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Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato

4 participantes

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Concordo com o Yellow que o time 2 tem mais sinergia. O time 1 traria dificuldades com o Kirigakure, mas o time 2 tendo a chance de evitar isso ao se esconder em baixo da terra lhe concede vantagem.

@Sharada escreveu:
Tobirama cortou um muro de Doton feito pelo Hiruzen então essa regra de superioridade de elementos as vezes se contra diz.

Mesmo os Dotons protegendo eles, se Mei usar o Yōkai no Jutsu qualquer barreira que eles tenham seria derretida.
Meu tbm pode usar Futton: Kōmu no Jutsu para não ser pega de surpresa pois nenhum clone sobreviveria ao chegar perto dela para um ataque, nem mesmo o mokuton do Yamato, já que o Susanoo foi derretido.

Qualquer um do time Yamato que tentar fazer um ataque direto se expondo será partido ao meio pelos espadachins.
Circus Laser é interceptado pelo Yoton,ou pela Hiramekarei. Zabuza e bem ágil, o único feito que temos dos Laser foi acertar alguém parado existe a possibilidade do Momochi escapar.


Quando que Tobirama fez isso? Não recordo.

Acho que o intuito do muro de Doton é justamente barrar qualquer ataque de Youton da Mei. Não apenas o Doton, mas Suiton também pode ser usado, pois resfriaria o ataque e o petrificaria.

Komu no Jutsu não é uma tática para usar ao lutar em time. Lutar direto não parece ser necessário para ninguém do time 2, que pode lutar a distância. Não creio que Youton nem Hiramekarei interceptem o Ranton, mas Mei pode usar o Suijinshu. Zabuza pode escapar sim, mas fora o Kirigakure não vejo muito espaço para ele nessa luta.

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Pois é, talvez se colocassem o Ao no lugar do Zabuza ele forneceria um suporte melhor pro trio Kirigakure, principalmente para localizar os adversários escondidos com o Byakugan e com técnicas sensoriais. 

Acredito que os guarda-costas dos Kages são escolhidos justamente por conseguirem atuar numa luta em harmonia juntamente com o líder de suas aldeias (Vide Kira Ay, C e Darui lutando em conjunto, ou Ōnoki, Akatsuchi e Kurotsuchi enfrentando Kabuto e Deidara).
Então ao meu ver se fosse a guarda da Mizukage batalhando eles teriam uma dinâmica mais consistente nesse combate.

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Tobirama fez isso na forma Edo quando lutou contra Hiruzen no clássico.
Usou Suiton: Suidanha é foi forte suficiente pra quebrar o muro de Doton do Sarutobi.

Msm Komu no jutsu ser prejudicial pra equipe da Mei eles iriam saber que não podem se aproximar dela, já que eles estão lutando como EQUIPE.
Barreiras de Doton conseguem suportar o Youton da Mizukage é ?

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1- Yellow você sabe a profundidade do lago? Você sabe quantos litros de água possui o lago?

Trincheira? Isso foi feito pelo Daibakufu que o Kakashi copiou e note que os ninjas ali presente sequer são visíveis de tão grande que foi o suiton.

O Yamato teria que criar um buraco de sabe se lá quantos quilômetros para escoar tal volume de água, sequer sabemos o tamanho e a profundidade do lago e considerando que o país das ondas é uma ilha só piora ainda mais a situação pois há uma possibilidade (posso estar errado e se estiver pode me corrigir) daquilo ser um oceano, o que piora ainda mais a situação.

2- Não Yellow, apenas um usuário é exímio e esse usuário é a kurotsuchi, o daibakufu do Zabuza por exemplo com a alta rotação danificou o solo como você mandou e o suiryuudan da mizukage é extremamente potente, em suma o suitons do grupo de kirigakure é superior aos dotons da kurotsuchi que é a melhor usuária do trio, para haver chance deles barrarem seria necessário que o nível dos suitons e dotons fossem equivalentes aí sim, a vantagem elementar dotons > suiton seria válida aqui, lembre da guerra onde o katon do Madara sendo superior ao dos randons foi suficiente para empatar com dezenas, centenas deles, enquanto a mizukage foi capaz de bloquear um Katon dele sem problemas com suijinchu, justamente por serem equivalentes.

