O Poder de Gohan, Goten e Trunks em relação aos Saiyajins do Cell Games?

Gohan da Saga Boo é definitivamente mais fraco do que a sua própria versão do Cell Games, isso é um fato explícito em diferentes momentos do arco final de Dragon Ball Z. Mas e em relação ao Goku do Cell Games? Ele seria mais poderoso? Menos? Equivalente?

E sobre Goten e Trunks? Vocês acham que eles eram mais poderosos do que o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games? Se sim, acreditam que ambos juntos poderiam vencer o Goku do Cell Games ou dar dificuldade para o Cell (suprimido)?

Dissertem sobre o nível de poder desses três.

Gohan:

Goku disse que Dabura estava ao mesmo nível de Cell (no caso Cell pré-explosão já que o Goku não viu ele depois),porém Dabura se demonstrou superior a esse Cell por usar magia:




No entanto Vegeta disse que poderia acabar com ele:




Lembrando que esse mesmo Vegeta era inferior ao Gohan Kid,tanto que só foi superá-lo na forma majin:




Cell era mais forte do que Goku no cell games,isso é claro,mas duvido que essa diferença chegasse a ser de 2x pela boa luta que o saiyajin deu.

Com isso podemos concluir que: Majin Vegeta ssj2>Gohan Kid ssj2>Vegeta ssj2>Gohan ssj2~Dabura com magia>Dabura=Cell Perfeito>Gohan Kid ssj>Goku ssj(cell games)>Gohan ssj.

Goten e Trunks:

Sendo bem sincero não,eu vejo Goten e Trunks (ambos ssj) mais próximos do nível Freeza 50% com base no que vi até agora.

Eu concordo sobre o Gohan. Se ele estava muito mais fraco do que si mesmo no Cell Games, também deve ter ficado inferior ao Goku daquela época, que era quase tão forte quanto a sua versão criança.

Já sobre o Goten e o Trunks, acredito que eles sejam bem mais fortes do que o Freeza. Eles pareciam mais poderosos do que a Andróide 18 que já era alguém bem além do nível do Imperador do Universo, e o Piccolo, que era ainda mais forte, praticamente admitiu inferioridade a eles (já considerava-os a última esperança da Terra antes de saber sobre a Fusão), o que vai de encontro com as cenas deles treinando com o Gohan e o Vegeta, fora o capítulo extra deles contra os Cell Jrs. em Dragon Ball Super.

Particularmente, vejo eles entre o Goku e o Vegeta do Cell Games.

Justinboll escreveu:

Eu concordo sobre o Gohan. Se ele estava muito mais fraco do que si mesmo no Cell Games, também deve ter ficado inferior ao Goku daquela época, que era quase tão forte quanto a sua versão criança.

Já sobre o Goten e o Trunks, acredito que eles sejam bem mais fortes do que o Freeza. Eles pareciam mais poderosos do que a Andróide 18 que já era alguém bem além do nível do Imperador do Universo, e o Piccolo, que era ainda mais forte, praticamente admitiu inferioridade a eles (já considerava-os a última esperança da Terra antes de saber sobre a Fusão), o que vai de encontro com as cenas deles treinando com o Gohan e o Vegeta, fora o capítulo extra deles contra os Cell Jrs. em Dragon Ball Super.

Particularmente, vejo eles entre o Goku e o Vegeta do Cell Games.

É um bom ponto,mas por outro lado...

1-Quando a fusão Gotenks acabou dentro de Buu,Piccolo passou a ser o que tinha maior influência na absorção,indicando que ele mais forte que os garotos:



E como Goten e Trunks não são de treinar é provavel que o poder deles não tenha subido muito até o presente momento em DBS.

2-Os Cell jrs provavelmente não estavam dando tudo de si,eles estavam há anos com o 17 e muito provavelmente eles estavam acostumado a bater em badidos normais e fracos.Mesmo ignorando isso podemos nos basear nas expressões zoeira deles contra os garotos:



contra as expressões sérias deles contra Vegeta e Trunks do Cell games:





3-Quanto a Nº18,eu lembro do Kuririn ter dito para ela pegar leve com os participantes normais,sem falar que o próprio Trunks diz estar em desvantagem contra ela:



Alguns podem argumentar pelo "susto" que a 18 levou com a rajada de ki:



mas a realidade é que qualquer um tomaria um susto se seu oponente,que ficou 50x mais forte do nada,já chegasse mandando o ataque mais forte.

Gohan da Saga Boo é definitivamente mais fraco do que a sua própria versão do Cell Games, isso é um fato explícito em diferentes momentos do arco final de Dragon Ball Z. Mas e em relação ao Goku do Cell Games? Ele seria mais poderoso? Menos? Equivalente?

