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Sim. Kisame venceria Itachi facilmente

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Sim, Kisame é superior em um embate contra o Uchiha Itachi. Vou elucidar e mostrar como Itachi não tem vez contra o tubarão.



   Arsenal do Itachi é inútil diante do Kisame


Genjutsus:
Não há como Itachi ter sucesso com seus genjutsus diante do Kisame. Primeiramente que Kisame tem conhecimento de todas as técnicas de ilusão do Uchiha, então é lógico que ele consegue evitar sem um pingo de problema. 


Segundo, Kisame tem muitas formas de burlar genjutsus: vantagem numérica, sensor e a samehada. 

1
Com clones de água por todo canto fica mais complicado para Itachi ter maior taxa de sucesso e acertar o verdadeiro Kisame, isso se caso os clones olharem para o gen.

2.
Com sensor o tubarão pode sentir o acúmulo de chakra das técnicas oculares, tendo assim um melhor condicionamento para evitar ser pego.

3.
Samehada pode tirar o Kisame de um eventual genjutsu, igual toda bijuu faz com seu "dono". Simples.

Por todas essas virtudes isso lhe concede ser praticamente counter de genjutsus.
 
Amaterasu:
Outra técnica inoperante diante do Kisame. Não há como essa técnica matar alguém que possui conhecimento da técnica, tem sensor, tem regeneração, tem absorção, tem clones e ainda por cima de tudo isso porta um dos corpos mais durável de toda obra.

Amaterasu nem mesmo foi capaz de matar a Karin, visto que passou mais 10 segundos em contato com ela e o único incidente foi miserávelmente ter queimado a roupa da mesma. 

Isso diante de uns dos corpos mais resistente da obra não faz nem cócegas. Servindo apenas para dá mais chakra ao Kisame, uma vez que ele pode observar com tranquilidade esse fogo. 

Outro ponto que devo citar é que Kisame inundado dentro do seu mar é totalmente eficaz contra o Amaterasu. O Amaterasu não nasce no oponente, na verdade ele tem que percorrer um caminho. E não tem como ele ultrapassar milhões de toneladas de água e chegar até o corpo do tubarão. Na superfície da água o Amaterasu já seria interceptado.

Jutsus elementais:
Katon e Suiton. Katon contra o rei do Suiton? Totalmente inútil. Suiton diante do maior usuário de Suiton? Mais inútil ainda. Elementais do Itachi são totalmente subjugados pelo Kisame.

Totsuka/Magatama:
Complemente baldado em relação ao Kisame. Não tem como acertar alguém que é ágil e possui sensor como o Hoshikagi e ainda mais um ser que luta dentro d'água. O estilo de longa distância do Kisame inutiliza inteiramente o arsenal do Uchiha. 

Kisame também pode criar barragens de água ou até mesmo uma cúpula super densa para se defender em casos de emergência contra essas técnicas.


Como a luta ocorreria?


Ambos tendo conhecimento, certamente o primeiro movimento do Kisame seria de usar o Suiton: bakusui shoha para ter domínio campal e ter mais velocidade, já que ele é mais rápido dentro d'água. Itachi ativaria o Susano'o para ter uma ótima defesa e prepararia o amaterasu para pegar o homem tubarão.

As perguntas que ficam é: como itachi e seu melhor finalizador que é o Amaterasu vai acertar e ter sucesso contra o Kisame? Não vai, e caso acerte também não vai conseguir matar, por tudo que citei lá em cima, no texto inicial.

Qual a resposta do Itachi diante do suiton: Senshakuko? Ele não tem nenhuma técnica de grande abrangência para derrotar mil tubarões. Kisame assim como faz com o daikodan ele pode fazer com os 1000 tubarões, impregnando a capacidade de absorver chakra. O Susano'o do Uchiha seria abolido em questão de segundos.

O mesmo vale para o Daikodan, que nem mesmo o Itachi portando o espelho Yata é capaz de estar safe do enorme tubarão. Daikodan engloba totalmente o susano'o + yata, com severa tranquiliade.

E de toda forma é válido támbem para o Sameodori no qual o irmão de Sasuke não tem reação e muito menos meios para subjugar uma cúpula enorme de água que se movimenta juntamente com o Kisame. O que ele faria? Gostaria muito de saber.

A verdade é que o Hoshikagi está dois degraus acima de Itachi em nível, e o mesmo vale para discernir e aplicar que Kisame também é mais forte e vence sem muita preocupação em um embate entre os dois.

