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Não existe fraqueza ante a Raiton, se não o Gaara não teria bloqueado o Guillotine Drop com tão pouca areia. O que acontece é, se não me engano, o Sasuke dizer que seus Katons não funcionavam bem contra o Mini Shukaku então ele teria que usar o Chidori pra causar dano significativo no Gaara. Mas nunca é implicado que o Chidori funciona melhor contra a Suna do que o Goukakyuu por ser Raiton.

Suiton seria a fraqueza intuitiva da areia, mas não lembro de uma citação direta quanto a isso.

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Essa página mostra a areia danificada pelo Suiton do Gengetsu:
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Gengetsu não usa Suiton, ele usa óleo, e não danificou a areia do Gaara, ele fazia o óleo aderir a ela (é uma das propriedades do óleo) e alterar sua consistência, o Gaara facilmente contornou isso usando mais areia (momento em que o Gengetsu usa o Jooki Boi).

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A areia é sólida e o raiton que supostamente é chakra vibrando em alta frequência teria mais facilidade em penetrar suas camadas do que apenas disparos de energia (katon) ou impactos em que a força cinética é dispersada. Gaara já manipulou areia com água uma vez e apenas óleo foi realmente efetivo contra as tarjas que estavam nela.

Por isso quis saber a afirmação de 100% de certeza que a fandom impõe que Suna possui essas duas fraquezas.
Se olharmos na wiki Naruto, lá é defendido que Suna é um jutsu de Doton. :

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Crimson Lilac escreveu:
Por isso quis saber a afirmação de 100% de certeza que a fandom impõe que Suna possui essas duas fraquezas.

Pra mim a Suna é uma arma, assim como o Pó de Ouro e a Satetsu. Não é algo produzido pelo usuário, mas sim pré-existente, podendo ser controlada com chakra.
Spoiler :

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A Wikia é bitolada, esses caras inventam cada FanFic. A areia não é uma técnica elemental, exatamente por isso não pode ser absorvida. O Gaara apenas manipula areia ambiental.

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Cara suna ser fraco a suiton é afirmado com todas as letras em um dos ultimos arcos FILLER do classico

Era o arco de um cara com armadura de leao e umas bolas verde em volta e espadas, lá o gaara esta em uma luta e usam suiton para molhar a areia, nisso explicam que molhando a areia ela fica mais pesada, FIM.

Posteriormente no manga foi mostrado o Onoki usando um jutsu para tornar a areia mais leve, o que a deixava mais rapida

Quanto a raiton acho que é mais por fazerem associaçao a areia e doton, lembrarem do deidara e chegarem a conclusao que suna tem o mesmo problema com raiton que o doton, o que talvez de fato seja verdade já que o problema é a vibraçao do raiton e isso causa problemas a todos os materiais com densidade um pouco maior que é o caso dos solidos e liquidos sendo no caso doton e suiton


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Essa página não existe, pois a areia não tem fraqueza a Suiton ou Raiton:

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O Raisuiryūdan, por exemplo, é um projétil que combina água e raios, mas em nada afetou o controle do Gaara sobre a areia. A água até pode alterar as propriedades das massas de areia, tornando-a mais pesada com infiltração de água nos espaços vazios, mas a fraqueza ao estilo relâmpago é advinda, somente, de uma falsa associação da areia com Doton.

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Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.

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Raitonuser escreveu:
Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.


É uma boa hipótese, porém, lembre-se que o Deidara, por exemplo, alcançou o nível de criar e controlar milhares de bombas nanoscópicas e ainda sim o seu Bakuton era suscetível a Raiton. Outro detalhe interessante é que somente o chakra Bakuton, por causa da sua ligação com o Doton, é inativado por Raiton, enquanto as técnicas feitas puramente de argila (Nendo Bunshin):

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BitterWoman escreveu:
Raitonuser escreveu:
Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.


