Formação Pain e Konan vs Raikages

Local: Konan x Obito
Conhecimento: Raiton negro e velocidade dos Raikages, fama de líder Akatsuki
Condições: Auge
Distância inicial: A mesma de Konan x Obito
Restrições: Kami no Shisha e CT

Darui, Sandaime e Yondaime Raikage x Formação Pain e Konan, quem vence?

Sem Kami no Shisha e Chibaku Tensei fica bem difícil para o Terceiro Raikage ser finalizado. Um roubo de alma até poderia fazer isso, mas dificilmente o Ningendo conseguiria toca-lo sem morrer, é mais fácil a Konan ele sufocado ao se aproximar sorrateiramente ou fazer uma armadilha.

O Ay, por sua vez, já é mais fácil de ser morto do que o seu pai. Eu acredito que o Camaleão do Jigokudo possa pega-lo de surpresa na primeira distração dele, assim como o Madara fez, então bastaria o Ningendo absorver sua alma.

Já o Darui é o mais fácil de matar, pois o mesmo não possui uma velocidade extraordinária ou uma resistência física incrível. Ele não é fraco, mas nesse time não há dúvidas que ele é o mais vulnerável.

Eu acredito na vitoria dos Pains e da Konan, caso alguém apresente outro ponto de vista, eu posso explicar melhor os meus pontos e talvez mudar de idéia, se a argumentação for boa.

Akatsukis vencem com baixas ou nenhuma difículdades.

Só a konan já vejo ela matando o Darui e se mantendo sozinha contra Yondaime ou Sandaime DEBOAS, ATÉ CHAKRA SEU ACABAR .. se ela tiver ajuda , a akatsuki não só não pode segurar como vencer os Raikages, 2 deles são basicamente a mesma coisa, falta versatilidade

Eu não acho que seria tão fácil para o time da akatsuki vencer e os raikages podem levar alguns inimigos com eles. A luta não seria decidida tão rapidamente quanto alguns dizem.

Todos os corpos selados pela Kohaku no Johei.

Luta longe, de ser facil como estão pintando ai...

Queria saber como funciona o intelecto do terceiro... Ja que dada as habilidades, explorar os delays cairia como uma luva...

Uma dupla como o Sandaime e Yondaime atacando é muita pressão... Os corpos devido a toda sinergia conseguem nivelar... Porém em prolongação de combate iria caindo um a um, mas Konan de fato tem um peso aqui pela enorme vantagem counter... E o destrincho das habilidades da formação seria foda de ir conseguindo... Coisas como Respaw... O delay por proprio estilo de luta poderia ser facilmente compreendido...
Darui teria que se virar contra a Konan...

Queria ver essa luta hein...

Nunca entendi essa afirmação da Konan ser counter dos Raikages.

Crimson Lilac escreveu:

Nunca entendi essa afirmação da Konan ser counter dos Raikages.

Ela possui imunidade a ataques físicos por causa do corpo de papel, pode voar e flutuar sempre que achar necessário, tem clones de papel para confundir os inimigos e pode se desfazer em centenas de papéis pelo campo. O Yondaime Raikage e o Sandaime Raikage nada podem para feri-la, por outro lado, por mais que os papéis explosivos e cortantes da Konan não façam efeito nesses dois, ela pode mata-los via sufocamento, algo que pode ser conseguido através de uma armadilha ou depois de um ataque do Pain.

Espírito da Floresta escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Nunca entendi essa afirmação da Konan ser counter dos Raikages.

Ela possui imunidade a ataques físicos por causa do corpo de papel, pode voar e flutuar sempre que achar necessário, tem clones de papel para confundir os inimigos e pode se desfazer em centenas de papéis pelo campo. O Yondaime Raikage e o Sandaime Raikage nada podem para feri-la, por outro lado, por mais que os papéis explosivos e cortantes da Konan não façam efeito nesses dois, ela pode mata-los via sufocamento, algo que pode ser conseguido através de uma armadilha ou depois de um ataque do Pain.

