Sakura >>> Uchiha Itachi

@Rin Pegou pesado...


____________________________________________________________________________

O que falta nesse fórum é gente normal...



Sakura perde ate para Orochimaru que é inferior ao Itachi

Joe Heartfilia escreveu:

O clickbait no título do tópico...

Acompanhei um pouco (e rapidamente) o que se está sendo discutido, e, basicamente, não há como o Obito ter se livrado do Amaterasu apenas utilizando o Kamui, uma vez que ele continuaria se queimando só que na outra dimensão... certo?

Considerando a lógica apresentada na luta contra a Konan, o problema seria que o Obito demora demais para transportar seu próprio corpo, é mais rápido para ele transportar o ataque do inimigo e evitar se ferir, mas ele não tem como transportar o Amaterasu já no corpo dele, pois se trata de uma técnica de dano continuo que fica presa ao alvo.

Mr. Causality escreveu:

O braço que ele perdeu era o braço substituto.

Doton,  esse  braço  que  ele  perdeu  para  o  Minato  é  o  do  (lado  esquerdo)  do  corpo,  justamente  onde  a  pedra  não  havia  o  esmagado.
Como  aquilo  seria  o  braço  "substituto"  se  era   o  próprio  braço  original  dele  até  aquele  momento  ?

Aliás,  nem  precisa  responder  isso,  você   está  tão   desnorteado   que  precisa   se   agarrar   em  furos   irrelevantes ?

Mr. Causality escreveu:

O braço que foi sacrificado era feito do mesmo material que compõe os zetsus brancos, portanto tanto faz como tanto fez se ele fica ou não, ele pode repor.

 Você   está   se  agarrando   em  cipó  desamarrado  doton.
oque  o  cu  tem  a  ver  com  as calças  ?
  Mandar  scan  do  tiririca  e  simplesmente  dizer  "leia"   não  vai  levar   você  a  lugar   nenhum  meu  caro,  você  está  reiterando  algo  que  em  suma  já   fora concluído,  ressucitar  contradição  e  fazer  deboche  nunca  irá  validar  suas  fanfics  digníssimo  doton,  daqui  a  pouco  você  vai  trazer   scan  dizendo  que  o  madara  não  resistiu  ao  Guy.

Mr. Causality escreveu:

É mesmo?

Absolutamente  oras  bolas !
 Como  sempre  se  agarrando  em  contradições,  isso  já   fora concluído  aqui:

Adon dias escreveu:

O  plano  original  do  Kakashi  na  Guerra,  era  acertar  o  Obito  em  um  contra-ataque   de  sincronia  junto  ao  Guy, Naruto  e  o  Bee,  no  momento  em  que  o  mascarado  estivesse  "tangível".
Porém  após  salvar  o  Naruto  da  Kunai, e  teleportar  o  rasengan,  o  Kakashi  finalmente  percebe  que  a  dimensão  dos  olhos  deles   estavam  conectadas,   e   que  o  mascarado  NUNCA  FICOU  INTANGÍVEL ele  apenas  teleportava  parte  do  corpo   e  oque  ele  quisesse  para  a  kamuiland.

Logo  SEGREDO DO KAMUI E KAMUILAND
SABIA: KAKASHI
NÃO SABIA: KONAN

Mr. Causality escreveu:

Meus parabéns, você utilizou o famoso argumento do espantalho?


Vergonha, eu? Eu não estou utilizando falácias e nem indo contra os fatos expostos pelo mangá.

"Argumento espantalho"  que  você  demonstrou  ser  incapaz  de  ao  menos  responder,  quem  dirá  refutar...
 Sim,  você  está  fazendo  literalmente   isso  !  

Joe Heartfilia escreveu:

O clickbait no título do tópico...

Acompanhei um pouco (e rapidamente) o que se está sendo discutido, e, basicamente, não há como o Obito ter se livrado do Amaterasu apenas utilizando o Kamui, uma vez que ele continuaria se queimando só que na outra dimensão... certo?

