Quando dizer que algo foi roteiro é válido?

Discussão aberta.

As vezes sim,vai depender das condições do combate.Sasori poderia ter matado Sakura e Chiyo com um 3º satetsu shigure.

A Tsunade não ter socado o Pain foi roteiro, Sasuke sobreviver ao C0 foi roteiro, só lembro desses mas deve ter muito mais

Ponto de vista interessante.
Vale ressaltar que Tsunade já estava sem energia física para desferir um golpe que seja em alguém do patamar do Pain.

Essa situação me lembra o Naruto colocando medo num dos filhos do Shin só pelo olhar.

Itax escreveu:

Ponto de vista interessante.
Vale ressaltar que Tsunade já estava sem energia física para desferir um golpe que seja em alguém do patamar do Pain.

Essa situação me lembra o Naruto colocando medo num dos filhos do Shin só pelo olhar.

Está confundindo as cenas, estou falando de quando o Deva foi aonde Tsunade e os anbus estavam, o Kishimoto mesmo já disse que pretendia fazer ela bater nele mas mudou de ideia depois de uma reunião

Dizem que o Kishimoto falou muitas coisas. Inclusive ele sempre falou que Itachi venceria Pain. Se te interessar eu mando a entrevista, desde que você me mande a que ele falou sobre isso ai.

Não pretendo desvirtuar o tópico mas aprimorando seu exemplo:

Sasuke ganhar Deidara: Perfeitamente normal.
Sasuke ganhar do Itachi: Roteiro.

Depende...

Se conseguir justificar o motivo de ter sido roteiro baseado em situações semelhantes em que o desfecho foi diferente, sim. Agora simplesmente soltar que foi roteiro sem conseguir se explicar é vago demais.

Em certas situações chega a ser medíocre e significa que a pessoa carece de argumentos para provar um ponto, em outras situações, é aceitável.

Vamos dar um exemplo de medíocre e aceitável.

→ Medíocre:

Naruto não sentiu Nagato com o Akui Kanchi por conta de roteiro. Aqui, você está contradizendo a realidade proposta no mangá, pois se isso aconteceu, a obra deixou claro que sensoriamento de intenções é inútil contra a invisibilidade do Camaleão.


→ Aceitável:

Sasuke contra Deidara não utilizou do Kirin por roteiro, Sasori contra a Sakura e Chiyo perdeu por roteiro, Naruto contra Pain só deu trabalho por roteiro.

Existem reclamações sobre o "Enredo" em situações distintas, os que são repletos de lógica e coerência devem sim ser aceitos, os que contradizem o mangá ou carecem de lógica e coerência devem ser sempre questionados.



Já que o @MaioneseTARADA acabou de dar um exemplo de reclamações sobre o Enredo medíocres, melhor ainda.

Por que motivos Sasuke sobreviver ao C0 foi roteiro???

→ Ele não tinha Chakra??? Errado, isso foi só um palpite do Deidara, o mangá provou o contrário e enfatizou que ele tinha sim Chakra naquele momento. Aqui nós temos um exemplo de "Contradição Indireta" com o mangá.

→ A Manda deveria ter sido desintegrada junto com Sasuke??? Errado, isso aí é um belo exemplo de "Contradição Direta", se o mangá mostrou que a cobra consegue sim proteger o Sasuke da bomba e nós estamos argumentando dentro do mundo do mangá, para que negar a realidade demonstrada pelo mangá para impor sua própria opinião de que uma Cobra não protege de uma Mega-Bomba??? Outro belo exemplo de negação direta da obra.

→ Ele não deveria conseguir invocar e controlar a cobra a tempo??? Mais uma contradição direta com a obra. Se ela mostrou ele tendo velocidade e destreza para fazer isso, porque sua opinião importa e o mangá não???

Essa normalmente é a desculpa para quem não sabe argumentar com base no mangá e precisa ficar criando opiniões segundo sua própria lógica do mundo real que não se aplica totalmente no mangá devido a coisas como: Senjutsu, Chakra, etc.

