Hashirama x Rikudou Madara

Local: Campo de batalha do final da 4 Guerra
Condições: Hashirama está vivo, em Modo Sennin e possui um manto de chakra da Kyuubi, que vai recarregar ele full time e amplificar o poder das técnicas. O manto não pode ser absorvido. Hashirama pode sentir o Limbo.
Madara com 2 Rinnegans, Jin do Juubi.
Restrições: Madara não pode usar nenhum Mokuton, nem o Mugen Tsukyoumi.
Conhecimento: Total.
Distância: 50 metros.

Madara sola.

Madara vence ainda.

Madara creampie hashirama.

Como Madara impediria de levar uma caralhada de soco da maior estrutura de Senjutsu existente no mangá?
Todo mundo sabe que o jin do Juubi é fraco contra senjutsu, até um rasengan simples do Naruto ja deixava um rombo gigantesco no Obito(jin), imagina então ser massacrado pelo Shinsuusenju.

Sem Shin Juukai Koutan e Mugen Tsukuyomi, não existem técnicas defensivas que Madara possa usar. Hashirama só precisa aproveitar qualquer crash para invocar o Buda em cima do Madara e descer o sarrafo.

Não vejo como o Madara conseguiria finalizar Hashirama nesse cenário:

Para começar, Hashirama possui um Manto Kyuubi nessa batalha (que não pode ser absorvido). Isso quer dizer que além de já ter uma quantidade colossal de chakra, ele ainda está com uma bateria portátil conectada a ele. Fora que o Manto potencializa em pelo menos 3x as técnicas do usuário. Ou seja, todos os jutsus de Hashirama seriam 3x mais fortes.

No que diz respeito as habilidades de Madara:

- Limbo seria sentido e poderia ser counterado com Mokuton + Bunshins;
- Chibaku Tensei seria totalmente counterado por Kagero e Mokuton. Hashirama fez brotar galho até em telhado, faria o mesmo com as esferas de rochas.
- Técnicas Senpou do Madara Jin seriam counteradas pelo Mokuton. Nenhuma delas é capaz de cortar uma floresta por completo, ainda mais nessas condições.
- Susano'o (Se Madara puder usar) não seria um grande terror para um Hashirama buffado com Chakra da Kyuubi.
- Bijuudamas podem ser redirecionadas, absorvidas (Houbi) ou até mesmo devolvidas direto para o Madara.

Além disso, esse Madara perde as Gudoudamas por conta do Senjutsu e carece de recursos para superar o Manto Kyuubi + Senjutsu + Byakugou do Shodaime. Sem Limbo, Mokuton e MT, Madara fica em uma posição muito desfavorável contra o Shodaime.

Vale lembrar que nessas condições, Hashirama possui conhecimento total sobre todos os recursos do Madara.

Em contrapartida, Madara é suscetível ao Kajukai Kourin, Shinsuusenju, Myounjimon (Hashirama vivo + SM + Buff da Kyuubi), Mokuryuu, Jukai Koutan e demais ofensivas. Além disso, o Shodaime também pode utilizar sua habilidade de supressão para controlar o Juubi dentro do Madara e enfraquecê-lo.

Claro, não estou querendo dizer que essas técnicas individualmente podem derrubar o Madara, mas um bom uso delas pode. Veja, se Madara receber os golpes do Shinsuusenju, pode ficar aberto para sofrer com a supressão de chakra e ser colocado para dormir.

Não vejo o Uchiha conseguindo finalizar o Shodaime e acredito que Hashirama tenha mais técnicas que são perigosas ao adversário.

@Justinboll e @Rin_ne dêem suas opiniões aqui.

Madara pode expelir o Dez-Caudas de seu corpo? Se for, ele vence tranquilamente, uma vez que teria Bijudamas e outros recursos apelativos em seu arsenal.


Claro, Madara vai expelir o Jubi, porém não iria transformá-lo na Shinju. Quer dizer, ainda não vejo o perigo de Hashirama contra o Uchiha, mas daquela forma, o Senju seria humilhado.

Hashirama pode lidar com 5 tengus upados com chakra do Juubi + Chibaku Tensei nivel PAÍS ?

Shodaime é tão bão assim ?