Não  foi  um clickbait, originei-o  após  testemunhar  umas  pérolas  do  famoso mr.casuality,  onde  o  indivíduo  sobre  drogas  ilícitas e alguns  tarjas  pretas,  tentou  colocar  sakura, e alguns randons  acima  do  Itachi, e em resumo o kamui estava envolvido nesse evento.

Cara desiste

@ShinobinoKami

Entendi. Valeu pela informação.

---

@Mr. Causality

Eu, particularmente, achei que o lado que defendeu "Obito se livrou do Amaterasu com Izanagi" se respaldou melhor, achei mais convincente. Sem querer (de forma alguma) ofender, mas, às vezes, você se fixa tanto numa ideia que a defende de forma repetitiva, entrando em um looping improdutivo. É um pouco paradoxal essa minha "crítica", pois é importante, neste ambiente em que estamos, ter uma ideia clara e respaldá-la com o mangá,  sempre tentando provar que sua ideia é a mais coerente ou a correta, e, ao mesmo tempo, se você se fixa muito nessa ideia, você deixa de enxergar que o outro lado, o que está indo contra a sua ideia, apresenta bons argumentos e, talvez, até prove que a sua ideia não é lá muito coerente como você imaginava.

---

@Adon Dias

O título é sim um baita clickbait. Por ele, imagina-se que o tópico vai ser todo pautado em uma defesa de por que "Sakura >>> Itachi", quando na verdade seu conteúdo está bem longe disso.

kkkk

Joe Heartfilia escreveu:

O título é sim um baita clickbait. Por ele, imagina-se que o tópico vai ser todo pautado em uma defesa de por que "Sakura >>> Itachi", quando na verdade seu conteúdo está bem longe disso.

Compreendo seu ponto de vista, sobretudo o intuito era o foco oposto, tanto que a pergunta original em negrito está condicionada ao titulo, não imaginei que levaria a um rumo singelo como tal.
E para evitar outras interpretações indesejáveis, o intuito em nenhum momento foi menosprezar algum personagem, nem a Sakura caso tenha aparentado, desde já, agradeço aos sensatos imparciais por não tornarem o tópico um ambiente dissimulado e redundante.

Joe Heartfilia escreveu:

Eu, particularmente, achei que o lado que defendeu "Obito se livrou do Amaterasu com Izanagi" se respaldou melhor, achei mais convincente. Sem querer (de forma alguma) ofender, mas, às vezes, você se fixa tanto numa ideia que a defende de forma repetitiva, entrando em um looping improdutivo. É um pouco paradoxal essa minha "crítica", pois é importante, neste ambiente em que estamos, ter uma ideia clara e respaldá-la com o mangá,  sempre tentando provar que sua ideia é a mais coerente ou a correta, e, ao mesmo tempo, se você se fixa muito nessa ideia, você deixa de enxergar que o outro lado, o que está indo contra a sua ideia, apresenta bons argumentos e, talvez, até prove que a sua ideia não é lá muito coerente como você imaginava.

Eles querem contradizer a todo e qualquer custo o que foi deixado explícito pelo mangá e pelo databook.

---

Adon Dias escreveu:

Doton, esse braço que ele perdeu para o Minato é o do (lado esquerdo) do corpo, justamente onde a pedra não havia o esmagado.
Como aquilo seria o braço "substituto" se era o próprio braço original dele até aquele momento ?

Adon, um braço feito de carne e osso não possuí aquela textura de geleia derretendo, se aquele fosse o braço original veriamos ossos, músculos e não uma uma pasta derretendo e caindo no chão.

Adon Dias escreveu:

Aliás, nem precisa responder isso, você está tão desnorteado que precisa se agarrar em furos irrelevantes ?

Foi exatamente isso que você fez no comentário acima.

Adon Dias escreveu:

Absolutamente oras bolas !
Como sempre se agarrando em contradições, isso já fora concluído aqui:

Expondo as suas contradições*.