Mais poderoso que a versão Goku do Cell Games.
O Gohan tinha ssj2 e o Goku do Cell Games não. Mesmo que a base do Goku do Cell Games fosse superior, um ssj de diferença.

E sobre Goten e Trunks? Vocês acham que eles eram mais poderosos do que o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games? Se sim, acreditam que ambos juntos poderiam vencer o Goku do Cell Games ou dar dificuldade para o Cell (suprimido)?

Trunks podia se mexer, mesmo que com muita dificuldade, na gravidade aumentada em 150x. Goku foi até 50x se não me engano, na saga Freeza.
Diferente do Goku, Trunks tinha muita dificuldade, mas era 3x maior que a do Goku base início da saga Freeza.
Com isso podemos ter que Trunks base ≅ Goten Base > Goku base início da saga Freeza.
Goku teve um grande power up durante a saga Freeza e ainda pode se transformar em SSJ.
O power up do Goku base sugere que ele ficaria mais ou menos equivalente ao Trunks e Goten base no início da saga Boo.
Eles treinaram um tanto pro torneio, tiveram suas experiências e ainda treinaram na sala do tempo.
Creio que Goten e Trunks no final da saga Boo eram mais ou menos equivalentes a um androide cada um.
Suas formas ssj sempre foram superiores ao Freeza da saga Freeza, seus poderes latentes o faziam ser super produtivos e tiveram ótimos treinamentos até o final de sua saga. Acho difícil separadamente eles serem superiores a um androide, diria que são equivalentes, algo como o Piccolo era após a fusão com Kami-sama.
Isso tudo após o final da saga Boo, no começo eram um tanto mais fracos.

Isso apenas significa que o Goten e o Trunks eram inferiores ao Piccolo desde que não estivessem transformados em Super Saiyajin. Uma vez que estivessem nesta forma, o próprio Piccolo considerou que os garotos eram a última esperança da Terra contra o Majin Boo, assim como mostrou-se muitíssimo impressionado com o poder máximo deles. Nota-se que isso ocorreu antes do treinamento deles na Sala do Tempo.



O Goten e o Trunks enfrentaram os Juniores em uma batalha de 7x2. Por outro lado, os outros Guerreiros Z enfrentaram eles em batalhas de mano-a-mano. Não é difícil imaginar o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games completamente encurralados contra os Juniores se estivessem em tamanha desvantagem numérica. Além disso, os Juniores só começaram a lutar com tudo contra os Guerreiros Z quando o Cell ordenou, o que ocorreu após esta cena com o Vegeta.



Sobre a Andróide 18, ela sabia muito bem o que era o Super Saiyajin, não havia qualquer razão para se impressionar com o aumento da transformação dos garotos, aliás, nada sugere isso. Além disso, ela não é capaz de sentir Ki, então não sabe quando o ataque dos adversários irá matá-la ou não, deve calcular isso com base no poder e velocidade dos ataques dos seus inimigos. Anteriormente, ela sequer se impressionou com o Big Bang do Vegeta e até tankou um dos ataques do Príncipe dos Saiyajins. Por outro lado, ela pareceu desesperada para evitar o ataque do Trunks, que sequer estava no poder máximo, comentou especificamente sobre o poder e a velocidade do ataque dos garotos e, por fim, disse que continuar aquela batalha era perigoso para ela, então se apressou em encerrar o combate por desclassificação. Na real, o principal empecilho dos garotos foi a roupa.



Além disso, também há o treinamento deles com o Gohan e o Vegeta.



E isso foi antes deles treinarem para o Torneio. Ao que tudo leva a crer, o Goten e o Trunks eram verdadeiros monstros em termos de poder. O único que não pareceu tão impressionado com o poder dos garotos foi o Goku, que era muito mais forte do que o Gohan e o Vegeta (se todos estivessem usando a mesma transformação). Particularmente, eu os colocaria mais próximos de um Mirai Trunks do Cell Games do que do Freeza em Namek.

Considerando só o Z é até meio óbvio: Goku se fortaleceu consideravelmente; Trunks e Goten não eram mais fortes que nenhum Saiyajin dos Cell Games.

@justinboll
Bem mostrado e argumentado.
Os garotos no final da saga buu deveriam ter separadamente uma força nivelada com a do super Vegeta.
Ouso dizer que o super Vegeta do final da saga, após ter treinado uma segunda vez na sala do tempo.

Justinboll escreveu:

Isso apenas significa que o Goten e o Trunks eram inferiores ao Piccolo desde que não estivessem transformados em Super Saiyajin. Uma vez que estivessem nesta forma, o próprio Piccolo considerou que os garotos eram a última esperança da Terra contra o Majin Boo, assim como mostrou-se muitíssimo impressionado com o poder máximo deles. Nota-se que isso ocorreu antes do treinamento deles na Sala do Tempo.

