Aleluia cheguei em casa.
Daxter escreveu: Da mesma forma que há uma diferença no Tsukuyomi do Itachi com intenção de matar, há um abismo que separa Kakashi e Hashirama, o próprio Kisame disse que o Jounin havia resistido ao dano mental, tanto que ainda estava consciente, como você acha que sairia alguém que resiste ao controle reforçado do Edo Tensei apenas com a força de vontade e que conta com regeneração e jutsus médicos superiores aos de Tsunade, que comprovadamente conseguiu reverter os danos psíquicos do Genjutsu? E mesmo que você queira levar isso em consideração, como o Itachi, mesmo com ajuda do Obito, pegaria com o Tsukuyomi alguém que luta com controle campal e com clones que apenas o Madara conseguia distinguir?
Não é questão de levar em considereração, afinal, o mangá está mais para o meu lado do que para o seu.
"Somente alguém que compartilha do mesmo sangue que ele pode quebrar o Genjutsu"
Vou explicar direito para você entender, você está usando
ACHISMOS para tentar refutar uma
AFIRMAÇÃO DO KISHIMOTO.
Sobre seus clones, isso seria útil somente em um cenário de luta solo, com Obito em campo, tudo fica MAIS DIFÍCIL para o Shodaime, afinal, quando os Moku Bunshin's fossem abatidos, basta uma aproximação via Kamui e acaba a luta.
Como eu disse, uma boa estratégia já é o suficiente para vencer isso aqui, os Moku Bunshins são abatidos por um Chō Shinra Tensei, ao mesmo tempo Obito e Itachi estão ao lado de Hashirama, no qual estaria mantendo contato com os olhos dos Uchihas e a luta acabaria ali.
Daxter escreveu: O Naruto Six tails realmente possui uma força extraordinária, mas ainda assim, é menor que a de um Bijuu completo (não é preciso destacar que a forma final do Jinchuuriki é muito mais poderosa que a forma humana, especialmente em termos físicos), que é imobilizado por 'galhos simples' de Mokuton, vide o Hachibi contra o Madara na guerra. Você falar como se o Mokuton fosse 'madeira normal' só pode ser brincadeira, sendo uma habilidade que tem poder para imobilizar Bijuus (antes que fale que eles são suprimidos, é preciso primeiro que eles sejam aprisionados, como dito por Yamato), destrói sem dificuldades edificações rochosas extremamente resistentes igual o golem do Tsuchikage e consegue segurar golpes diretos da espada do Susanoo Perfeito.
Como alguém consegue chamar isso de sensato cara, meu deus, que parcialidade horrível.
Então, a resistência do gelo da Kaguya é mais resistente do que tudo, resistiu a força física do Naruto RSM :
Conveniência? Imagina, nem era porque a posição do Naruto impedia ele de impor força.
As vigas do Mokuton são mais resistentes do que um sapo chefe gigante com Senjutsu :
Se você não sabe que existem posições desvantajosas e vantajosas, não vejo o porquê de continuar esse debate, sinceramente.
Daxter escreveu: Para o Shinra Tensei ser capaz de nivelar, ele teria que no mínimo ter o potencial destrutivo de uma Bijuudama da Kyuubi 100% (que comprovadamente apresentou ataques mais poderosos e de maior escala que os outros Bijuus, enquanto uma Bijuudama deles destrói no máximo uma montanha, o mesmo golpe usado pela Kyuubi com todo o seu chakra preenche um vale de Mokuton capaz de agrupar tranquilamente ela, Susanoo Perfeito, Mokujin, Mokuryu etc) em termos de impacto, e o único ataque de nível equiparável a isso em todo o arsenal de Nagato é o Shinra Tensei usado para a destruir a vila, que trata-se de um Kinjutsu, que requer uma concentração absurda de chakra e que deixa o Deva Path inutilizável por minutos após seu uso.
Não me lembro de ninguém falando que só algo comparado a uma Bijūdama consegue destruir o Mokuton do Hashirama. Aliás, vamos supor isso de sua parte, já começou errado por comparar um Shinra Tensei com Bijūdama e individualizar suas qualidades como poder destrutivo.
O Shinra Tensei, no mínimo do mínimo jogaria as vigas de madeira para a puta que pariu, porque ele é uma técnica de repulsão, enquanto que a Bijūdama é exclusivamente uma técnica de destruição em massa.
Daxter escreveu: Esse Shinra Tensei que repeliu os sapos não tem a mesma potência de uma Bijuudama da Kyuubi 100%, e mesmo que por ventura conseguisse impedir uma investida inicial dos ramos, ainda assim, não faria os galhos que brotarem do chão desaparecerem por completo, o que permitiria o Hashirama não apenas manipulá-los, mas seguir criando mais e mais galhos até vencer o cabo de guerra tal como Naruto fez usando as caudas da Kyuubi e, posteriormente, o Kage Bunshin, até porque, a capacidade do Hashirama depende unicamente de seu chakra monstruoso.