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Pra mim Totsuka, Yata são todos inúteis perante o Kisame, graças ao seu estilo de domínio campal e longo alcance no decorrer do combate.
Primeiramente, com apenas 30% de seu poder, com clones de água, conseguiu fazer isso:
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Com 30% de seu chakra é capaz de usar jutsus fortes apenas com clones de água que possuem 10% de seu poder. Estando 100% contra Itachi, de nada serviria Yata se suiton inundar o campo e atacar de pontos diferrentes com seus clones.
Apenas a Samehada mostrou capacidade de absorver katon:
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Com apenas sua capacidade de absorção, salvou Naruto e Bee facilmente das chamas do Goukakyuu no jutsu. Some as capacidades absorsivas do Kisame e funda os dois:
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Já fiz um tópico enaltecendo a capacidade de absorção do Kisame quando fundido à Samehada, sendo capaz de quase zerar um bijuu, sendo o segundo bijuu com mais chakra aparentemente. Ao meu ver pode sim absorver Amaterasu com suas capacidades.
Magatamas do Itachi são inúteis, já que são feitas de chakra, seriam facilmente abatidas pelo Daikoudan
Genjutsu fico em dúvida se a Samehada poderia passar seu chakra para ele e quebrá-lo do genjutsu, e caso ele tenha sido pego pelo Tsukuyomi, a espada poderia revitálizá-lo como fez quando tomou danos do Bee.
Se contar Kotoamatsu Kami, a vitória é do Itachi.
Depende muito do desenrolar do combate. Sabendo que ambos conhecem um ao outro, não acho que Itachi partiria para um combate de corpo a corpo sabendo que pode ter seu chakra roubado rapidamente com um toque, e o mesmo vale para o Kisame, que pode cair em um genjutsu sem nem mesmo a Samehada ter adquirido chakra ao longo do combate para lhe dar uma possível vantagem sobre os genjutsus e fator de cura. Vejo uma luta equilibrada entre ambos sendo o Itachi sem doença, pois se for o com doença, dado o grande volume de chakra do Kisame, um combate demorado seria horrível para o Itachi, e esse não possui tantos recursos eficientes para lidar com as habilidades do Kisame à curto prazo.

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O mangá discorda da ideia do Kisame ser mais poderoso que o Itachi.
1) Kisame foi colocado como alguém de nível semelhante ao Kakashi.
2) Kisame foi derrotado por Guy, alguém do mesmo nível do Kakashi.
3) Kakashi admite que, lutando sozinho, é incapaz de vencer o Itachi.

Portanto, pelo power scaling da obra: Itachi > Kakashi = Guy => Kisame.

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@Hokusai escreveu:
O mangá discorda da ideia do Kisame ser mais poderoso que o Itachi.
1) Kisame foi colocado como alguém de nível semelhante ao Kakashi.
2) Kisame foi derrotado por Guy, alguém do mesmo nível do Kakashi.
3) Kakashi admite que, lutando sozinho, é incapaz de vencer o Itachi.

Portanto, pelo power scaling da obra: Itachi > Kakashi = Guy => Kisame.


Kisame venceu Bee, este mesmo no mangá e por power scaling: Itachi > Kakashi = Guy.

Concreto: Kisame > Bee > Itachi > Kakashi = Guy.

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@Hokusai escreveu:
O mangá discorda da ideia do Kisame ser mais poderoso que o Itachi.
1) Kisame foi colocado como alguém de nível semelhante ao Kakashi.
2) Kisame foi derrotado por Guy, alguém do mesmo nível do Kakashi.
3) Kakashi admite que, lutando sozinho, é incapaz de vencer o Itachi.

Portanto, pelo power scaling da obra: Itachi > Kakashi = Guy => Kisame.

Guy derrotou o Kisame sem Samehada.
E Kisame foi dito no clássico que derrotaria sim o Kakashi, com esforço, assim como Itachi, já que para derrotá-lo rápido, teve que pagar o preço do uso do mangekyou. :barry:

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Até agora vocês estão se importando com a opinião do fake do Again? Hm, okay então.

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Itachi é superior ao Kisame, o mangá não abre nenhuma brecha para interpretação nesse sentido, a partir do momento que o próprio Espadachin admitia abertamente a superioridade do Uchiha.

Kisame ter superado o Killer Bee não é prova alguma, uma vez que Itachi também poderia abater o Jinchuuriki, de forma mais rápida e fácil até, com o Tsukuyomi.

Itachi só prolongaria uma luta com o Kisame se quisesse muito, com Tsukuyomi ele liquidaria a fatura de forma limpa.

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@Daxter escreveu:
Itachi é superior ao Kisame, o mangá não abre nenhuma brecha para interpretação nesse sentido, a partir do momento que o próprio Espadachin admitia abertamente a superioridade do Uchiha.

Kisame ter superado o Killer Bee não é prova alguma, uma vez que Itachi também poderia abater o Jinchuuriki, de forma mais rápida e fácil até, com o Tsukuyomi.

Itachi só prolongaria uma luta com o Kisame se quisesse muito, com Tsukuyomi ele liquidaria a fatura de forma limpa.

Pain também admitiu que seria derrotado pelo Jiraya. Qual a posição no ranking dele mesmo?

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Como Kisame cairia para genjutsus se ele conhece essas técnicas do Itachi? Esqueceu também que a samehada pode tirar ele dos gens.

O mangá disse que Itachi + Kisame não seriam forte o suficiente para vencer o Jiraiya. Quem acredita nisso?

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@Daxter escreveu:
Kisame ter superado o Killer Bee não é prova alguma, uma vez que Itachi também poderia abater o Jinchuuriki, de forma mais rápida e fácil até, com o Tsukuyomi.

Pois é, temos literalmente uma luta no mangá do Sasuke Taka (sem Susanoo e com somente um disparo de Amaterasu) afugentando o Killer Bee e lhe pressionando com um simples Amaterasu (comparado ao arsenal do Itachi) e tem gente que ainda tem a bravura de dizer que B vence Itachi, que possui Amaterasu e de quebra duas técnicas fatais para o jinchuuriki: Susanoo e Tsukuyomi.
:jan:

@Guiblastoito
Pain também admitiu que seria derrotado pelo Jiraya.


Ele disse que Jiraiya dentro de Amegakure (ou seja, sem Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei) e com conhecimento do segredo iria abater a formação completa. Você está literalmente adulterando as palavras do mangá ao seu bel prazer, típico...

Qual a posição no ranking dele mesmo?


Dentro da tabela do fórum feita por membros tão leigos quanto você em relação ao mangá de Naruto? A posição do Jiraiya é Kage Médio.

Sendo que o mangá jogou na nossa cara que Jiraiya é um Shinobi de nível Kage Alto: ninguém derrota 3 Pains sem nenhum arranhão e fica como Kage Médio comum. Ninguém se mantém contra 6 Pains e derrota o Caminho Animal e fica como Kage Médio comum. Ninguém que é dito como capaz de derrotar Pain (com restrição Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei) se tiver conhecimento do segredo e se mantém como Kage Médio comum.

O mangá jogou na nossa cara que Jiraiya é um shinobi subestimado e de nível Kage Alto, tanto por feitos quanto menções. Se os noobs que fizeram aquela tabela ali discordam, não muda em nada o fato do mangá, você age como se aquela escória de tabela fosse canônica e feita por Kishimoto.

Última edição por Rin. em 30/3/2021, 12:38, editado 1 vez(es)

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@Guiblastoito escreveu:
@Daxter escreveu:
Itachi é superior ao Kisame, o mangá não abre nenhuma brecha para interpretação nesse sentido, a partir do momento que o próprio Espadachin admitia abertamente a superioridade do Uchiha.

Kisame ter superado o Killer Bee não é prova alguma, uma vez que Itachi também poderia abater o Jinchuuriki, de forma mais rápida e fácil até, com o Tsukuyomi.

Itachi só prolongaria uma luta com o Kisame se quisesse muito, com Tsukuyomi ele liquidaria a fatura de forma limpa.

Pain também admitiu que seria derrotado pelo Jiraya. Qual a posição no ranking dele mesmo?


Mas o Pain não mentiu quando disse que se não tivesse escondido o seu segredo, ele teria sido vencido por Jiraiya.

Se todos os corpos estivessem presentes no momento que Jiraiya utilizava o Genjutsu dos sapos, Pain teria perdido. Isso pra mim é um forte indício que, numa luta limpa e justa, o Jiraiya têm chances consideráveis contra o Pain.

Kisame que não conhecia as habilidades do Jiraiya preferia admitir inferioridade perante o Sannin e reconhecer que apenas Itachi poderia enfrentá-lo, o que sempre deixou claro que o Itachi era o "cabeça" da dupla e, portanto, o mais forte.

Itachi tem um dos estilos de luta mais mortais de toda a obra, como ele mesmo disse, é muito mais sutil, rápido e efetivo que o do Kisame, que foi feito para prolongar suas lutas. Isso é atestado na forma como Itachi abateu facilmente Deidara e Orochimaru. As únicas lutas prolongadas do Itachi em toda a obra foram contra Sasuke e Kabuto, a primeira, sabemos de todas as circunstâncias envolvidas, e a segunda, além do Itachi não ter intenção de matar, ainda enfrentava um oponente que desenvolveu um estilo de luta para contrariar as técnicas do Sharingan.

Sobre a Samehada libertar o Kisame de Genjutsus, gostaria de perguntar: como a Samehada reconheceria que o Kisame está sob o efeito de um Genjutsu?