Spoiler :

O Goten e o Trunks enfrentaram os Juniores em uma batalha de 7x2. Por outro lado, os outros Guerreiros Z enfrentaram eles em batalhas de mano-a-mano. Não é difícil imaginar o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games completamente encurralados contra os Juniores se estivessem em tamanha desvantagem numérica. Além disso, os Juniores só começaram a lutar com tudo contra os Guerreiros Z quando o Cell ordenou, o que ocorreu após esta cena com o Vegeta.

Spoiler :

Sobre a Andróide 18, ela sabia muito bem o que era o Super Saiyajin, não havia qualquer razão para se impressionar com o aumento da transformação dos garotos, aliás, nada sugere isso. Além disso, ela não é capaz de sentir Ki, então não sabe quando o ataque dos adversários irá matá-la ou não, deve calcular isso com base no poder e velocidade dos ataques dos seus inimigos. Anteriormente, ela sequer se impressionou com o Big Bang do Vegeta e até tankou um dos ataques do Príncipe dos Saiyajins. Por outro lado, ela pareceu desesperada para evitar o ataque do Trunks, que sequer estava no poder máximo, comentou especificamente sobre o poder e a velocidade do ataque dos garotos e, por fim, disse que continuar aquela batalha era perigoso para ela, então se apressou em encerrar o combate por desclassificação. Na real, o principal empecilho dos garotos foi a roupa.

Spoiler :

Além disso, também há o treinamento deles com o Gohan e o Vegeta.

Spoiler :

E isso foi antes deles treinarem para o Torneio. Ao que tudo leva a crer, o Goten e o Trunks eram verdadeiros monstros em termos de poder. O único que não pareceu tão impressionado com o poder dos garotos foi o Goku, que era muito mais forte do que o Gohan e o Vegeta (se todos estivessem usando a mesma transformação). Particularmente, eu os colocaria mais próximos de um Mirai Trunks do Cell Games do que do Freeza em Namek.

1-E quem garante que o Piccolo considerava o poder deles superior ao dele ? Piccolo sabia do potencial de evolução dos saiyajins,nessa altura alcançar o ssj2 seria de grande ajuda para o Piccolo.

Além de que,a absorção do Buu pega o máximo poder dos que estão absorvidos,se não o Gotenks absorvido não seria fundamental para Buu superar  Gohan

2-Mesmo numa batalha 7x2 não justifica eles não conseguirem causar um danos em pelo menos 1 deles,Gohan ssj estava enfrentando toda a gangue do Bojack e mesmo assim conseguiu causar ferimento neles antes de cair,Gohan do futuro no anime estava em desvantagem e mesmo assim causou dano nos androides.

Os Cell jrs. não estavam se segurando contra Vegeta e Trunks,tanto que podemos Ver Vegeta ferindo um deles:



Eles estavam torturando os terráqueos e o Goku,por isso que Cell mandou eles matarem.

3-
 "Nada sugere isso"

exceto a página em que ela diz que não esperava que eles eram tão fortes:



A personalidade da 18 na época em que ela enfrentou o vegeta era bem diferente dela na saga buu (é como comparar uma citação do vegeta orgulhoso da saga Freeza com uma do Vegeta mais manso da saga buu) sem contar que o próprio Vegeta disse que estava se controlando pra não explodir tudo:




Mas como sabemos,Goten e Trunks não tem um controle tão bom quanto o Vegeta,se um deles acertasse uma ki blast ali explodiria toda a arena e mataria as pessoas,por isso era perigoso.


4-Isso não prova nada,Goku conseguia trocar golpes e atingir o Freeza que era bem mais forte do que ele:



Também temos o exemplo do Gohan na saga saiyajin treinando com o Piccolo:





Vamos dizer que o poder deles era próximo por causa disso ? eu digo que não

Além disso a página em que o Goten diz não saber voar só reforça o meu último argumento do 3º ponto sobre os garotosnão conseguirem controlar o poder deles.

Goten e Trunks são de fato monstros em comparação aos outros na idade deles,mas analisando a fundo eles não são grande coisa naquela altura,eu poderia até pegar os feitos do Ova do irmão do Vegeta onde eles não demonstraram estar muito acima de inimigo do nível freeza 1º forma.

@Gaius

obrigado por entender nobre confrate

Discordo sobre eles serem nível Freeza primeira forma, desconsiderando o OVA do Tarble.