A sucção e a desmaterialização são vertentes de uma mesma técnica Adon, por isso quando ele se desmaterializa, os papéis e insetos ou o amaterasu que grudou nele, simplesmente foram burladas porque ele foi para a outra dimensão e deixou seu "holograma", quando ele usa a sucção, ele se materializa e suga ele e mais alguém para a kamui land, fácil de entender.

Adon Dias escreveu:

Absolutamente oras bolas !
Como sempre se agarrando em contradições, isso já fora concluído aqui:

Eu vou refutar um espantalho que você criou sobre meus argumentos?

Adon Dias escreveu:

Sim, você está fazendo literalmente isso !

Claro que não, você foi quem distorceu meus argumentos e mostrou várias contradições.

Rin escreveu:

O Sasuke não sugeriu que ele tenha usado o Kamui para se livrar do Amaterasu?

No mesmo capítulo que o Obito foi atacado pelo Amaterasu? Eu não lembro.

Raitonuser escreveu:

Rin escreveu:

O Sasuke não sugeriu que ele tenha usado o Kamui para se livrar do Amaterasu?

No mesmo capítulo que o Obito foi atacado pelo Amaterasu? Eu não lembro.

Nada, eu lembrei de uma cena em que o Sasuke dizia "ele passou pelo meu ataque, assim como antes" e associei ela ao Amaterasu, mas se refere àquela cena do Sasuke (Hebi) "cortando o Obito ao meio".

O argumento das roupas e do Obito aparecer ileso até faz pensar que não é o Kamui, mas o mesmo se aplica ao Izanagi. Como o ataque foi surpresa, o Izanagi só foi ativado depois do Obito já estar queimando. A habilidade do Izanagi não é regenerar, é reconstruir o estado anterior do corpo.

Se você ativa o Izanagi com um braço, você não vai renascer com dois braços, você vai ser rematerializado com o estado em que você estava na hora de ativação.

Então partindo pela lógica que o Amaterasu queimou o Obito e suas roupas, o Izanagi também só poderia trazê-lo de volta com as roupas queimadas e com queimaduras no seu corpo.

E não existe isso de "Izanagi Perfeito" é diferente, a mecânica do Izanagi é a mesma, a diferença é que o Izanagi "Perfeito" dura 10 minutos, dez vezes mais do que o imperfeito, é a única coisa que o Obito disse.

A trama do momento era como Obito passava pelos ataques do Time Konoha 11, um capítulo antes era Obito intangível negando os ataques dele. Não faz sentido narrativo supor que, um capítulo depois, Kishimoto muda de trama e faz Obito usar o Izanagi.
[/i]

Rin escreveu:

O Sasuke não sugeriu que ele tenha usado o Kamui para se livrar do Amaterasu?

 Único  fato  que  o  Sasuke  sugeriu,  foi  que  o  Amaterasu  era  o  counter  do  Kamui.

Mr. Causality escreveu:

Eles querem contradizer a todo e qualquer custo o que foi deixado explícito pelo mangá e pelo databook.

 Ora  ora, Quem  sempre  faz  isso   é   você   mesmo  casuality,   sua  fama  aqui  não  nega...

Primeiramente,   além   de  você  estar   se   prendendo   em  falácias   desatualizadas  e  ainda  interpretando   tudo   errôneamente,   você   também   ignorou  todas   as   outras   vertentes   do  Mangá, do  filme  e  da  Shinden   que   foram   trazidas   em   pauta   e   que   consequentemente,  anulam   todos   os   seus  argumentos   reiterados  e  invalidados.

Perceba  também  como  você   está   a  milianos  se  prendendo   em   falas   traduzidas   errôneamente,   de   um  databook    provido  de  suposições  que  até  então   não  fora reveladas  na  trama.

