trouxe como referência, temos um contexto que sugere que para despertar o mangekyou sharingan é necessário matar seu melhor amigo, tal como o Itachi tinha dito antes. Porém o fato do Shisui possuir um e o próprio Madara conseguir um sem precisar matar o melhor amigo, pode servir como prova de que essa lenda se popularizou de quem concluiu a tarefa (que não foi o Madara e nem o Shisui).

Quanto ao rikudou fazer liberação de fogo, creio que não da forma convencional, com selos, mas fazendo de uma forma muito mais grandiosa e livre de restrições. O mesmo pra qualquer kekkeigenkai ou habilidade especial derivada delas.

Harumi-San escreveu:

Eu não acho que o Madara foi o primeiro Uchiha a ter o MS, a gente não sabe quando o clã Uchiha surgiu, se foi 200 ou 300 anos depois do Indra falecer, como ele se formou etc, informações se perdem com o tempo, na era dos estados combatentes, com tanto Uchiha perdendo parente, alguns Uchihas que eram coração mole tipo um Obito, com certeza devem ter despertado pela fragilidade emocional, claro todo Uchiha tem esse problema, mas alguns mais que outros.

Não faz sentido na minha visão só o Madara, Izuna, Obito, Shisui, Itachi e Sasuke despertarem o Mangekyou, com certeza teve uns random ae.

O motivo dado pelo mangá para despertar o MS aparentemente è bem simples e possível de ocorrer com vários Uchihas, porém na realidade do mangá não é tão simples assim... Itachi por exemplo era o único membro do clã Uchiha a possuir o MS, o mesmo vale para Izuna e Madara. Então o despertar do MS por não possuir uma mecânica objetiva, acaba sendo dependente apenas da vontade do autor.


É impressionante pensar que Indra no cannon do mangá, conseguiu todo o seu poder, chegar em um nível impressionante, apenas com o mangekyo sharingan, ele sequer despertou o FMS.

indra por ser o progenitor do clã uchiha ja tinha um ''fms'', e sobre os uchihas eu diria que por gereção apenas um grupo muito pequeno desperta o ms e pra mim não faz sentido o madara ter sido o primeiro essa historia do itachi era cheia de mentiras

@Crimson Lilac escreveu:

Madara foi concebido na obra para ser o supra sumo Uchiha desde sua juventude e logo o membro mais poderoso e importante no clã, aquele que rivalizava com o shinobi conhecido como um deus.

Você quis dizer com poderes Terciários né ? Pois como um Uchiha original/puro, ele não era o supra
sumo do Clã !
Pode me mostrar todas citações, referências, etc... onde ele é tratado como um rival do hashirama, antes de adquirir os poderes dos outros ?!

Sim, Madara foi o primeiro a ter o Mangekyou Sharingan que conhecemos.

Indra não tinha MS e sim um Doujutsu inferior ao Rinnegan mais superior ao Mangekyou sharingan já que ele não possui colaterais, o que o coloca como um Usuario de Eternal Mangekyou Sharingan ou EMS.

Quando assunto é apenas Mangekyou Sharingan o Madara foi o Primeiro a obter.

EMS é modo de falar e não os olhos do indra não chegam nem perto do poder total de um Rinnegan.

Ter tengu não significa nada, ainda mais contra um usuario original do Rinnegan.

Descomplicando!

1- Hagoromo foi o primeiro a despertar o MS, que posteriormente herdara o seu filho mais velho Indra...
2- Madara é apenas mais um dos milhares de Uchihas que já se foram, afinal o fundador é o Indra.

3- E sim, Hogoromo sabia usar todos elementos e ate usava sem necessidade de selos. Seu filho foi quem descobriu uma forma da usar através de selos, tornando assim possível, que qualquer que tivesse chakra pudesse usar jutsus.

Hagoromo não foi o primeiro a despertar o MS é filler do Anime.

Indra nasceu com um Sharingan muito parecido com o EMS. que claramente é abaixo do Rinnegan.

Madara é muito mais importante que Indra tanto em relação a historia quanto em poder e influencia.

@r1nn3g4n

1- Aquele filler existiu para expandir a historia, mesmo não sendo cânon... Indra herdou o doujutsu do seu pai, isso é cânon...

2- Indra tem um padrão único do seu MS, na forma de um espiral...

3- Madara era poderoso justamente por ser reencarnação de Indra. A sua logica morre ai...