A Daizenshuu põe o Goten em pé de igualdade com o Gohan relaxado por 7 anos. Mesmo que não seja, de fato, certamente já é mais poderoso que o próprio Freeza. Gohan em SSJ2 enfrenta Dabura em igualdade, que tem o poder do Cell Forma Perfeita. Uma publicação (não me recordo qual) deixa explícito que Goten SSJ é superior em poder ao Freeza. Se eu achar, mando.

Mas sim, concordo que o Trunks ter trocado alguns socos com o Vegeta não é parâmetro para nivelar os dois personagens. Se as crianças chegaram ao nível do Mirai Trunks SSJ quando retornou ao futuro, foi após o treinamento na Sala do Templo e algum zenkai depois de ter tomado uma surra do Boo enquanto Gotenks.

Enfim, para mim: Goku SSJ (Boo) > Vegeta SSJ (Boo) > Gohan SSJ (Cell) > Goku SSJ (Cell) ~= Gohan SSJ (Boo) > Vegeta SSJ (Cell) > 17 e 18 (Android) > Vegeta SSJ (Android) > Trunks e Goten SSJ (Início) > Freeza Full Power (Namek). Ainda assim apostaria no Imperador contra um dos garotos. Se a experiência não fosse suficiente para igualar aos combates ele simplesmente explodiria o planeta.

1) Não vamos falar sobre garantias, isso nenhum fã pode dar, nem eu nem você. O que podemos fazer é analisar os acontecimentos da obra. Particularmente, considero que o Piccolo afirmar que o Goten e o Trunks eram a única esperança da Terra em uma batalha contra o Majin Boo e posteriormente mostrar-se impressionando com o poder máximo dos garotos é algo bem sugestivo para determinar qual deles era o mais poderoso.

O Piccolo considerá-los a única esperança da Terra contra o Majin Boo por causa do Super Saiyajin 2 é uma possibilidade plausível se foi mencionada no mangá, porém, eu não me recordo. E caso não tenha sido mencionada, é apenas uma hipótese que não vale a consideração. E mesmo se fosse o caso, isso ainda não faria qualquer sentido se o Goten e o Trunks fossem mais fracos do que o Piccolo, que sequer se comparava aos Super Saiyajins do Cell Games, conforme sugerido pelo Vegeta.

Já sobre a Absorção do Majin Boo, é um ponto a se considerar e o único capaz de sustentar a ideia de Piccolo como mais poderoso do que o Goten e o Trunks. Porém, como expliquei, pode ter ocorrido simplesmente porque a energia de Goten e Trunks terminou em conjunto com a Fusão do Gotenks, eles até retornaram para suas formas normais, como pudemos conferir posteriormente com o Goku e o Vegeta.

2) O ponto a se considerar aqui é a intenção passada pelo mangá. No Cell Games, temos que o Vegeta e o Mirai Trunks eram os únicos Guerreiros Z capazes de se manter em combate contra os Cell Juniores (o Gohan não estava no combate e o Goku estava muito cansado da batalha contra o Cell). No Extra de Dragon Ball Super, fazem questão de evidenciar que os Juniores estavam tão poderosos quanto sempre foram e, mesmo assim, o Goten e o Trunks foram capazes de se manter contra todos eles em conjunto. Você não acredita que isso é uma forte sugestão de que a ideia era passar que os garotos já eram tão fortes quanto os Saiyajins adultos foram outrora?

E vamos substituir os garotos por Vegeta e Mirai Trunks do Cell Games. Quão melhor seria o desempenho deles contra todos os Juniores atacando ao mesmo tempo quando provavelmente seriam derrotados por um único deles?

Isso é apenas mais um indício de que o Goten e o Trunks eram, sim, mais poderosos do que o Piccolo, visto que o Namekuseijin não era considerado páreo para os Juniores no mano-a-mano durante o Cell Games (exceto nos fillers) e duvido que ele se tornou absurdamente mais poderoso na Saga Boo.

3) Mas nada sugere isso que você mencionou, mesmo. Não estou zoando com a sua cara. Você sugeriu que a Andróide 18 ficou impressionada por causa do aumento de poder do Goten e do Trunks quando eles se transformaram em Super Saiyajins, em uma situação muito similar a do Vegeta se impressionando com o Goku usando o Kaioken contra o Nappa, suponho. E nada sugere isso além de uma má interpretação dos acontecimentos, pois como eu expliquei, a Andróide 18 já sabia o que era o Super Saiyajin, o aumento de poder não seria qualquer novidade. Ela ficou impressionada com o poder deles em si: “que poder”, “que velocidade”, “eles são tão fortes desse jeito?”. Nas versões oficiais, o correspondente ao “desse jeito” está até em negrito para dar ênfase no que ela quis dizer. A tradução brasileira já é bem esclarecedora quanto a isso, mas se quiser outra:



4) Aí você cagou para as expressões nos rostos dos personagens. Qual é? Você sabe… eu não argumento com base em fatos rasos.