Roteiro pois Itachi ja tinha pensado em tudo
Roteiro precisa ser usado pois os confrontos precisam ter peso
è sobre o drama/signifcado nele e não sobre quem vence quem

Itax escreveu:

Dizem que o Kishimoto falou muitas coisas. Inclusive ele sempre falou que Itachi venceria Pain. Se te interessar eu mando a entrevista, desde que você me mande a que ele falou sobre isso ai.

Não pretendo desvirtuar o tópico mas aprimorando seu exemplo:

Sasuke ganhar Deidara: Perfeitamente normal.
Sasuke ganhar do Itachi: Roteiro.

O Fuko mandou no tópico do Magon sobre a Tsunade ter ficado com medo do Pain
Sasuke sem chakra, sharingan desativa
Deidara usa C0
Sasuke ativa o sharingan sem chakra, invoca o Manda poem ele num Genjutsu e faz invocação reversa, mas não foi roteiro  
Só se ele pegar a Totsuka com o Nagato distraído, mande ai
@Rin_ne aceitável sim, Sasuke caiu no chão depois de liberar Raiton, sharingan desativou, Kishimoto desenhou ele com cara de quem vai morrer, mas é aceitável já que é o Sasuke, claro

É válido quanto o ''argumento'' cabe a narrativa do autor.

Eu por exemplo, defendo que houve roteiro, na derrota de Haku para Naruto. Já que isso, cabe a minha narrativa. E porque é óbvio!

Na maioria das vezes sim, já que as vezes algumas coisas só podem acontecer por causa do roteiro,
como por exemplo o Madara ser derrotado pelo Zetsu Negro, já que o mesmo antes tinha feitos
incríveis, porém teve que ser tirado de cena para que dessa espaço no roteiro para a Kaguya.

Comando Omega escreveu:

Sasori poderia ter matado Sakura e Chiyo com um 3º satetsu shigure.

Creio que não, pois a Chiyo estava preparada pra quase tudo naquele momento, temos que aceitar
que independente de força ela era a mais experiente em campo de batalha naquela luta, fora que
conhecia muito dos truques do seu neto.

MaioneseTARADA escreveu:

aceitável sim, Sasuke caiu no chão depois de liberar Raiton, sharingan desativou, Kishimoto desenhou ele com cara de quem vai morrer, mas é aceitável já que é o Sasuke, claro

E daí que o Sharingan foi desativado, você pode me provar que o Sasuke não desativou???

Você pode me provar que Sasuke não caiu de exaustão física devido a seus machucados???

No mais, não me interessa, se o mangá demonstrou que ele tinha reservas para invocar a Manda e aplicar um Genjutsu nela, é porque ele tinha. Nível do fórum cada vez mais afundando, galera quer por opinião em cima do mangá.

É foda discutir

Eu geralmente busco encontrar uma justificativa dentro da obra para algo ter acontecido. Mas, não vejo problemas em culpar o roteiro, tendo em vista que várias coisas são meio forçadas mesmo.

Victor escreveu:

Na maioria das vezes sim, já que as vezes algumas coisas só podem acontecer por causa do roteiro,
como por exemplo o Madara ser derrotado pelo Zetsu Negro, já que o mesmo antes tinha feitos
incríveis, porém teve que ser tirado de cena para que dessa espaço no roteiro para a Kaguya.

Comando Omega escreveu:

Sasori poderia ter matado Sakura e Chiyo com um 3º satetsu shigure.

Creio que não, pois a Chiyo estava preparada pra quase tudo naquele momento, temos que aceitar
que independente de força ela era a mais experiente em campo de batalha naquela luta, fora que
conhecia muito dos truques do seu neto.

As duas marionetes dela estavam quebradas,a prótese do braço dela estava quebrada(isso dificultaria ela de abrir o pergaminho e invocar as 10 marionetes):




Até a própria admitiu que não sabia o que fazer: