O que faltou para o clã Senju se equiparar ao clã Uchiha no mostrado?

Sabemos que os Uchihas foram agraciados com a energia espiritual (Yin) e chakra poderoso de Indra enquanto o clã da floresta foi abençoado com a energia vital (Yang) e força do corpo de Asura. Os Senjus ficaram conhecidos nos ditos  pela genialidade em dominar técnicas em diversas áreas e por serem rivais em pé de igualdade aos Uchihas que eram tão talentosos quanto mesmo antes de despertarem os olhos carmesim.

O árduo treinamento e talento dos membros do clã Uchiha os tornaram exímios usuários de Kenjutsu, manipulação de fios e shurikenjutsu, além de despertarem a Kekkei Genkai própria (Sharingan) e suas respectivas evoluções, também possuiam predisposição com a natureza Katon, criando diversas técnicas baseadas nela, desde volumes de energia concentrada e inflamada como a grande bola de fogo, disparos abrangentes e de larga escala como aniquilação e Gouka Mekkyaku, técnicas que fazem junção do controle e arremesso de armas ninjas, ocultação através das cinzas e uma barreira colossal que queima tudo o que toca e mesmo uma bijuu não era capaz de ultrapassar com força física.



Além do talento nato, Kishimoto deu aos Uchihas o aprimoramento da melhor forma de percepção de um combatente, a visão, ao qual faz com que o usuário veja através de técnicas ou até mesmo as copie e desde que a obra detalhou que os jutsus são catalogados principalmente em três ramificações sendo elas, Taijutsu (combate corporal), Ninjutsu (uso de elementos e técnicas a base de chakra/energia) e Genjutsu (hipnose e controle mental) e que o Sharingan pode copiar, armazenar ou até mesmo contrapor ''qualquer uma'' dessas habilidades, percebendo o uso delas e contra-atacando com uma semelhante ou superior, esta se torna a melhor Kekkei Genkai não elemental da obra, elevando o patamar de qualquer membro que já possui dons natos, ao nível de ser relevante e de alto nível no clã apenas por despertá-los.

Tendo em mente que o clã do ''leque'', assim como os Senju, já são exímios no uso e aplicação de Tai, Nin e Gen, e que ao despertar e evoluir o Doujutsu se tornavam ainda mais poderosos, como os Senjus realmente conseguiam enfrentar e o que falta para eles terem técnicas assinatura e marcos relevantes para se manterem em real igualdade com seus rivais em versatilidade?

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Uchihas possuem
→ Qualidades do chakra oriundo de Indra.
→ Habilidades em Shurikenjutsu e Kenjutsu.
→ Habilidades no uso de fios.
→ Katon como elemento principal.
→ Sharingan que aprimora a percepção e precognição através da visão cinética, os fazendo evoluir em combate corpo a corpo. (Taijutsu)
  Armazenamento e aprendizagem para expandirem o arsenal de Nin, Tai, Gen e se aprimorarem ao adversário.
→ Genjutsus de alto nível que podem desmaiar um oponente, criar ilusões ou até mesmo controlar sua mente.
→ Técnicas proibidas como Izanagi e Izanami que dispensam explicações.

Senjus possuem
→ Qualidades do chakra oriundo de Asura
→ Habilidades em Kenjutsu
→ Elemento característico(?)
→ Especialidade de Nin(?)
→ Especialidade de Tai(?)
→ Especialidade de Gen(?)
→ Kinjutsus(?)
→ Kekkei Genkai(?)

Faltou o Tobirama não ser mais fraco que Itachi, Sasuke, Madara, Obito e Indra.

Eu não sei dizer exatamente o que faltou aos Senju para serem mais forte que os Uchiha no mostrado, mas sei dizer o que faltou aos Uchiha para serem vencedores perante aos Senju.

1. A falta de um líder mais forte que o Hashirama.
Depois de verem o Madara ser aniquilado pelo Hashirama e fugir do campo de batalha feito uma galinha, os Uchiha simplesmente desistiram do combate, por verem que mesmo o clã inteiro não seria páreo para o Shodai.

2. Ninguém era realmente proficiente no uso dos Genjutsus.
Como mostram os flashbacks, os Uchiha e Senju se enfrentavam em duelos de espadas constantemente (curta distância). Se eles fossem tão sutis quando o Itachi, Sasuke ou Obito na arte do Genjutsu, provavelmente venceriam os Senjus mais vezes que perderiam.