Juubi é totalmente suprimido por Myounjimon, ainda mais potencializado pela combinação de Chakra da Kyuubi + Senjutsu.


Canonicamente, Madara não demonstrou a capacidade de usar o Susano'o em modo Rikudou. Mesmo que consiga, Hashirama pode sentir os limbos com Susano'os nas condições desse tópico e utilizar Myonjimon, Mokujins e o Buda para nivelar. Sim, com Chakra da Kyuubi buffando ainda mais suas técnicas o Shodaime pode facilmente bater de frente com diversos Susano'os.

Chibaku Tensei é completamente anulado por Kagero e pelo próprio Jukai Koutan, que pode ser usado a partir das próprias rochas do selamento, criando florestas gigantescas no céu.

Na minha opinião, o Hashirama sequer seria capaz de acompanhar a velocidade de um Jinchūriki do Jūbi. Em sua forma normal, vimos que ele foi verdadeiramente blitzado:



O Modo Sennin é capaz de aumentar a velocidade do Hashirama drasticamente, e o Chakra do Kurama Versão 1 ainda mais. No entanto, até o Naruto, que possuía recursos muito melhores (Modo Kurama >>> Versão 2 >>> Versão 1), precisou de um tempo para se acostumar com a velocidade do Obito e só então começar a encaixar golpes, isso que ele estava recebendo ajuda do Sasuke.



Se o Hashirama escapar de um speed blitz, quanto tempo seria necessário para se acostumar com a velocidade do Madara e começar a encaixar golpes? O Uchiha não poderia tê-lo finalizado dentro deste tempo?

Mesmo se o Hashirama for capaz de sentir o Limbo, talvez sequer teria condições de se defender, uma vez que é tão rápido quanto o Madara, só que invisível.

Qual resposta o Hokage poderia usar contra o Senpou: Ranton Kouga?



Isso foi capaz de cortar uma Gudoudama como se fosse manteiga. O Naruto só se esquivou porque a sua velocidade e capacidades sensoriais estavam a par com as do Madara, ao contrário do Hashirama, que está muito abaixo de qualquer um dos dois.

O Madara também deve ser capaz de usar a variação explosiva das Gudoudamas se assim quiser, tal como o Obito:



E as possíveis Bijuudamas do Madara também devem estar em um nível muito superior àquilo que o Hashirama era capaz de lidar.

Aquela quantidade de Chibaku Tensei também seria um problema quando até Naruto e Sasuke juntos levaram um tempo para lidar.



Chibaku Tensei do Madara >>>> Chibaku Tensei do Nagato

Enfim, não acho que uma pequena quantidade de chakra do Kurama seja o suficiente para o Hashirama derrotar um Jinchūriki do Jūbi, mesmo com essas restrições, precisa de algo mais… o Modo Kurama poderia ser um começo, mas o ideal seria o Modo Rikudou Sennin mesmo.

Estão subestimando demais o Madara aqui, o cara mostrou:
→ Um laser com a velocidade da luz que era capaz de cortar uma gudōdama casualmente.
→ Uma chuva de meteoros que poderia tranquilamente destruir até mesmo o país do fogo inteiro. Quando coloco isso na mesa como argumento, só imagino aquela cena do Madara: "parabéns Ohnoki, você lidou com o primeiro, mas e o segundo"? Madara é foda puta que pariu, não tanko essas mitagens.
→ Um nível de poder muito acima do Obito, que por acaso iria vencer Naruto, Sasuke, Hashirama, Tobirama e Minato juntos, caso ele não fosse benevolente por estar somente testando a determinação do Naruto. Inclusive, o próprio Shodaime admitiu inferioridade ao Uchiha, você alega que aqui ele tem o chakra da Kurama, mas duvido que isso apague o vão que existe entre Obito e Madara.
→ Clones que permitem Madara se teleportar e utilizar todas as técnicas do original, Madara teria que lidar com 4 Madaras de uma vez, é isso mesmo? Ele vai conseguir?

Hashirama vencer Madara é uma pérola, mesmo com o Uchiha sendo incapaz de usar o Kanseitai por não ter a presença de um Sharingan.