•A máscara esconde seu verdadeiro poder. (Mangekyo Sharingan) A arma mais formidável de Madara é o mangekyou sharingan. É um poder eterno obtido através do sacrifício dos olhos de seu irmão mais novo, e até mesmo as nove caudas se submetem a ele. No entanto, Tobi  não  usa  o  Mangekyou Sharingan  na  presença  dos  membros  da
Akatsuki Ele está tentando esconder sua verdadeira identidade ou há alguma outra razão para isso?
(O MISTÉRIO DE SEUS PODERES)
Ninguém  sabe  a  extensão  dos  verdadeiros
poderes  de  madara.  Nenhum  outro  membro
da  Akatsuki  jamais  os  viu.  Somente durante uma rara batalha ele deixou vestígios de seu jutsu. Ele tem o poder de desviar todos os ataques ofensivos, mas seu corpo ficou ileso devido ao amaterasu de Itachi, aparentemente  desaparece  pelo ar como se estivesse transcendendo no espaço.
O mais intrigante é por que Madara ainda está vivo. Este Homem, que deveria ter morrido no vale final durante a era da fundação da folha oculta, ainda existe, parecendo exatamente o mesmo de então. Madara é o único que foi astuto o suficiente para enganar e sobreviver até mesmo ao primeiro hokage, hashirama.

--> O corpo de Tobi desaparece no nada. Essa também é uma das habilidades de madara
--> Qualquer ataque passará pelo corpo de tobi, mesmo  aparentando  que ele  não  esteja  usando a arte do teletransporte.

 Qualquer   criança  do  primário,  entenderia  que  tal  redação   especulativa   está   se  referindo  claramente  a  ambas   as  técnicas  do  "Madara",  tanto   o  Izanagi   quanto   o   Kamui.
  Esse   mesmo  sumário  que  evidencia  a  questão
 principal  do  Tema,   que   era   o  fato  de  NINGUÉM  saber   as  reais  extensões  do  poder  de   Tobi,  até  aquele   momento  (2008),  também  ressalta   que  nenhum  Akatsuki  sabia  sobre  as  verdadeiras   extensões   desses   poderes,  oque   inclui   a   Konan  nesse   meio.
 E  realmente, posteriormente   nos   é  comprovado   que   ninguém   sabia  sobre   as  reais  extensões,  tanto   do  Kamui   quanto   do  Izanagi.


Já   nas   partes  das   duas  'setas',  a  primeira  não  o  liga  ao  amaterasu, apenas  a  peculiaridade  dele  desaparecer    no  Ar  com  o  kamui  (tanto  que  a  imagem  nem  faz  alusão  ao  amaterasu,  apenas  ao  momento  em  que  o  tobi  estava  se  despedindo  do squad  de  captura),  porém  mesmo  se  liga-se,  seria  indiferente,   afinal  posteriormente  fora  nos  revelado   que   para   isso  o  Obito  ainda  "fica  tangível"  e  que  seria   impossível   livrar-se   das   chamas  infernais   com   tal  peculiaridade.

Na  segunda  'seta'  também  é desvinculado  sobre  o  Amaterasu,   apenas  se trata  da  peculiaridade   do  "holograma"  do  Kamui,  ligando  ao  rasengan  do   naruto
o   transpassando.

Perceba   que  ainda  nessa  última,  em  nenhum  momento  é  dito  que  técnicas  aglutinadas  se  desvinculam   do  corpo  real  dele,  apenas  que  (passam)  pelo  holograma,  se  questionando  sobre   ser  ou  não   ser  teletransporte.

A   premissa  principal   que  jamais  deve   ser   desconsiderada,  é  que  independente   das   méras  suposições   desse   material  antigo,  e  da  desinformação   da  Konan   sobre   o   segredo  do  Kamui.
 O  Mangá  posteriormente   nos  comprova  através  do  Kakashi    que   o  Kamui  NUNCA  DEIXOU O  CORPO INTANGÍVEL  e  que  não  passava  de  um  Teleporte  análogo  ao  Kuchiyose.

Será   que  você  irá   ignorar   novamente   todos  os  Fatos oficiais,   e  tacar   uma  fanfic  negacionista  de  que  a  Konan  achava  que  ele  ficava  intangível  ??