Vejo tudo isso mais como uma questão de interpretação. Tipo, qual é a lógica de construir um roteiro sobre o Goten e o Trunks como a última esperança da Terra se fosse óbvio que eles eram extremamente inferiores ao Piccolo e a Andróide 18 sem qualquer explicação? Dragon Ball não é perfeito, mas costuma seguir a sua própria lógica… dos personagens mais fortes sendo responsáveis pelos vilões. Digo, na pior das hipóteses, eles ainda eram mais fortes que o Freeza se levar o que o Vegeta disse ao pé da letra:

Justinboll escreveu:

1) Não vamos falar sobre garantias, isso nenhum fã pode dar, nem eu nem você. O que podemos fazer é analisar os acontecimentos da obra. Particularmente, considero que o Piccolo afirmar que o Goten e o Trunks eram a única esperança da Terra em uma batalha contra o Majin Boo e posteriormente mostrar-se impressionando com o poder máximo dos garotos é algo bem sugestivo para determinar qual deles era o mais poderoso.

O Piccolo considerá-los a única esperança da Terra contra o Majin Boo por causa do Super Saiyajin 2 é uma possibilidade plausível se foi mencionada no mangá, porém, eu não me recordo. E caso não tenha sido mencionada, é apenas uma hipótese que não vale a consideração. E mesmo se fosse o caso, isso ainda não faria qualquer sentido se o Goten e o Trunks fossem mais fracos do que o Piccolo, que sequer se comparava aos Super Saiyajins do Cell Games, conforme sugerido pelo Vegeta.

Já sobre a Absorção do Majin Boo, é um ponto a se considerar e o único capaz de sustentar a ideia de Piccolo como mais poderoso do que o Goten e o Trunks. Porém, como expliquei, pode ter ocorrido simplesmente porque a energia de Goten e Trunks terminou em conjunto com a Fusão do Gotenks, eles até retornaram para suas formas normais, como pudemos conferir posteriormente com o Goku e o Vegeta.

2) O ponto a se considerar aqui é a intenção passada pelo mangá. No Cell Games, temos que o Vegeta e o Mirai Trunks eram os únicos Guerreiros Z capazes de se manter em combate contra os Cell Juniores (o Gohan não estava no combate e o Goku estava muito cansado da batalha contra o Cell). No Extra de Dragon Ball Super, fazem questão de evidenciar que os Juniores estavam tão poderosos quanto sempre foram e, mesmo assim, o Goten e o Trunks foram capazes de se manter contra todos eles em conjunto. Você não acredita que isso é uma forte sugestão de que a ideia era passar que os garotos já eram tão fortes quanto os Saiyajins adultos foram outrora?

E vamos substituir os garotos por Vegeta e Mirai Trunks do Cell Games. Quão melhor seria o desempenho deles contra todos os Juniores atacando ao mesmo tempo quando provavelmente seriam derrotados por um único deles?

Isso é apenas mais um indício de que o Goten e o Trunks eram, sim, mais poderosos do que o Piccolo, visto que o Namekuseijin não era considerado páreo para os Juniores no mano-a-mano durante o Cell Games (exceto nos fillers) e duvido que ele se tornou absurdamente mais poderoso na Saga Boo.

3) Mas nada sugere isso que você mencionou, mesmo. Não estou zoando com a sua cara. Você sugeriu que a Andróide 18 ficou impressionada por causa do aumento de poder do Goten e do Trunks quando eles se transformaram em Super Saiyajins, em uma situação muito similar a do Vegeta se impressionando com o Goku usando o Kaioken contra o Nappa, suponho. E nada sugere isso além de uma má interpretação dos acontecimentos, pois como eu expliquei, a Andróide 18 já sabia o que era o Super Saiyajin, o aumento de poder não seria qualquer novidade. Ela ficou impressionada com o poder deles em si: “que poder”, “que velocidade”, “eles são tão fortes desse jeito?”. Nas versões oficiais, o correspondente ao “desse jeito” está até em negrito para dar ênfase no que ela quis dizer. A tradução brasileira já é bem esclarecedora quanto a isso, mas se quiser outra:

Spoiler :

4) Aí você cagou para as expressões nos rostos dos personagens. Qual é? Você sabe… eu não argumento com base em fatos rasos.