@Justinboll escreveu:

Na minha opinião, o Hashirama sequer seria capaz de acompanhar a velocidade de um Jinchūriki do Jūbi. Em sua forma normal, vimos que ele foi verdadeiramente blitzado:



O Modo Sennin é capaz de aumentar a velocidade do Hashirama drasticamente, e o Chakra do Kurama Versão 1 ainda mais. No entanto, até o Naruto, que possuía recursos muito melhores (Modo Kurama >>> Versão 2 >>> Versão 1), precisou de um tempo para se acostumar com a velocidade do Obito e só então começar a encaixar golpes, isso que ele estava recebendo ajuda do Sasuke.

- Hashirama nunca foi ''blitzado'' pelo Obito(jin), era um clone. A não ser que ter seu clone destruído agora significa ser inferior em combate.

- O fato de Naruto com Modo sennin conseguir acompanhar a movimentação do Obito(jin) apenas reforça o argumento em favor do Hashirama, pois Hashirama além de possuir um Modo sennin superior, em qualidade ele ja é um shinobi superior ao Naruto. Hashirama mesmo sem SM saia no braço com Madara e tinha como referência shinobis velozes como Tobirama. Se velocidade fosse realmente um problema porque Madara tentaria justamente pegar o Modo sennin do Hashirama para poder enfrentar o Obito(jin)? 

- Hashirama nunca foi ''blitzado'' pelo Obito(jin), era um clone. A não ser que ter seu clone destruído agora significa ser inferior em combate.

Todos sabem que era um Moku Bunshin, o ponto é que nunca foi sugerido uma diferença relevante entre os reflexos e a velocidade do original em comparação com o clone.

- O fato de Naruto com Modo sennin conseguir acompanhar a movimentação do Obito(jin) apenas reforça o argumento em favor do Hashirama, pois Hashirama além de possuir um Modo sennin superior, em qualidade ele ja é um shinobi superior ao Naruto. Hashirama mesmo sem SM saia no braço com Madara e tinha como referência shinobis velozes como Tobirama. Se velocidade fosse realmente um problema porque Madara tentaria justamente pegar o Modo sennin do Hashirama para poder enfrentar o Obito(jin)?

O Naruto não tinha só o Modo Sennin, como também o Modo Kurama. E mesmo assim precisou de tempo para começar a encaixar golpes no Obito. Isso que estava recebendo ajuda do Sasuke, um usuário do Mangekyou Sharingan com Choku Tomoe. Agora como o Hashirama vai fazer isso só com o Modo Sennin e uma quantidade pífia do chakra do Kurama em comparação com o Modo Kurama e, ainda por cima, sozinho? Tudo isso antes do Madara matá-lo? Não vai ter chance.

O Madara era um Edo Tensei na ocasião em questão, não precisava se preocupar com a velocidade do adversário. Além disso, podia ostentar de uma técnica que já se provou superior às Gudoudamas: Susanoo de Senjutsu.

Afirmar que Madara daria ''speed blitz'' em Hashirama soa tão relevante quanto afirmar o contrário, pois não existem nenhuma prova que reforce que ambos teriam dificuldade com a velocidade um do outro. Pelo contrário, como você mesmo demonstrou personagens até inferiores ao Hashirama conseguiram acompanhar o Jin do Juubi.

Naruto no Modo Kurama combinado com o Modo Sennin tem habilidades sensoriais e velocidade inferiores às do Hashirama? Conte-me mais.

O Mangekyou Sharingan Choku Tomoe do Sasuke reforçado com Senjutsu? Talvez...

O ponto é que mesmo o Uzumaki e o Uchiha precisaram de tempo para começar a acompanhar a velocidade de um Jinchūriki do Jūbi e começar a encaixar os golpes, isso que estavam em dois, ao contrário do Hashirama..

- Hashirama é sensor, oque lhe permitiria sentir o Senpou: Ranton Kouga da mesma forma que o Naruto sentiu e esquivar. A única diferença entre o sensor do Naruto e do Hashirama são as distância que cada um encobre, oque não altera em nada o fato de que ambos sentem chackra.

Imagina que o Hashirama é capaz de sentir chakra! O ponto é que não adianta apenas sentir o ataque, também é necessário ter capacidade de reação e velocidade boa o suficiente para se esquivar. Que feitos o Hashirama tem para afirmar que seria capaz de reproduzir os feitos do Naruto no Modo Rikudou Sennin combinado com o Modo Kurama? Uma pequena quantidade de chakra do Kurama seria o suficiente para limpar a diferença?