3. O uso do Sharingan por parte dos Uchiha da Era dos Estados Combatentes era ruim.
Pode ser algo que o Kishimoto simplesmente ignorou, mas aparentemente nenhum Uchiha dessa época jamais usou a previsão de movimentos ou a cópia de jutsus para sua vantagem. A parte onde isso é mais evidente é quando o Butsuma e o Tajima se enfrentam, e o líder Uchiha tinha chances reais de usar os trunfos do Sharingan ao seu favor e não o fez.

4. Uma combinação dos itens 2 e 3 fez com que os Uchiha caíssem perante à vantagem física dos Senju.
Como eles possivelmente não eram bons em Genjutsu e não sabiam usar o Sharingan ao máximo (um uso tão ruim quanto o do Danzo, por exemplo), os Uchiha simplesmente não aguentavam as características físicas superiores naturais dos Senju.

Coloque isso tudo na mesa e as lutas entre Uchiha e Senju se tornam basicamente reedições de Sasuke vs. Rock Lee.

Não faltou nada, apenas poucos membros foram explorados.
Pegue Butsuma por exemplo, ela era igualado a Tajima um User Sharingan acima da média, e todos sabem como um Uchiha é problemático.
Esta no mangá, Clã Senju segurava Uchihas e Hagoromoros ao mesmo tempo, o clã era foda.

Existe uma dificuldade de entender, quase todos os Ninjutsus de Konoha tem origem do clã Senju. É provável que alguns clãs como os Nara nem fossem clãs combatentes, porém a academia Shinobi formava a todos como Shinobi, e de onde veio todo o conhecimento dessa organização?
Butsuma dizer que Shinobis não devem mostrar lágrimas, e Sakura citar a mesma coisa como uma regra Shinobi, é a prova de como os conhecimentos dos Senju se tornaram os de Konoha. Mas enfim estou divagando.

Ao lutar com um Uchiha vc espera Katon, Genjutsu etc as habilidades que vc citou.
Ao lutar com um senju, vc não tem ideia do que pode vir, apenas sabe que é um cara duro na queda e aguenta bastante tempo de batalha.

Kishimoto trabalhou isso mal, acho que ele devia ter mantido que os Uchihas tinham o sharingan e eram especialistas em Katon, enquanto os Senju eram especialistas em Suiton, assim mantendo um equilíbrio.

Se fosse para montar um ninja padrão do clã Senju para enfrentar um ninja padrão do clã Uchiha:

→ Qualidades do chakra oriundo de Asura.
→ Habilidades em Kenjutsu_Ansatsu Jutsu: técnica com espada muito útil para balancear com o shurikenjutsu, kenjutsu e técnicas com fios de um adversário Uchiha. Além de ser um estilo de kenjutsu comum entre os Anbu, organização essa criada por um Senju. 
→ Elemento característico: Suiton. Contraparte de elemento fogo, e como técnica padrão similar ao Katon: Gōkakyū no Jutsu, poderiam utilizar o Suiton: Teppōdama (Nada mais justo uma bola de água contra uma bola de fogo).
→ Especialidade de Nin: Técnica Sensorial. O poder óptico do Sharingan de cópia e precognição de ataques auxiliam muito os Uchiha num combate. Algum ninjutsu sensorial específico (de chakra ou físico) poderia ser muito útil aos Senju para equilibrar com esse atributo.
→ Especialidade de Gen_ Magen: Jubaku Satsu. Claro, Uchihas saem disparado no atributo genjutsu, mas uma técnica ilusória inspirada na Kekkei Genkai de Hashirama Senju meio que ajudaria a ser uma assinatura dos mebros ordinários do clã, assim como a afinidade com suiton. Obviamente a técnica deixaria de ser um genjutsu comum de Konoha, para ser uma Técnica Hiden de um clã tradicional da aldeia.

Chuto que os senjus tenham uma alta capacidade de adaptação durante uma luta,além de kenjutsu,técnicas sensoriais.por isso conseguiam bater de frente com os uchihas.

Eu já pensei em levantar esse tópico antes, muito bom.
Só acho que acabou espalhando ou acrescentando algumas coisas de forma desnecessária.

→ Habilidades em Shurikenjutsu e Kenjutsu.

Kenjutsu são só alguns que tem, não daria como inato do clã. O próprio Sasuke aprendeu com o Orochimaru, que não é Uchiha.

→ Habilidades no uso de fios.

Eu colocaria isso na categoria shurikenjutsu.