Vejo tudo isso mais como uma questão de interpretação. Tipo, qual é a lógica de construir um roteiro sobre o Goten e o Trunks como a última esperança da Terra se fosse óbvio que eles eram extremamente inferiores ao Piccolo e a Andróide 18 sem qualquer explicação? Dragon Ball não é perfeito, mas costuma seguir a sua própria lógica… dos personagens mais fortes sendo responsáveis pelos vilões. Digo, na pior das hipóteses, eles ainda eram mais fortes que o Freeza se levar o que o Vegeta disse ao pé da letra:

Spoiler :

Desculpe pela demora,bate a preguiça as vezes.

1-

Justo


Sei,a energia que a absorção estava usando para se manter era a de buu,por isso a fusão Gotenks ssj 3 durou 30 minutos ao invés de 5,e como Buu tem praticamente energia ilimitada nada sustenta o Goten e o Trunks terem se destransformado pela falta de energia.

"mas os garotos estavam na forma base dentro do buu"

Sim,eles estavam mas o próprio Goku admitiu que não dava pra ficar em ssj dormindo,creio que isso não impedia Buu de aproveitar todo o poder dos garotos em ssj

2-

"Se-manter" é relativo,eles estavam mais tentando sobreviver.

não,eu não acredito que eles eram tão fortes quanto os saiyajins adultos dos jogos de Cell.Aliás outra prova que os Cell jrs não estavam indo com tudo era o fato do Trunks base sobreviver ao golpe de um deles.

Eles estariam em desvantagem e certamente perderiam,mas conseguiriam causar um dano vísivel caso atingissem um.


3-

ok cara,ela subestimou eles.


4-

expressões ? não acho que isso seja uma regra absoluta,guerreiros mais frio tendem a ficar sérios,mas se quiser eu posso trazer um bom exemplo



vamos dizer que Goten base>Gohan agora ? eu digo que não


Gohanzinho também foi uma grande promessa lá na saga saiyajin,mas no final ele ainda ficava atrás do Piccolo.


A fala de Vegeta não da nenhum indício que o Kid Trunks seja superior ao Freeza (embora eu ache bem mais digerível do que nível Super Vegeta) ele só diz que o filho é forte.

Aliás isso me faz lembrar quando o Majin Vegeta(que estava todo quebrado na hora) deito os dois com um golpe cada,tá certo que o Trunks foi distraído,mas o Goten tava alerta :






Eu pergunto,como é que um cara que era pouca coisa acima do Gohan kid ssj2 e estava nas últimas conseguirira derrotar alguém do nível cell jr(de acordo com você) com um golpe e aparente facilidade ? Gohan estava full pistola e com certeza golpeou com ódio quando matou os Cell jrs

1) Ok. Mas isso aí está mais para uma hipótese do que para um fato estabelecido no mangá. O Super Saiyajin é uma técnica, assim como a Fusão. Se o Majin Boo precisava que a Fusão estivesse ativa para aproveitar o seu poder, suponho que seria o mesmo para com o Super Saiyajin ou qualquer técnica que precisasse ser mantida ativa.

2) Praticamente tudo é relativo. Mas não entendi o “eles estavam mais tentando sobreviver”. E o que os Guerreiros Z estavam fazendo? O Mirai Trunks não foi mostrado causando um único dano relevante nos Juniores enquanto o Vegeta fez isso a muito custo de acordo com as próprias palavras dele e ainda levou um golpe na cara em seguida. Isso que eles estavam no um-contra-um. É fácil imaginá-los completamente encurralados se estivessem em desvantagem numérica tão grande quanto Goten e Trunks estavam, especialmente se passassem uma única página nesta situação. Mas nem peço que analise somente os acontecimentos, compreenda a intenção do autor ao trazer essas cenas.

3) Se você diz… eu ainda acho que a intenção do autor era ressaltar como os garotos eram poderosos, mesmo considerando os Guerreiros Z mais fortes.

4) Eu nem quis dizer que era uma regra absoluta. Você não se baseou nas expressões faciais dos Juniores para dizer que eles estavam lutando a sério contra o Vegeta e o Mirai Trunks? Eu só imaginei que entenderia se eu utilizasse o mesmo argumento para defender o Goten e o Trunks.

---

A fala de Vegeta não da nenhum indício que o Kid Trunks seja superior ao Freeza (embora eu ache bem mais DIGERÍVEL do que nível Super Vegeta) ele só diz que o filho é forte.

Na outra fonte que vi estava mais claro, Vegeta diz algo como “meu filho é tão bom quanto aquele que você conheceu, apesar deste ser uma criança”. De qualquer forma, o trecho em destaque explica a resistência em considerar a possibilidade que estou sugerindo.

---

E sobre o Majin Vegeta, convenhamos há abismos entre o poder de luta de um Super Saiyajin 2 para o dos Juniores. Veja:

Os Juniores não são muito mais poderosos do que o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games, inclusive, pode-se dizer que todos eles estavam no mesmo nível. E, pelo que ficou sugerido, eles não ficariam muito mais fortes quando usaram a Sala do Tempo pela segunda vez.



