Kumagawa vs Goku

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

Eu disse que o poder psíquico vem do ki, assim como hakai do bills, manipulação da matéria dos anjos, cura do dendê etc...


Comando se ele usa magia que seja, alguma energia ele precisa usar, magia,chakra,ki,Chi,cosmo etc.......


Qual a energia que sustenta esse poder?

O Hakai ok,mas quais as provas da manipulação de matéria vir do ki,pode ser também algo mágico.

@Comando Omega

Que seja, vem de alguma energia.


E voltando ao debater kumagawa vs Goku, eles precisam ativar esse energia certo? Kumagawa com um simples pensamento apaga o recipiente da existência e acabou mafuba.

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

Que seja, vem de alguma energia.


E voltando ao debater kumagawa vs Goku, eles precisam ativar esse energia certo? Kumagawa com um simples pensamento apaga o recipiente da existência e acabou mafuba.

Telecinese literalmente só depende da mente do usuário,se nem o Zamasu(que atacava sempre com isso) conseguiu usar por que o Kumagawa conseguiria ?

Kage jutsu escreveu:

@Black-kun


Eu deduzi a partir do fato que em tudo em dragon ball usa se li é como em Naruto, me mostre alguém que cria elementais sem chakra?

Fora que foi o comando Omega que afirmou que ele não precisa de ki pra usar sua telecinésia, o ônus da prova é de quem afirma.

Em Dragon Ball esses poderes únicos são chamadas como habilidades especiais. Essa é tanto a definição para toque de cenoura do lorde Coelhao quanto para o olhar paralizante do General Blue.

E não usam ki? Tem Scan?

Sua dedução está errada. Onde que diz que tudo em Dragon Ball usa Ki? Isso é invenção da sua cabeça.

Tu quer scan de quê? Das pessoas usando as habilidades especiais e falando "Ah eu não uso Ki" quando o termo nem havia sido definido em primeiro lugar?

Se essas fossem habilidades que usam Ki, ou seja, habilidades obtidas através de treinamento marcial, qualquer um conseguiria usar elas. Tsuru não ia pedir pra Chaos paralizar Goku, ele mesmo faria isso.

@Comando Omega

Por acaso a telecinese do zamasu não vem do ki? Pelo que me lembro a telecinese de vários seres como Goku vem do ki, Cell usava telecinésia usando ki não? Assim como os hakaishins usando a mesma pra reconstruir a arena.


Além de que ele precisa se uma tarja:



Ou seja já não é poder do Goku e sim algo que está além do Arsenal dele, como ele não pode criar a tarja então não pode selar o kumagawa.


@Black-kun

Ou usa ki ou usa magia, alguma coisa vai usar, vc não destrói um planeta em dragon ball sem usar nada.

Sim como o cara NÃO USA a energia básica do verso e vc quer que eu acredite nisso sem nenhuma evidência?

Gai por exemplo só usa chakra pra aumentar seu físico a aura dos gatea não é chakra.


Sim e daí? Ele pode.ter um ki especial, pode ter um destreza nisso, a Sakura não tem elementais embora ela possa aprender, Goku não pode criar matéria embora ele possa aprender e por aí vai.

Kage jutsu escreveu:

@Black-kun

Ou usa ki ou usa magia, alguma coisa vai usar, vc não destrói um planeta em dragon ball sem usar nada.

Sim como o cara NÃO USA a energia básica do verso e vc quer que eu acredite nisso sem nenhuma evidência?

Gai por exemplo só usa chakra pra aumentar seu físico a aura dos gatea não é chakra.


Sim e daí? Ele pode.ter um ki especial, pode ter um destreza nisso, a Sakura não tem elementais embora ela possa aprender, Goku não pode criar matéria embora ele possa aprender e por aí vai.

Claro que ele vai usar alguma coisa. Usa poderes psíquicos. Você aceita a existêcia de magia como um poder a parte do Ki, mas nega a existência de poderes psíquicos sendo que gente já tem exemplos como: Chaos, General Blue, Guldo e Freeza.

Sequer deve ter lido Dragon Ball pra querer falar de "energia básica do verso". Quer comparar Naruto, que fundamenta o chakra desde o seu primeiro volume, com Dragon Ball que nunca teve essa preocupação. Você vai ler mais de 200 capítulos do mangá e nem uma única vez ver o termo Ki sendo usado.

Você é teimoso até para aceitar coisas insignificantes. Prefere criar uma fanfic de que "Chaos tem um ki especial, por isso Tenshinhan é incapaz de usar as habilidades dele." ao invés de simplesmente dizer "Ok, eu estava errado."

Sinceramente, Kage, é perda de tempo discutir com você.

Psychokinesis assim como outras habilidades que são despertas pela genética dos personagens, não são ditas serem usadas com energia vital.
O que também não seria um absurdo precisar de alguma energia para despertar dons sobrenaturais.

Sobre a comparação, não dá para analisar scallings complexos contra personagens que são quase que satíricos.

@Crimson Lilac

Kumagawa é pelo ao menos universal já que apagou as cores do universo.

@Black-kun

O que eu quero saber é se esses poderes usam alguma energia como ki,magia ou outra coisa ou é um poder do estilo dos mutantes do X-Men entende?

"Você vai ler mais de 200 capítulos do mangá e nem uma única vez ver o termo Ki sendo usado."

Ué foi usado sim:



Ki nada mais é que energia mental e corporal certo?