A moral é que os Senjus não tem lore pra se equivaler aos Uchiha.
Sobre a tua questão de quais as especialidades deles, eu diria que:
Os Senjus descendem de Ashura, que foi alguém que uniu o povo, diferente do Indra, que se exilou e foi criar poder sozinho.
Dá pra dizer que os Senjus tem uma família muito maior e portanto puderam se desenvolver mais e em mais áreas, além de terem mais variedades.
Podemos dizer que eles trabalharam em conjunto pra construírem uma família tão forte quanto os Uchihas, tendo também mais membros que os Uchihas.
Creio que aqueles que são descendentes de Ashura teriam uma linhagem mais forte, tendo mais chakra, mais elementares disponíveis e uma aptidão física superior.
Fora essa hipótese minha (que é bem fraca na verdade), creio que não tem tanto o que inventar.
Vou gostar de ver as respostas de alguns daqui.

Oq vc falou não é teoria é fato.

Bom, no conteúdo canônico o Clã Senju na regência de Hashirama era superior ao Clã Uchiha na regência de Madara, então não sei dizer se é certo dizer que no final eles eram equiparados. A diferença também não parecia ser tão sutil quanto a diferença de Hashirama e Madara Eternal Mangekyou Sharingan, tendo em vista a página abaixo:



Enfim, o Clã Senju era mais forte.

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Mas eu entendi a proposta do tópico, o que eu posso dizer? Bom, acho que os poderes dos Uchihas são simplesmente mais paradigmatizados, o que eu desejo inferir com isso? Simples, repare que todos os Uchihas possuem o Sharingan, o Katon, são bons em Shurikenjutsu e seus Genjutsus Oculares. Bom, esse é o básico que podemos esperar de um Uchiha. Entretanto, o que você pode esperar de um Senju? Tão somente que ele é alguém matreiro, poderoso e talentoso.

Eles não possuem um padrão de poder, eles são simplemente fortes porque são talentosos e habilidosos, simples assim. Mas sim, eu acho que foi um erro do Kishimoto não dar um jutsu e estilo assinatura para os Senjus, pois veja que todos os clãs relevantes os possuem:

Uzumaki: Técnicas de selamento poderosas.
Uchiha: Sharingan, Katon e Genjutsu.
Hozuki: Suika e Suiton.
Sarutobi: Katon (databook).

Isso porque eu não quis falar sobre os clãs terciários (Akimichi, Inuzuka, Nara, etc.), esses tem um estilo ainda mais predominante ainda entre eles. Isso não foi criado para os Senjus, infelizmente. E sim, considero que seja um tremendo erro do Kishimoto.

Sobre as possíveis habilidades sensoriais já comentadas aqui, acho deverás interessante considerar isso...

Pegando como base os Uzumakis por exemplo que são Senjus menos puros, e versados em Fuiins, Nagato e Karin mostraram ser sensores, assim como Hashirama, e Tobirama se mostrou alguém bem diferenciado...

Sei que cada um é cada um, mas vale a pena levantar...

Os Uchihas tendo o Sharigan que tem suas vantagens próprias, assim como o sensor tem as suas, cada um na sua mecânica, seria como já falado bem coerente, os senjus terem essa predisposição...

Falando sobre suas habilidades...

De fato Kishi se perdeu por não ter mostrado mais personagens do clã senju... Explorando bem aquele passado, dava pra fazer todo um arco proprio com batalhas e acontecimentos incriveis...

Touka por exemplo, foi dita ser o braço direito de Hashirama, e alguém com habilidades em Genjutsu, tendo como base esse lado yin, sendo apimentado pele leque yang provenientes dos Senjus, dava pra criar coisas insanamente interessantes...

Mas retomando o raciocinio...

O clã das mil habilidades..

Imagine alguém com características complexas em suas técnicas, os senjus de peso, deveriam ter habilidades exóticas, e serem muito bons no que se versavam, mostrando uma perícia insana, o básico por exemplo, elementais e coisas do tipo, dado o queijo e a faca na mão, corpo com quantias de chackra insanas, por eles mesmos, já deveriam ser bem diferenciados, por proporções titânicas...

Enfrentar uchihas por mais complicados que fossem, deveria por exemplo ser bem menos complicado que enfrentar um pequeno grupo senju, os uchihas, apesar de cada um ter seus próprios diferenciais, itachi e seus gens por exemplo, tanto em potência como em apliacação, você já tinha uma forte base de como adaptar seu estilo de luta... É insano enfrentar uchihas, porém, o sharigan 3 tomões tem um certo limite.... O conhecimento já se mostrou ser algo de peso insano, enfrentar usuários com níveis elevados com técnicas únicas, deveria ser igualado a dificuldade de Uchihas...

Tenho forte base que a maioria das Kgs corpóreas, tem sua raíz fortemente ligada a algum Senju, assim como suo super curioso para com o clã do Juugo.

Os uchihas e Hagoromos estão para os Senjus e Uzumakis.