- Hashirama possui capacidade de regeneração, mesmo se ele fosse atingido, nada o impediria de se regenerar.

O Hashirama pode ser capaz de regenerar braços e pernas. Mas e a decapitação? Essa é a forma que o Madara usou contra o Naruto.

- Hashirama possui um estilo de luta diferente de Naruto, não faz sentido para ele atacar Madara(jin) de cara e peito aberto se ele possui 1000 técnicas que fazem isso por ele.

Nisso, eu concordo. No entanto, o Hashirama não precisa tomar a iniciativa como o Naruto fez, o Madara pode fazê-lo se achar necessário.

Inventar capacidades para o Madara demonstra justamente a falta de argumento para justificar a sua superioridade nessas condições. Obito e Madara são shinobis diferentes, Obito demonstrou maior dominio com a Gugou Dama, Madara por sua vez não dominou tão bem assim se focando em outras areas, usar feitos do Obito com alteração da forma de chackra como se o Madara fosse capaz de fazer igual não faz sentido.
Soa como dizer que Naruto faria espada Nunobuko com Gugou Dama.Por exemplo: Não é porque Kisame e Tobirama usam suiton que ambos são capazes de fazer tudo que o outro faz. Com a Gugou Dama o raciocinio é o mesmo.

Particularmente, não vejo qualquer problema em considerar isso, mas whatever. Mas isso também é uma conveniência...

"Hashirama vai acompanhar a velocidade do Madara porque Naruto conseguiu"

"Se velocidade não é um problema pra Madara, por que seria para o Hashirama?"

"Hashirama também é sensor como Naruto no Modo Rikudou Sennin, então pode reproduzir os mesmos feitos"

Engraçado que aceitou a velocidade do Madara ser equivalente a do Obito.

Me parece que metade de seus argumentos são focados em técnicas que o Madara jin não demonstrou capacidade de usar.

Outra conveniência, assim como no caso anterior. Não só eu e você usamos feitos de outros personagens para argumentar o que um personagem que não foi explorado na área é capaz de fazer, como todo mundo.

Em relação a Bijūdama, é fato.

O Chibaku tensei é uma técnica inútil contra o Hashirama por dois fatores.
1. material rochoso não é nada mais que materia prima para o Hashirama criar Mokuton, ou seja Hashirama é livre para transformar o Chibaku Tensei em uma enorme floresta ou criar Mokujin/Houbi que o tenha protegido mesmo se capturado pelo jutsu.

2. Hashirama pode se fundir ao material rochoso e ao próprio Mokuton, podendo ignorar completamente a contenção do Chibaku Tensei.

O Madara não precisa usar o Chibaku Tensei para capturar o Hashirama, mas sim para lançar uma chuva de meteoros, como fez contra Naruto e Sasuke.

- Madara não tem respostas contra o Shinsuusenju.
- Foi dito no mangá que Hashirama possuía uma técnica que iria reagir com o SM dele em Madara e restringi-lo.
- Hashirama poderia desativar o modo Jin do Madara com um toque através do Kakuan Nitten Suishu.

1. Chuva de meteoros >>>
2. Como essa técnica funciona, exatamente? Quais são os requisitos?
3. Isso se ele conseguir restrigir e tocar o Madara, o que acho difícil.

Ou seja, Hashirama tem várias formas de derrotar o Madara, não é atoa que no mangá a única descrepância real entre Madara e Hashirama sempre foi o Limbo, toda diferença citada são apenas superestimações...

Aham, sei... eles continuam muito equilibrados depois do Madara se tornar um Jinchūriki.



"Eu queria lutar com o Hashirama antes de me tornar o Jinchūriki"

Até o Madara sabia que o combate entre eles deixaria de ter graça.

Madara irá usar 1000 BijuuDamas, 500 Gugou dama explosiva, velocidade blitz ai chega para enfrentar Gai a única coisa que ele faz é uma cupula de Gugou Dama aleatoria.

Guy = Hashirama... em estilo de combate, atributos físicos, força, velocidade...