Não é questão de ser teimoso e questão de observar atentamente as coisas,o Kaioshin pode usar aquele teletransporte que whis sendo muito mais poderoso não pode usar, bills pode criar clones com seu ki, coisa que Goku não demonstrou fazer é simples e fácil de entender.

Gotenks cria aqueles bonecos explosivos e até criou uma borracha que envolveu o manjin Boo, quando outros personagens fizeram isso?

@Topic


Sobre o tópico @Comando Omega vale lembrar que além da tarja de selamento não saber parte do Arsenal do Goku o kumagawa suportou danos que o zamasu pelo que eu me lembre nunca suportou e agiu ao mesmo tempo, o cara literalmente teve seu cérebro dilacerado e andava normalmente, não vai ser uma sucção que vai impedir o kumagawa de usar o ALL fiction, kumagawa sola.

Curiosamente esse 1º imagem do Gohan é do cap 420-429 (mais ou menos neese período) bem além dos 200 que o Black kun citou

Sobre o pote,Goku guarda ele em uma cápsula no bolso,sobre a tarja ela foi esquecida apenas naquele momento específico,tanto que nos treinos do Goku ele usava a tarja de boa.

Aquilo não é uma simples sucção,ninguém tem reação ao mafuba,o único jeito é torcer pro adversário errar o pote ou esquecer o tarja.

@Comando Omega

Eu mostrei uma Scan o capítulo 14 esqueceu?


Você ainda não entendeu isso não faz parte do poder do Goku, sequer é equipamento padrão, portanto não conta.


Não pois o kumagawa pode simplesmente apagar o pote da existência e a sucção acaba.

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

Eu mostrei uma Scan o capítulo 14 esqueceu?


Você ainda não entendeu isso não faz parte do poder do Goku, sequer é equipamento padrão, portanto não conta.


Não pois o kumagawa pode simplesmente apagar o pote da existência e a sucção acaba.

Cap 14 ? aquela imagem é do cap 22,ou você esqueceu a numeração ?

Claro que faz parte,estava tudo dentro da cápsula,cápsula essa que fica dentro do bolso dos personagens.

Não,pois o Kumagawa não conseguiria usar a sua habilidade.

@Comando Omega

Aqui tá capítulo 14

https://www.supermangas.site/manga/dragon-ball/5557541

Não não faz, pois além dele não usar com frequência ele sequer tinha o conjunto completo, tanto que teve que ir pegar com mestre Kame.


Sim ele poderia sim, kumagawa apaga o recipiente da existência e sola Goku.

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

Aqui tá capítulo 14

https://www.supermangas.site/manga/dragon-ball/5557541

Não não faz, pois além dele não usar com frequência ele sequer tinha o conjunto completo, tanto que teve que ir pegar com mestre Kame.


Sim ele poderia sim, kumagawa apaga o recipiente da existência e sola Goku.

Ata,essa imagem,achei que estava falando da imagem da tarja do DBS.

Sim,faz,genki dama também não é usada com frequência e nem por isso vejo nego dizendo que ele não tem.

Éóbvio que ele não tinha o conjunto completo,ele nem sabia a técnica até ir no Kame.

@Comando Omega

A frequência da genki dama é bem MAIOR que a do mafuba fora que genki dama tbm n seria válido já que ele tira poder outros seres pra conseguir uma esfera enorme, de qualquer forma mafuba além de n fazer parte do Arsenal é inútil aqui.

Sim se ele não tem o conjunto então não é poder dele, se ele precisa de um recipiente+uma tarja isso não faz parte do Arsenal dele, se for assim vamos colocar nas comparações envolvendo a tsunade espadas, pergaminhos,tarjas de selamento.

Quando o equipamento é padrão eu até entendo como o laço e os braceletes da mulher maravilha,a espada do Sasuke,os pergaminhos da ten ten, a espada do Trunks só que isso não é equipamento padrão entenda.

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

A frequência da genki dama é bem MAIOR que a do mafuba fora que genki dama tbm n seria válido já que ele tira poder outros seres pra conseguir uma esfera enorme, de qualquer forma mafuba além de n fazer parte do Arsenal é inútil aqui.

Sim se ele não tem o conjunto então não é poder dele, se ele precisa de um recipiente+uma tarja isso não faz parte do Arsenal dele, se for assim vamos colocar nas comparações envolvendo a tsunade espadas, pergaminhos,tarjas de selamento.

Quando o equipamento é padrão eu até entendo como o laço e os braceletes da mulher maravilha,a espada do Sasuke,os pergaminhos da ten ten, a espada do Trunks só que isso não é equipamento padrão entenda.

1-A Genki dama foi aprendida lá na saga saiyajins,em 1989.O Mafuba foi aprendido em 2017-2018.

2-A Genki dama pode captar energia do ambiente.

3-Ele tem o conjunto numa cápsula no bolso dele,se o botão do Zeno estava,porque uma cápsula não estaria.

4-O equipamento é padrão:

@Comando Omega

Ou seja literalmente não dá pra saber se Goku usa aquilo com frequência, ele usou contra o moro?

Quantidades mínimas


Isso não é equipamento padrão, e se ele não estiver com a cápsula?
A mulher maravilha tem como seu equipamento padrão seus braceletes e seu laço porém ela tbm tem uma espada que nega durabilidade porém é considerada com frequência? Não pois a mulher maravilha nem sempre usa a espada.

Não é, olhe que ele nem lembrava da máquina do tempo ele deve ter deixado Ali e esqueceu, olhe a adaga Black a mesma coisa foi com o botão do zeno.