Isso não parece ter sido desmentido no Cell Games. Então também é possível considerar que o Super Vegeta não era muito inferior aos Juniores. E sabemos que ele foi nocauteado pela versão menos poderosa do Cell Perfeito.



No Cell Games, o vilão deve ter utilizado ainda mais do seu poder contra o Goku. Em seu máximo, os poderes dele estavam consideravelmente acima dos do Saiyajin, então não é difícil imaginá-lo nocauteando um Cell Jr. com facilidade. Deste nível para o poder de luta do Gohan SSJ2 havia um verdadeiro abismo e o Majin Vegeta era ainda mais forte.

Isso você sabe, só estou contextualizando. Entendi que o seu ponto foi: ”um Cell Jr. seria nocauteado por um Super Saiyajin 2 enfraquecido?”

Eu acredito que sim. O Gohan também estava muito enfraquecido em sua batalha final contra o Cell, havia perdido a metade do seu Ki, ainda assim, teve um desempenho muito superior ao do Vegeta em seu poder máximo contra o vilão. Enquanto o garoto conseguiu segurar o Kamehameha do bio-andróide e até superá-lo quando o inimigo foi distraído, o Príncipe dos Saiyajins sequer conseguiu arranhá-lo de peito aberto e quase morreu com um mero tapa, isso que ele estava completamente enfurecido pela morte do Trunks.



É plausível supor o seguinte power scaling:

Majin Vegeta SSJ2 enfraquecido > Gohan SSJ2 enfraquecido = Gohan SSJ poder máximo (se considerar que o SSJ2 é 2x o SSJ, algo que estou começando a duvidar, deve ser bem mais, apesar de não vir ao caso) >>> Cell Perfeito inicial >>> Cell Jr. >= Vegeta do Cell Games > Super Vegeta.

Sendo assim, eu não consideraria impossível o Majin Vegeta, mesmo enfraquecido, nocautear personagens com o nível de poder de um Cell Jr. da vida. De qualquer forma, Goten e Trunks no nível dos Juniores é no mangá de Dragon Ball Super, depois deles treinarem na Sala do Tempo, não vejo problemas neles serem inferiores no momento que o Majin Boo despertou.

Justinboll escreveu:

1) Ok. Mas isso aí está mais para uma hipótese do que para um fato estabelecido no mangá. O Super Saiyajin é uma técnica, assim como a Fusão. Se o Majin Boo precisava que a Fusão estivesse ativa para aproveitar o seu poder, suponho que seria o mesmo para com o Super Saiyajin ou qualquer técnica que precisasse ser mantida ativa.

2) Praticamente tudo é relativo. Mas não entendi o “eles estavam mais tentando sobreviver”. E o que os Guerreiros Z estavam fazendo? O Mirai Trunks não foi mostrado causando um único dano relevante nos Juniores enquanto o Vegeta fez isso a muito custo de acordo com as próprias palavras dele e ainda levou um golpe na cara em seguida. Isso que eles estavam no um-contra-um. É fácil imaginá-los completamente encurralados se estivessem em desvantagem numérica tão grande quanto Goten e Trunks estavam, especialmente se passassem uma única página nesta situação. Mas nem peço que analise somente os acontecimentos, compreenda a intenção do autor ao trazer essas cenas.

3) Se você diz… eu ainda acho que a intenção do autor era ressaltar como os garotos eram poderosos, mesmo considerando os Guerreiros Z mais fortes.

4) Eu nem quis dizer que era uma regra absoluta. Você não se baseou nas expressões faciais dos Juniores para dizer que eles estavam lutando a sério contra o Vegeta e o Mirai Trunks? Eu só imaginei que entenderia se eu utilizasse o mesmo argumento para defender o Goten e o Trunks.

---

A fala de Vegeta não da nenhum indício que o Kid Trunks seja superior ao Freeza (embora eu ache bem mais DIGERÍVEL do que nível Super Vegeta) ele só diz que o filho é forte.

Na outra fonte que vi estava mais claro, Vegeta diz algo como “meu filho é tão bom quanto aquele que você conheceu, apesar deste ser uma criança”. De qualquer forma, o trecho em destaque explica a resistência em considerar a possibilidade que estou sugerindo.

---

E sobre o Majin Vegeta, convenhamos há abismos entre o poder de luta de um Super Saiyajin 2 para o dos Juniores. Veja:

Os Juniores não são muito mais poderosos do que o Vegeta e o Mirai Trunks do Cell Games, inclusive, pode-se dizer que todos eles estavam no mesmo nível. E, pelo que ficou sugerido, eles não ficariam muito mais fortes quando usaram a Sala do Tempo pela segunda vez.