Isso não é ser counter e sim ter um impasse momentâneo. Kisame seria counter de jinchuurikis por absorver o chakra deles com a Samehada, Gakido é counter de ninjutsus elementais pela barreira de absorção, Senjutsu é counter das esferas por funcionar nelas e não serem nulificados. Enfim, não é sobre a luta em si e sim sobre as afirmações no fórum. Se Konan é imune a golpes físicos, os raikages tankarem tudo que ela pode usar também é verdadeiro. Isso se ela possuir velocidade o bastante para conseguir uma ofensiva decente. Os papeis dela são revestidos de chakra para serem fortalecidos, quais os motivos dos golpes físicos não funcionarem? (Obito utilizou de hastes negras para se defender dos mesmos no Anime)  Os golpes dos raikages não são apenas físicos já que estão revestidos em energia, tanto que o estilo é conhecido como NinTaijutsu. Obito com um simples shunshin foi rápido o bastante para conseguir capturá-la antes dela terminar de moldar uma arma de papel. [1] [2] Lógico que a mesma estava debilitada após a explosão dos 600BI, mas sabemos quem possui maiores reservas de chakra e velocidade.

Armadilhas que a Konan usou foram em uma estratégia específica para funcionar no Obito.
- A primeira foi para ele absorver os papeis e ser explodido em sua dimensão. (Análise tática dela).[3] [4]
- A segunda foi tentar colar eles em seu corpo enquanto o mesmo teria que lidar com Kami no Shisha.[5] [6]
Nenhuma dessas duas seria efetivo nos Raikages por três motivos. Resistência Física, Velocidade, Manto Raiton.

Se o disparo de Katon do Jiraiya foi o suficiente para lidar com os papéis que estavam sufocando o Genin de Amegakure ao mesmo tempo que os papeis lançados pela Konan,[7] [8]O que impede do manto fazer o mesmo impedido os papeis de colarem em seu corpo?

- Mesmo que Konan voe, sabemos a velocidade e poder de salto dos raikages e isso foi mostrado quando o mesmo tentava impedir o avanço do Naruto.[9]
Konan vs um Raikage não voaria por conseguir lidar com o oponente e sim por ter ofensiva inferior. Mais uma luta de desgaste que tanto pai quanto filho vencem.
Continuo sem ver os motivos dela ser considerada counter, caro Espírito.

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A ofensiva dos três contra a formação é brutal e destruiria qualquer corpo com golpes simples dos raikages, mas não adianta ser poderoso e veloz e não lidar com a reparação ou visão que o time possui.

Os papeis dela são revestidos de chakra para serem fortalecidos, quais os motivos dos golpes físicos não funcionarem?

É pelo funcionamento do Taijutsu @Crimson Lilac, que foca em quebrar ossos ou destruir órgãos internos, coisas que a Konan transforma em papel

Fica mais claro quando comparamos o Shikigami no Mai ao corpo de marionete do Sasori ou o Suika no Jutsu

Formação Pain vence sozinha.

Vamos ser sinceros, a velocidade dos Raikages passam muito longe de ser problema para a Formação Pain, é bem simples de compreender isso, basta analisar o powerscaling. O Yondaime Raikage não tem como deixar alguém muito mais forte do que ele sem reações, não faz sentido. Enfim, a visão compartilhada era um empecilho até mesmo para o Naruto KCM, este que é mais veloz do que a Dupla Raikage.

Além disso, o Kabuto também diz explicitamente que ele iria usar a visão compartilhada para analisar os ataques ao redor (justamente por conta disso o Itachi as cegou com kunais), sugerindo que mesmo o Naruto KM1 seria rastreado por tal artifício.

Quais são os demais empecilhos? Resistência? Bem... se eu não me engano, os Raikages baseiam seu poder majoritariamente em velocidade e resistência para acertar seus oponentes, se eles não são capazes de cegar seus oponentes, eu sinceramente não vejo muito que eles podem fazer. De nada adianta ser resistente contra a formação, visto que eles possuem dois métodos eficientes para driblar isso: absorção de almas e drenagem de chakra.

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Vimos que, o Yondaime Raikage faz ataques em conjunto, ele já fez isso mais de uma vez. Com o Darui e, posteriormente, a Tsunade.