3- A névoa pode ficar extremamente densa a medida que se adiciona chakra nela Yellow, como o Darui no calor da batalha sem conseguir ver nada saberia onde está o lago? Fora que a medida em que o debate se desenrola iria ser água para tudo que é lado, o próprio solo estaria encharcado e se Darui usasse raiton ele poderia machucar seus companheiros usuários de dotons.

O problema é que se ocultar nas árvores e debaixo do solo é inútil se eles estiverem em cima de um lago, e como eu falei acima o Darui poderia machucar seus colegas já que o trio de kirigakure tendo conhecimento total, poderia encharcar o solo de terra com água, impedindo o Darui de usar o raiton negro por exemplo.

A questão meu caro Yellow é que a abrangência dos ataques do trio de kirigakure é enorme, todos os três possuem ataques de longo alcance e com uma névoa extremamente densa eles poderiam atacar seus adversários sem sair do lugar, daibakufu, suiryuudan da mizukage e seus youtons, junto com os ataques da hiramekai são hitkill, ainda mais tendo tanta água é que os ataques da mei por exemplo seriam ainda mais colossais.

Eu sei que Dotons>Suiton, o problema é que se você tiver uma perícia muito maior em suiton do que seu oponente tem em doton você pode contornar essa fraqueza.

A forma de cúpula foi o que permitiu o mokuton do Yamato tankar a onda de choque, fora que a mesma foi se dissipando a medida que derrubava as árvores, tanto que ainda haviam árvores atrás do Yamato.

De fato o chakra aumenta a resistência a depender do jutsu, determinados dotons por exemplo são endurecidos por chakra porme no geral eles possuem a resistência de dotons normais, principalmente dotons que se resumem a levantar terra ou elevar o solo como forma de manipulação campal.

Pelo que me lembro a cena é cortada logo após o meteoro cair, não sabemos o que aconteceu.

Ah vale lembrar que o meteoro que caiu na Rússia a uns anos atrás tinha uma energia em joules equivalente a dezenas de bombas atômicas e mesmo assim não destruiu sequer prédios ou seja, isso mostra que para bloquear um objeto assim com suiton precisa ter muita potência no jutsu.

Sim mas a questão é que com várias pessoas, uma avisa, fala, por exemplo, esse carinha aqui fala do ar congelado:
Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato - Página 2 09

Ou seja isso já desperta o alerta, considerando que eles sabem e possuem experiência em combate não é difícil prever, agora imagine uma névoa densa onde você não vê nada está com dois amigos e pode receber ataques por todos os lados( suiryuudan é teleguiado), não acha bem mais complicado?

Do que adianta Yamato se esconder? Ele vai ter que sair cedo ou tarde pra atacar, já que ele não tem como se esconder próximo ao inimigo e realizar um ataque furtivo, ele precisa dar as caras e ir atacar.

Disse bem, se for atingida, assim como se a kurotsuchi, Yamato ou Darui forem atingidos pelo youton é morte na certa.

O kinshiki estava imobilizado pela hiramekai, o youton da kurotsuchi tem um determinado tempo até se solidificar e nesse meio tempo a mei só precisa fazer um selo para liberar pequenas quantidades futon derreter aquilo.

E quem garante que Darui vai conseguir acertar a mizukage? O Darui estaria lutando com o Zabuza e ocupado demais para pensar em ajudar seus amigos.

Meu pode proteger a si mesmo e seus companheiros com suiton suiryuudan já que o dragão se movimenta conforme a vontade dela, ele pode se movimentar girando em torno deles, além de que Zabuza também pode proteger a si mesmo e ao choujuro com seus suitons.




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1-Há um cerco de árvores bem na orla do lago, então presume-se que ele tem limitações e não desagua no mar.  O ataque foi provocado por um suiton sim, e apenas a raspagem desse suiton foi capaz de criar um mini braço do lago. Logo uma técnica que é capaz de bipartir o solo em uma floresta e criar uma fissura enorme dependendo exclusivamente da vontade do usuário, poderá fazer um efeito muito maior:

Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato - Página 2 Yamato13
 

2-Não. O Yamato mostrou Dotons inclusive mais abrangentes que o da Kurotsuchi. Mesmo Kakashi com um suiton muito menor que o Katon upado por chamas do Kakuzu conseguiu impedir o avanço das chamas do Akatsuki contra ele justamente por causa da mecânica de Suiton > Katon. Aqui não seria diferente, mesmo se os dotons do trio Yamato fossem pífios (e no caso aqui não são). 