É uma boa hipótese, porém, lembre-se que o Deidara, por exemplo, alcançou o nível de criar e controlar milhares de bombas nanoscópicas e ainda sim o seu Bakuton era suscetível a Raiton. Outro detalhe interessante é que somente o chakra Bakuton, por causa da sua ligação com o Doton, é inativado por Raiton, enquanto as técnicas feitas puramente de argila (Nendo Bunshin):

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Hã? Não sei se entendi tua resposta mas não vejo conexão com o exemplo do Bakuton com Areia. E também, na sequência o Deidara caçoa de Sasuke por já não ter estamina/chakra suficiente pra não ter destruído a argila facilmente. E Sasuke sai da armadilha novamente usando Raiton.

Se puder explicar de novo.

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RedZero escreveu:
Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.

Isso é um argumento falacioso, usando essa lógica eu posso afirmar que a areia é fraca contra qualquer coisa, o mesmo para qualquer outra técnica com fraqueza não explicitamente atribuída. Não é necessário afirmar a inexistência de uma fraqueza, primeiro porque seria trabalhoso para o autor, segundo porque limitaria ele, mas é necessário afirmar a existência de uma, afinal se o autor resolver usá-la em algum momento o leitor tem que está previamente informado. 

Se o a areia do Gaara fosse vulnerável a Suiton, isso teria sido explorado na luta contra o Gengetsu que é estabelecido como um usuário de Suiton de nível muito alto. 

Isso só não acontece, como Gaara fica surpreso pelo jutsu do Gengetsu poder infiltrar sua areia e afirma: "Isso parece mais com óleo do que com água", ou seja, água (Suiton) não poderia reproduzir aquilo.

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Realmente, entro no fórum porque tenho interesse em brigar por bobagem. Faz todo sentido. Me poupou 10 anos terapia.

Que mané.

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RedZero escreveu:

Hã? Não sei se entendi tua resposta mas não vejo conexão com o exemplo do Bakuton com Areia. E também, na sequência o Deidara caçoa de Sasuke por já não ter estamina/chakra suficiente pra não ter destruído a argila facilmente. E Sasuke sai da armadilha novamente usando Raiton.

Se puder explicar de novo.


Foi uma resposta mais baseada na relação que você me trouxe. Sua hipótese é que o controle do Gaara tenha se refinado a tal ponto que isto diminuiu a suscetibilidade da areia a uma provável fraqueza ao Raiton ou Suiton, não é? Para reforçar essa hipótese, você trouxe o fato dele conseguir manipular partículas de areia diluídas no sangue, não foi? Meu contra-ponto, nesta mesma linha, foi trazer o exemplo do Deidara que, em termos de controle de chakra ou refinamento de técnicas, estaria no mesmo patamar ou acima do Gaara, mas que ainda sim não conseguiu contornar a relação de vantagem-desvantagem em relação ao Raiton.




Quanto ao Nendo Bunshin não é nada concreto, então caso queira desconsiderar meu argumento vou entender. Apenas observe a seguinte sequência:

Cap. 360 :


Perceba que ao invés do Nendo Bunshin ser instantaneamente desativado pelo Chidori [que é Raiton], o clone de argila passa três páginas inteiras dialogando com o Sasuke. Mesmo após o clone de argila perder a utilidade de ludibriar o Uchiha, vemos que o mesmo Nendo Bunshin se manteve inafetado pelo Chidori, já que foi usado mais uma vez para prender o braço do Sasuke e permitir um segundo uso do C4:

Cap. 361 :


Na continuação da sequência, o Sasuke de fato saí da armadilha usando um Chidori, mas no Flashback que mostra o que realmente sucedeu dentro da contenção:

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Mostra o Sasuke liberando uma enorme descarga elétrica através do Chidori Eisō. Isso pode significar que o Sasuke saiu da armadilha não por causa do Raiton e sim por causa do Chidori ser um ataque com alta capacidade de perfuração.




Pra mim, tanto a areia do Gaara quanto a argila do Deidara são indiferentes a relação de força e fraqueza dos elementos.
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