Isso é um ponto a favor da dupla, acontece que fazer investidas cruas contra a formação me parece muito problemático. Isso abre uma brecha para uma finalização rápida para Pain, veja Jiraiya tentando algo semelhante:


Resultou no Jiraiya tendo seu ataque anulado, e o Caminho Humano almejando assasinar ele no ponto cego, especulemos uma situação onde não houvesse Fukasaku e Shima ali, a luta acabaria naquele exato momento. Aderindo essa situação no contexto dessa luta, imagino algo semelhante a isso acontecendo:


Nessa situação, teríamos o Raikage (qual quer que seja) com seu manto absorvido e com o Pain Humano no seu ponto cego, qual o desfecho possível além dele tendo sua alma absorvida?


Sim, teríamos dois Pains finalizando um Raikage (Humano e Preta), será que o Caminho Animal com Cerberus + Crustáceo (usando água restritora) juntamente ao Asura fazendo explosões (que levantam cortinas de poeira) não é capaz de segurar o outro Raikage?

Vamos ser sinceros, tem tantos problemas aqui, que nem tenho paciência para listar todos.

1. Eles não possuem conhecimento, mesmo que abatessem os caminhos, eles seriam revividos e ficaria nesse ciclo, onde o Pain vai somente conhcendo mais sobre seus adversários e ganhando mais tempo de luta para formular uma estratégia.
2. Eles não possuem métodos de abater o Cerberus. As demais invocações podem ser problemas para eles: o Panda pode bloquear o Taijutsu do Yondaime, o Crustáceo pode fornecer domínio campal e fazer eles deslizarem no chão, o Pterodáctilo pode fazer os caminhos voarem e ficarem fora do alcance deles.
3. O Gakidou pode absorver o manto deles, e isso anula 50% das investidas dele, visto que o Preta vai anular a investida de um deles sempre que almejarem um ataque.
4. Sem conhecimento da visão compartilhada, podem acabar igual ao Killer B, tendo sua investida banalizada e surpreendido por um ataque inesperado.


5. Eles não são sensoriais, então como vão lidar com adversários com números 3x maiores do que eles + multiplas invocações e ataques combinados? Vão ser ataques por todos os lados, eles conseguem manter esse ritmo? Tivemos um vislumbre da vantagem que isso fornece ao Pain quando o Jiraiya precisou do Fukasaku e Shima para lhe avisar de um ataque no ponto cego [clique].

Sei que pontos vão levantar ao favor do Raikage, é bem previsível até. Enfim, eu particularmente vejo Pain muito favorito aqui, ele não precisa da Konan e nem de Chibaku Tensei para vencer essa luta.

Exatamente, nada da dupla atinge a Konan. Ao mesmo tempo que sem o Kami no Shisha é difícil ela ter uma finalização decente por conta das defesas dos Raikages. Darui seria o primeira a rodar pro combo de Kibaku Fuuda.

Se os Raikages não conseguem ferir Konan, o inverso é ainda mais verdadeiro. O que o Shikigami no Mai faria frente ao Modo de chakra Raiton? Os papéis dela iriam dispersar quando entrassem em contato com o chakra de alta vibração, vimos o Sandaime arrebentar uma prisão de areia reforçada do Gaara brincando, o Shikigami é folha de sulfite perto disso. Fora a durabilidade e velocidade dos Raikages, e que desse lado lado há dois "não-Jinchuurikis", já Konan...

Os Kiras com suas velocidades brincariam de abater os caminhos do Pain a cada investida. O único que ofereceria alguma resistência é o Tendou, por conta do Shinra Tensei, mas com delay, cedo ou tarde cairia.

Se o Naruto Sennin com menos velocidade fez o estrago que fez com Taijutsu, imaginem ambos os Raikages entrando na formação com velocidade que rivaliza com o Modo KM do Naruto?

Caminhos igual Asura, Naraka, Chikushodo e Jigokudo seriam vencidos de forma rápida e fácil dado o estilo 1 hit KO dos Kages, os caminhos não possuem defesa para um soco rápido ou um layer 1, ainda mais combado ao Shunshin. Invocações não são nenhum problema, já que desaparecerem com a derrota do invocador.

Sem Chibaku Tensei, realmente, sou reticente a considerar o favoritismo dos Akatsukis.