Mr. Causality escreveu:

Adon, um braço feito de carne e osso não possuí aquela textura de geleia derretendo, se aquele fosse o braço original veriamos ossos, músculos e não uma uma pasta derretendo e caindo no chão.

 E  o braço  esquerdo  original  dele ,  ele  arrancou  só  para  pegar  a  geleia  do  zetsu  doton ?
 E  desde  quando  o  Obito  não  controla  as  partes  zetsu  do  corpo,  doton ?  
Você  está   simplesmente  negando  o  fato   de  que  o  Obito  sacrificou  o  braço   porque  seria  morto  envenenado,  tá  se   prendendo  em  cipó   dessamarrado   meu  filho,   tanto  faz   tanto  fez   ser  parte  zetsu  ou  não,    o  FATO  é   que  Obito  teria  sido  MORTO  se  não  sacrificasse  a  qualquer  parte  do  corpo   contaminada   pelo  Torune  !!!
 Afinal   isso  nos  prova   que   realmente  o  corpo  do  Obito  NÃO
FICA  INTANGÍVEL  e  que  era  impossível  ele  se  "desmaterializar"   para   os  insetos  venenos  "caírem"   de  seu  corpo,  justamente   porque  os  aracnídeos  aglutinaram  ao  físico  do  obito  e  iriam  junto  com  ele  para  a  kamuiland.

Mr. Causality escreveu:

A sucção e a desmaterialização são vertentes de uma mesma técnica Adon, por isso quando ele se desmaterializa, os papéis e insetos ou o amaterasu que grudou nele, simplesmente foram burladas porque ele foi para a outra dimensão e deixou seu "holograma", quando ele usa a sucção, ele se materializa e suga ele e mais alguém para a kamui land, fácil de entender.

 Eu  fico  imaginando  os  gênios  do anime  ou  o  Kakashi    lhe  explicando  sobre  a  mecânica   de  algo,  e  você  simplesmente   tacando  o  foda-se  e  contrariando  eles        

Doton,  você  começou  bem,  o  problema  é   que   você   novamente   ignorou  absolutamente  tudo  para   se   prender  aos  achismos  antigos  da  Konan,   obito  não  se  desmaterializa,  ele  teleporta seu  corpo ou oque queira  para  kamuiland.  

Os  insetos  do  shino  e  os  papéis  da konan,  não  se  fixaram  no  corpo  dele,   como  o  amaterasu  e  o rinkaichū.
 São  técnicas  com  propriedades   completamente  distintas  doton.

Mr. Causality escreveu:

Eu vou refutar um espantalho que você criou sobre meus argumentos?

 Tá  vendo  como   você  é   incapaz  de  argumentar.

Dizer  que  o  Kamui  do  Obito  desmaterializa, é  a  mesma  coisa  de  dizer  que  o  "do  Kakashi"  também   faz  isso.
Não  percebe  que  a  sua  premissa  é  a  mesma  de  dizer   que  o  Kakashi   e  os  objetos  ficam  intangível  se usar  o  kamui  em  algo,   sendo  que  a  ação   feita   é   apenas  teleportar  algo  de  ponto   'A   para   ponto  'B.

Vc  simplesmente   está   ignorando   o   principal   fator  e  distorcendo   tudo  através   de   seus  malabarismos  mentais.
Responda   e  não   fuja  criança,   você   acha  que  se  o  Amaterasu  pega-se  no  Minato,  e esse  se  teleportasse  para  a  kamuiland,  o  amaterasu  "passaria,  apagaria"  de  seu  corpo  e  ficaria   no  mundo  normal  ?

Você   acha   que  se  o  Amaterasu   pega-se   no   Gamabunta,    e  a  shima   lhe   invoca-se   para   o  Monte  myōboku,   as   chamas  "passaria  milagrosamente  no cu  do  Satanás  e  elas  sairiam  do  corpo  dele  ?