Spoiler :

Isso não parece ter sido desmentido no Cell Games. Então também é possível considerar que o Super Vegeta não era muito inferior aos Juniores. E sabemos que ele foi nocauteado pela versão menos poderosa do Cell Perfeito.

Spoiler :

No Cell Games, o vilão deve ter utilizado ainda mais do seu poder contra o Goku. Em seu máximo, os poderes dele estavam consideravelmente acima dos do Saiyajin, então não é difícil imaginá-lo nocauteando um Cell Jr. com facilidade. Deste nível para o poder de luta do Gohan SSJ2 havia um verdadeiro abismo e o Majin Vegeta era ainda mais forte.

Isso você sabe, só estou contextualizando. Entendi que o seu ponto foi: ”um Cell Jr. seria nocauteado por um Super Saiyajin 2 enfraquecido?”

Eu acredito que sim. O Gohan também estava muito enfraquecido em sua batalha final contra o Cell, havia perdido a metade do seu Ki, ainda assim, teve um desempenho muito superior ao do Vegeta em seu poder máximo contra o vilão. Enquanto o garoto conseguiu segurar o Kamehameha do bio-andróide e até superá-lo quando o inimigo foi distraído, o Príncipe dos Saiyajins sequer conseguiu arranhá-lo de peito aberto e quase morreu com um mero tapa, isso que ele estava completamente enfurecido pela morte do Trunks.

Spoiler :

É plausível supor o seguinte power scaling:

Majin Vegeta SSJ2 enfraquecido > Gohan SSJ2 enfraquecido = Gohan SSJ poder máximo (se considerar que o SSJ2 é 2x o SSJ, algo que estou começando a duvidar, deve ser bem mais, apesar de não vir ao caso) >>> Cell Perfeito inicial >>> Cell Jr. >= Vegeta do Cell Games > Super Vegeta.

Sendo assim, eu não consideraria impossível o Majin Vegeta, mesmo enfraquecido, nocautear personagens com o nível de poder de um Cell Jr. da vida. De qualquer forma, Goten e Trunks no nível dos Juniores é no mangá de Dragon Ball Super, depois deles treinarem na Sala do Tempo, não vejo problemas neles serem inferiores no momento que o Majin Boo despertou.

1)Nada disso,o ssj assim como suas variações potencilizadas sempre foram considerados transformações:




2)

Até a idade ? não pera,isso só é relativo depois dos 20


O Próprio Cell disse que apenas vegeta e trunks conseguiam enfrentá-lo:



Não temos muito material para dizer que vegeta e Trunks eram mais fracos do que os Cell jrs. também,numa página aparece o Trunks atacando e o Cell jr defendendo,na outra o Vegeta aparece batendo e depois levando,isso mostra equilíbrio para mim.


3)

E eu acho que a intenção era mostrar que os garotos tinham um grande potencial e que eram bem fortes para a idade eles.na real,acho que nem o broly canon tinha o poder de um Cell jr com 7 anos.


4)

E eu utilizei o mesmo argumento postando a foto do treino do Gohan e do Piccolo,vc disse que estava cagando prasexpressões dos personagens e indiquei que essa lógica não é perfeita.

---

ok,estarei esperando quando postar essa fonte

---

Sejamos sinceros o "abismo" também não é tão grande assim,deve ser de umas ~4x mas ok.

cell perfeito só tinha 2 versões,,uma antes e outra depois da explosão. na primeira ele precisou de vários golpes para derrubar o vegeta,ele mesmo disse que lutaria a sério:




Já na segunda ele derrubou um vegeta que havia descarregado boa parte do ki emcima dele:



Mas mesmo não matou e tão pouco fez ele se destransformar

Gohan Kid era superior ao Goku que era superior a esse vegeta por uma boa margem.

Além disso tenhamos mais idéias da proporção,Gohan estava assim:




Já o Vegeta estava assim:








Quem estava pior na sua opinião ? na minha foi o Vegeta.



Se o Cell Perfeito no seu auge no máximo chegou perto de fazer o vegeta se destransformar,porque o Majin Vegeta que estava nas últimas faria um oponente nível Cell jr. desmaiar (detalhe que ele desmaiou o Goten por um bom tempo) ?


Sinto muito mas eu não creio que os garotos tenham um nível absurdo desses mesmo depois de estarem na sala do tempo(que por sinal não acho que tenha aumentado o poder deles tanto assim),qual é o próximo passo,falar que Gotenks base era mais poderoso do que todos exceto Goku ssj3 ?