Quebraria a ligação deles, pois enquanto a gravidade estaria empurrando a viga, há uma parte dela sendo prensada por terra e pedras no subsolo, logo ela seria rompida, física básica.
O Mokuton do Hashirama resistir a força física combinada com a velocidade da Katana do Tengu beira o ridículo, ele enfrentava os adversários colocando eles em posições desvantajosas, e não invocando vigas de Mokuton na frente dele que resistiam a tudo.
Quer exemplos?
Outro de graça :
Isso é chamado de Ninpō: Shinken Shirahadori, não é porque a força física do Mokuton >>> força física da Katana do Tengu, é porque sua posição lhe dá vantagem.
Daxter escreveu: Só nesses detalhes explicados, você consegue perceber a diferença absurda em matéria de nível de luta e habilidades que separam o Hashirama do Nagato e como o Akatsuki não duraria muito? Por isso eu disse, só no mundo dos sonhos o Nagato com delay e uma técnica inferior em termos de destruição à Bijuudama da Kyuubi lida com o Mokuton nível Shodaime.
Desculpa, eu não sabia que era Nagato x Hashirama
Daxter escreveu: Gedou Mazou não tem relevância alguma, no caso do Nagato é repleto de limitações para o seu uso que o deixa todo estrupiado, além disso, o mangá confirma que as células do Hashirama exercem influência sobre a estátua, o Madara e Obito controlaram até o Juubi com elas, imagina o seu casco vazio? Gedou Mazou tem o tamanho e a força de um Bijuu, seria facilmente pego pelo Mokuton, e considerando que o Hashirama pode controlá-lo, é mais fácil ele tomar a estátua para si, ainda mais diante do controle nerfado de Nagato.
Você está repetindo argumentos que já foram refutados anteriormente... Está andando em círculos
Rin_ne escreveu: Claro que pode, eu nunca neguei isso, tanto é que falei que ele possa fazer isso, e facilmente. A questão é que, caso Nagato utilize o jutsu e instantaneamente use o Fūinjutsu: Genryū Kyū Fūjin, a vitória do Hashirama é certa. Logo se Obito passasse a informação sobre as reservas absurdas de Hashirama e seus jutsus de Mokuton sucessivos, há uma boa possibilidade do Senju perder a luta, já que Obito detém de conhecimento do Mokuton dele por Madara e também tem conhecimento dos jutsus do Gedō Mazō.
Daxter escreveu: Obito não pegaria o Hahsirama com o Kamui, visto que o Shodaime é sensor e pode criar Mokuton por qualquer parte de seu corpo para fins ofensivos, se ele se aproximar do Shodaime e tentar tocá-lo para tragá-lo para a outra dimensão, lhe aconteceria isto:
Ninguém, absolutamente NINGUÉM falou que Hashirama é vulnerável ao Kamui. Interprete essa frase decentemente "Hashirama é vulnerável a
aproximações do Kamui".
Daxter escreveu: Hashirama além do controle campal que reduziria a mobilidade do time, também pode cortar sua 'conexão' com o Genjutsu da escuridão, pode 'individualizar' os combates criando clones capazes de usar suas técnicas igual o Madara fez com os Kages, pode criar ataques sorrateiros espalhando pólen por todo o campo de batalha (o que sem conhecimento seria fatal, ignorando completamente Kamui, Hiraishin etc), sem falar dos clones que podem 'brotar' do chão do nada igual foi com a Tsunade.
Absolutamente TUDO, do Hashirama é burlado pelo Hiraishin. Simplesmente assim a não ser que tu mostre o contrário
Absolutamente TUDO, do time é burlado por algum jutsu do arsenal do Shodaime
Mas a minha argumentação se baseia em "Teamwork", sabe o que é isso? Exato, é algo que tu não refutou até agora e nenhum do tópico o fez.
Daxter escreveu: Myoujinmon é uma prisão que não só paralisa, como sela chakra, uma vez pego nele, não há o que possa ser feito. E o Mokuryu drena de chakra de forma incapacitante, vide o Madara, que após ter sido pego no dragão de madeira, não conseguia nem mesmo usar o Gakidou, tamanha era a absorção.
Não me lembro dos Toris selarem chakra, poderia me apresentar uma página que comprove isso? Isso foi provado o contrário na obra e o próprio Databook não cita isso em momento ALGUM :
DB4 escreveu: Senpo: Myojinmon Futo/Futo
Ninjutsu, Senjutsu, Fuuinjutsu – Suplementar, Curto, Médio alcance
Usuários: Senju Hashirama
Uma barreira divina que prendeu bestas demoníacas!!
É uma prisão divina e Fuinjutsu, na qual o usuário molda e libera chakra junto com energia natural coletada dentro do corpo no Sennin Modo. O alvo capturado no poderoso “Torii” não consegue mover um dedo. Nem os ferozes Bijuus são exceção. O Myojinmon, que esbanja uma força restritiva absoluta, pode se adequar ao oponente contra quem é utilizado, por meio de mudanças de tamanho e forma. O Futo (selo décuplo) de Hashirama, que foi utilizado contra o Juubi, foi capaz de prender precisamente o Juubi e selar seus movimentos com o Myojinmon.
Removendo até a vontade de resistir – o Futo (Selo Principal)
Ao contrário do Myojinmon comum, que prende o corpo e as caudas, esta é uma técnica que prende a cabeça e sela seus movimentos. Senju Hashirama a chamava de Futo (Selo Principal) e usou contra o Juubi, que ficou descontrolado durante a Quarta Grande Guerra Ninja. Algo restrito pelo Selo Principal também tem sua vontade de resistir selada com um Fuinjutsu.
→ Mantendo o Myojinmon que entra em contato com a cabeça, ele injeta energia natural no alvo. Isso bloqueia a vontade de resistir!!
Heisenberg escreveu: O Myojimon feito por base no Senjutsu é forte o bastante para imobilizar as caudas e a cabeça do Juubi, que tem uma força física absurdamente maior que qualquer Bijuu (inclusive a própria Kurama).
Individualmente eu também acho que o Myojimon possa ser lidado pelos membros do quinteto (Itachi eu não sei como lidaria). Mas eu falei no contexto como um todo, mesmo que eventualmente o quinteto lide com essa técnica, e as demais que podem ser feitas simultaneamente a ela ?
Certo, então vou apelar pro famoso! Hiraishin e acabou
Heisenberg escreveu: Shura no Kou não destruiria o Mokuryu, nem mísseis consecutivos. Kamui do olho esquerdo absorve a si mesmo a curto alcance e a outros objetos, bem inviável ler algo do tamanho de um Bijuu com isso. Suika eu não entendi como seria de alguma forma útil na sua visão, Uchiha Kaenjin serviria de que ? Gedo Mazo faria frente, mas o Hashirama pode destruir a estátua de outras formas. Ecdise, também não serviria de nada.
Ignore isso, foi só mais um delírio meu, havia esquecido do tamanho do dragão
Heisenberg escreveu: Entenda que eu não estou desconsiderando que o quinteto possa fazer combos e nem que o Hashirama iria começar atacando loucamente com força máxima.
Mas a partir do momento em que o Hashirama criar uma floresta, um Jukai Koutan ou Kajukai Kourin, por exemplo, ele tem domínio de tudo ali.
Não importa, a finalização do time com a aproximação por meio do Kamui tanto com combinações como a Totsuka ou um simples Tsukuyomi, é muito mais rápida e prática do que as de Hashirama.
Heisenberg escreveu:
- Kajukai Kourin é criado com uma extensão enorme, que cubra todo o campo de batalha. O quinteto teria que se preocupar com o pólen e os galhos em si.
- Ai Hashirama decide criar o Mokuryuu/ Mokujin de surpresa de dentro da floresta por meio dos galhos dela, igual mostrou no mangá. Só ai com um ataque surpresa já poderia levar uns dois do quinteto.
- Não satisfeito, decide invocar o Myojimon.
- Se sentir entediado, ele reforça todos os jutsus com o Sennin Mode, aumentando a potência de todos os seus jutsus e de quebra ainda invoca o Buda em campo.
Hiraishin no Kajukai e qualquer combo dele;
Buda ignorado pelo Kamui para se teleportar pra cima dele.
Shsuhsuhsuhsushu
Heisenberg escreveu: Nenhuma das técnicas do Hashirama possui delay e ele tem chakra/vitalidade e Moku Bunshins para dividir todo o processo com ele, como também dificultar a vida do quinteto em ter que lidar com vários Hashiramas ao mesmo tempo.
Irrelevante.
Como eu disse acima, qualquer e todos os combos de Hashirama são ignorados pelo Hiraishin, o time não é obrigado a ficar só fugindo, ele tem uma finalização rápida e prática que eu já citei anteriormente e ninguém refutou até agora.
Heisenberg escreveu: Para o quinteto vencer isso daqui, precisaria ser necessário restringir o Jukai Koutan/Kajukai Kourin. São as técnicas base do Shodaime, mas por meio delas que ele pode ter total domínio da batalha.
Aproximação por meio do Kamui + Tsukuyomi >>>>> All
Ainda mantenho minha opinião, o time tem combinações muito mais efetivas do que o Shodai, enquanto o Hiraishin em suporte é apelativo, Hashirama não tem ofensiva, enquanto o time tem pelo menos 2 opções bem simples para finalizar a luta.
Re: Hashirama vs Itachi, Nagato, Obito, Minato e KabutoQua 5 Ago - 11:16