Porque a Samehada não é um ser senciente para identificar que o seu portador sob o efeito de uma técnica mental como os Bijuus. E mesmo que pudesse, o que a Samehada faria contra o Tsukuyomi? A técnica age em 1 segundo, literalmente. Não há tempo hábil para identificar o Genjutsu e quebrá-lo há tempo antes de receber todo o seu dano mental.

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Kisame > Killer Bee > Time Taka (Sasuke MS) > Sasuke 3tomoe > Itachi.

Isso, continuem usando o mangá.

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@Rin. escreveu:
@Daxter escreveu:
Kisame ter superado o Killer Bee não é prova alguma, uma vez que Itachi também poderia abater o Jinchuuriki, de forma mais rápida e fácil até, com o Tsukuyomi.

Pois é, temos literalmente uma luta no mangá do Sasuke Taka (sem Susanoo e com somente um disparo de Amaterasu) afugentando o Killer Bee e lhe pressionando com um simples Amaterasu (comparado ao arsenal do Itachi) e tem gente que ainda tem a bravura de dizer que B vence Itachi, que possui Amaterasu e de quebra duas técnicas fatais para o jinchuuriki: Susanoo e Tsukuyomi.
:jan:

@Guiblastoito
Pain também admitiu que seria derrotado pelo Jiraya.


Ele disse que Jiraiya dentro de Amegakure (ou seja, sem Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei) e com conhecimento do segredo iria abater a formação completa. Você está literalmente adulterando as palavras do mangá ao seu bel prazer, típico...

Qual a posição no ranking dele mesmo?


Dentro da tabela do fórum feita por membros tão leigos quanto você em relação ao mangá de Naruto? A posição do Jiraiya é Kage Médio.

Sendo que o mangá jogou na nossa cara que Jiraiya é um Shinobi de nível Kage Alto: ninguém derrota 3 Pains sem nenhum arranhão e fica como Kage Médio comum. Ninguém se mantém contra 6 Pains e derrota o Caminho Animal e fica como Kage Médio comum. Ninguém que é dito como capaz de derrotar Pain (com restrição Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei) se tiver conhecimento do segredo e se mantém como Kage Médio comum.

O mangá jogou na nossa cara que Jiraiya é um shinobi subestimado e de nível Kage Alto, tanto por feitos quanto menções. Se os noobs que fizeram aquela tabela ali discordam, não muda em nada o fato do mangá, você age como se aquela escória de tabela fosse canônica e feita por Kishimoto.

KKKKKKKK Ué então bora dar todo o conhecimento sobre Pain de uma vez para o Jiraya pô, não melhor, vamos dar para todos os ninjas que o enfrentarem. Vamos dar conhecimento sobre todas as técnicas do Itachi também, já que pra você fator surpresa não conta. Ali Jiraya foi infantil e baixou a guarda, perdeu, pronto, acabou. Ou seja, Pain sem conhecimento>>>> Jiraya sem conhecimento, pois ambos não sabiam de nada sobre suas técnicas mais poderosas.
@Daxter pelo que me lembro a Tsunade curou o Sasuke com um simples ninjutsu médico os danos do Tsukuyomi.

Última edição por Guiblastoito em 30/3/2021, 12:49, editado 1 vez(es)

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Mas onde foi mostrada essa superioridade do Killer Bee sobre Itachi?

Ele apenas confrontou Itachi "base", sem utilizar nenhuma técnica do Mangekyou. Isso é superioridade?

Se no lugar do Genjutsu básico que o Itachi colocou o Bee, tivesse sido o Tsukuyomi, a luta teria encerrado ali. Até o Hachibi perceber do que se tratava, o Killer bee já estaria lambendo o chão.

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@Guiblastoito escreveu:
KKKKKKKK Ué então bora dar todo o conhecimento sobre Pain de uma vez para o Jiraya pô, não melhor, vamos dar para todos os ninjas que o enfrentarem. Vamos dar conhecimento sobre todas as técnicas do Itachi também, já que pra você fator surpresa não conta. Ali Jiraya foi infantil e baixou a guarda, perdeu, pronto, acabou. Ou seja, Pain sem conhecimento>>>> Jiraya sem conhecimento, pois ambos não sabiam de nada sobre suas técnicas mais poderosas.


Obrigado por provar sua paralaxe cognitiva. Estás somente concordando comigo, que Pain em condições igualitárias é mais forte do que Jiraiya, seu nível de argumentação chega a ser tão grande, que você é capaz de se prejudicar em seu próprio debate.

Enfim, já está provado que a colocação de Pain a respeito de Jiraiya no mangá não está errada, você mesmo concordou comigo no seu próprio texto, ocorreu porque seu egocentrismo (digno de gente como você) imbecil não quis cessar, você precisava me dar uma resposta, sendo essa resposta um lixo ou coerente, você precisava dar, e assim surgiu esse seu comentário.

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