3- Você consegue provar que Mei e Chojurou passaram pelo mesmo treinamento do Zabuza, de aguçarem seus sentidos auditivos a ponto de localizarem os alvos em névoa extremamente densa? Porque assim, a névoa densa pode prejudicar os adversários, mas com base em que você afirma que a Mei e o Chojurou vão ter a mesma desenvoltura do Zabuza lutando nesse ambiente? A névoa densa não é a névoa natural de Kirigakure, pelo contrário, ela torna-se espessa justamente por causa do aumento de chakra na técnica (Inclusive entramos novamente no mérito de: Elementos naturais vs Elementos com chakra). Então se Darui ficar desnorteado, todos que não conseguem se guiar por esse ambiente ficarão também.
E torno a reforçar, o trio Yamato pode ir para o Subsolo caso fiquem afetados pela neblina, ou Yamato pode se ocultar com a Assimilação. Estes mesmos Mokobushins são responsáveis por  fazer reconhecimento em ambientes como ressalta o databook, e podem transmitir informações pro trio Yamato para que localizem seus adversários, uma vez que eles são incapazes de diferenciar clones, e atacá-los revelará suas respectivas localizações. 

Então basta mudar a forma do Mokuton que as técnicas de Madeira do Yamato estão safe contra o Suiton do Zabuza? Isso é ótimo então, significa mais uma defesa a se considerar contra os suitons.
Os Dotons do Yamato são produzidos com chakra de estilo terra, não são simplesmente elevações do solo:

Mei, Chojuro e Zabuza vs Darui, Kurotsuchi e Yamato - Página 2 Sem_tz15
Chakra de Terra > Chakra de Água. 




O meteoro explode ao lado da Mizukage e no máximo destruiu uma construção. Não teve uma explosão atômica, não faz sentido, a Vila dela não foi dizimada como se fosse atingida por um C3.

Existe uma grande possibilidade da Mei ser acertada principalmente pelo Yamato e pela Tsuchikage já que:
1) Ela não tem meios de localizar o Yamato/Mokobushin surgindo do subsolo ou de alguma árvore.
2) Ela não tem meios de localizar a Kurotsuchi submergindo de dentro do subsolo e atacando-a com taijutsu (para desestabilizar) + selamento de rocha vulcânica. Afinal, com base em que você diz que Mei tem mais força que o Estilo Lava da Kurotsuchi para conseguir se livrar do poder de compressão do jutsu e realizar selos?

Ninguém precisou avisar o Lee ou o Guy sobre a movimentação do Haku, eles o interceptaram com suas próprias capacidades de observação, isso sem nunca terem enfrentado usuários de Kirigakure. Agora imagine um trio que tem conhecimento total das técnicas do adversário, também podem se camuflar e de quebra possuem recursos para enfrentar seus adversários?

Porque o Darui estaria lutando exatamente contra o Zabuza? O que te garante que as lutas vão acontecer exatamente dessa maneira?
Sem contar que Darui:
> Já enfrentou e venceu um user de Kubikiribōchō (Suigetsu), e ainda pode sobrepujar o poder de corte dessa espada imbuído a lâmina de sua machete com raiton, ou seja, no kenjutsu ele leva vantagem. 
> Darui mostrou proficiência para esquivar de ataques elementais em larga escala e teleguiados como a cauda do Kinkaku com Manto da Kurama. Com base em que feitos, Zabuza conseguiria bloquear ou esquivar do Laser Circus? Ou do Pantera Negra?
> Zabuza se quiser derrotar Darui com elementais terá de levá-lo para o lago, já que ele mostrou incapaz de utilizar suitons em locais sem fontes de água.
> Levar Darui pra água é pedir pra ser fritado pelo Raiton: Kuropansa.

Com todas essas vantagens você realmente acha que o Zabuza levaria a melhor sobre o Darui? 


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