Assim como uma origem indiretamente ligada esta para Hyugas e os Senninkas do clã do Juugo, fazendo alusão a raíz uchiha e Senju...

Tobirama e Hashirama, que são os Senjus mais puros e bem explorados, foram demonstrados como bons em praticamente todas as categorias de jutsus.
Todas as Naturezas de Chakra, Sensor desde a infância, é provável que sejam habilidades natas deles, assim como a facilidade na manipulação do Chakra (talento). Não que todos os senju possuem mas digamos que sejam Habilidades comuns dentro do clã. É bom lembrar que mesmo o Sharingan foi dito como algo que apenas alguns do clã possuíam, não todos.
Outro ponto é que Senjus como Kawarama e Itama não eram tão "dotados" quanto outros membros, afinal a guerra gerava uma seleção natural.
São coisas que ficaram explícitas, mas não foram esfregadas na cara. Aí abre brecha pra hater vir falar merda como "Senju não tem resistência/Chakra como os Uzumaki", etc.

Um Uchiha comum com o sharingan 3 tomoes é facilmente nivelado a um Senju comum, isso fica ainda mais entendido a partir do ponto que eram dois clãs rivais. Então de modo geral, os dois clãs são nivelados.

MS é um poder acessível a poucos e todos os que tem esse nível elevado de força junto com o Doujutsu são casos especiais. Entretanto, Tobirama possuía o nível pra enfrentar ou vencer um Uchiha poderoso com MS enquanto o Hashirama era nivelado ao próprio Madara FMS + Kyuubi.

O problema é que recursos como o Izanagi e capacidade de controlar bijuus que são coisas que sequer necessitam de um Mangekyo Sharingan torna esse nivelamento geral que mencionei no primeiro parágrafo algo contestável.

Se fizermos uma comparação balanceada entre os membros com mais relevância, os Uchihas levam uma vasta vantagem.

Uchihas relevantes: Sasuke, Madara, Obito, Itachi e Shisui
Senjus relevantes: Hashirama, Tobirama, Tsunade.

Os únicos que podem se comparar ou superar os citados acima são Hashirama e Tobirama, 2 contra 5 porque existem mais Uchihas fortes no mangá do que Senjus fortes. Logo faltou explorar mais os membros desse clã, introduzir novos personagens e habilidades páreas a poderes como o Susanoo, Kamui, Tsukuyomi e outras do mesmo género. Com isso poderia até mesmo existir outro usuário de mokuton além do Hashirama e poderiam aproveitar pra responder questões do tipo, como o Tobirama e outros Senjus lidam com genjutsus?

Mokuton seria o primeiro exemplo de habilidade upgrade. Assim como poderiam existir transformações especiais (Como o Byakugou),  Sennin mode, Fuinjutsus, técnicas espirituais (Como o Reika), Genjutsus (Como o Kokuangyou) e outras coisas que talvez eu possa pensar mais tarde em elaborar uma fanfic.

E quanto a poderes como o Izanami, Izanagi e poder de controlar bijuus, eu nivelaria isso dando outro Hijutsu secreto e apelão e apelão de acesso à poucos ao clã Senju, assim como esses que acabei de citar também são pro clã Uchiha. Poderia incluir outra técnica pra burlar a morte trocando de corpo ou qualquer coisa do gênero.

Nunca nenhum user de Sharingan sem ter MS controlou uma Biju. E Izanagi sem Células Senju é mais nerfado.

O problema é pegar personagens que são excepcionais nos poderes Uchiha que destacam em um fundamento especifico e usá-los como regra para todo clã. Quantos Uchiha tem com Katon de nivel Madara? Obito usava o Kamui para melhorar seu Katon.Quantos tem Shurikenjutsu de nível Itachi?O mais proximo é o Sasuke. Quantos tem Genjutsu de nível Itachi ? No mostrado o mais próximo é o Sasuke.
Podemos usar esse discurso para os demais clãs .Quantos Hyuga tem Kaiten ?Quantos Nara tem Kagenui ?
Obs: Não considerei Mangekyou por ser quase uma lenda de tão raro, pelo menos no mangá.

Madara e Izuna foram os primeiros a despertar os mangekyo em toda a história do clã, depois da descoberta desse poder houve um surto e até uma técnica foi criada, a de matar pessoas queridas.
Eu pessoalmente acho isso uma falha do Kishimoto, ele não mostrou como Madara, Izuna, Shisui, Itachi, Shin conseguiram seus Mangekyos.
As condições para obter o poder inicialmente eram boas mas depois ficou tudo muito jogado, poder em cima de poder.

É que nem alguém disse em outro tópico, esse negócio de cada um nasce com poder diferente da merda, devia ter continuado no padrão inicial.