Porque  é   exatamente   isso   que  99%  da   sua  lógica   tenta  vergonhosamente   passar.

Rin escreveu:

O argumento das roupas e do Obito aparecer ileso até faz pensar que não é o Kamui, mas o mesmo se aplica ao Izanagi. Como o ataque foi surpresa, o Izanagi só foi ativado depois do Obito já estar queimando. A habilidade do Izanagi não é regenerar, é reconstruir o estado anterior do corpo.

 Não  é   um  questionamento  ruim,  porém  se  torna  inválido  quando  o  Mangá  mostra  que  o  Obito  teve  tempo  para  reagir  e  ativar  o  izanagi  a  tempo:

 

Rin escreveu:

E não existe isso de "Izanagi Perfeito" é diferente, a mecânica do Izanagi é a mesma, a diferença é que o Izanagi "Perfeito" dura 10 minutos, dez vezes mais do que o imperfeito, é a única coisa que o Obito disse.

A trama do momento era como Obito passava pelos ataques do Time Konoha 11, um capítulo antes era Obito intangível negando os ataques dele. Não faz sentido narrativo supor que, um capítulo depois, Kishimoto muda de trama e faz Obito usar o Izanagi.

ele tambem teve tempo de ficar intangivel

Allancesar escreveu:

ele tambem teve tempo de ficar intangivel

Após as chamas litalmente pegarem nele e depois de ter sido incinerado ininterruptamente ????????????!??!??
A NÃO

ShinobinoKami escreveu:

Sim, o Obito burlou o Amaterasu com o Kamui.

Nós não vemos o Amaterasu se acoplando ao corpo do Obito:



E ele fica gritando de dor porque você sabe né, o Obito é um grande ator, um malandrinho:


E o mangá deixa claro que o Obito usou um poder até então desconhecido e se não fosse por isso estaria morto porque, todos sabemos, o cara é tão pica que atua através da quarta parede, ele estava enganando até o leitor:


O cara é tão transcendental que mesmo ele tendo sido visivelmente queimado ele saí das sombras sem uma única marca de queimadura porque a atuação dele vai além da realidade, ou melhor, ele tinha um par de roupas extras no Kamui.

Tem que ser muito brainlet para não perceber algo tão obvio.

Allancesar:

é bem burrinho mesmo eu te zoei porque voce falou que ele ativou o izanagi antes dele ser acertado e por isso estava com a roupa intacta, ser humano cada vez me decepcionando mais
ps: não vou ficar repetindo o meu argumento toda vez, voce tem uma opinião diferente passar bem.

Allancesar escreveu:

é bem burrinho mesmo eu te zoei porque voce falou que ele ativou o izanagi antes dele ser acertado e por isso estava com a roupa intacta, ser humano cada vez me decepcionando mais
ps: não vou ficar repetindo o meu argumento toda vez, voce tem uma opinião diferente passar bem.

 Izanagi  =/=  kamui.

Não  é  questão  de  opinião, digníssima  chacota.
É  questão   de  aceitar  a  realidade  dos  fatos  comprovados  pelo  Autor,   e  não  contrariar  tais   por  negacionismo  e  doença  em  achar  que  o  personagem   é   invencível  e  sem  fraquezas.

Kakashi:  ....Eu  posso  concluir  sobre  o  segredo  do  Kamui  e  sua  verdadeira  mecânica  pois  tenho  o  privilégio   de  compartilhar  do  mesmo  Doujutsu  que  o  Obito......Isso  se  dá  devido  ao  seguinte  fato....

Squad  Doton:  Fds  tudo,  o  Kakashi  está  errado,  meu  grupinho  social  está  dizendo  que  é  assim  porque  nós  queremos  se basear nas antigas suposições do kamui
quando ele parecia invencível e sem fraqueza,  ponto.  nossas  opiniões   são  absolutas,  então  vamos  saturar  e  poluir  o  tópico  alheio.



Última edição por Adon Dias em Qui 30 Jun 2022, 13:01, editado 1 vez(es)