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Dissertem :dolly:

@Luquinhas
@Yaku1

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Foi um meio que o Kishimoto encontrou para hypar Kin/Gin.

Todavia, Kishimoto sempre deixou claro que Tobirama lutava em desvantagem.

No primeiro embate deles, ocorreu um ataque surpresa de Kin/Gin que deixou Tobirama muito ferido.

No embate final deles, Tobirama salvou seus alunos e enfrentou sozinho mais de 2O ninjas de elite até a morte.

Então ele hypa Kin/Gin, mas sempre colocando alguma coisinha pra mostrar que a luta não foi justa, o que é normal visto que eles são traiçoeiros.

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I belive um the hype 🎶🎶🎶🎶🎶🎶🎵

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Não.


Cap. 481: Tobirama era considerado superior ao Hiruzen "Prime"; e foi morto pela Força Kinkaku (até aqui, não sabemos nada sobre essa tal de "Força Kinkaku").

Cap. 489: Tobirama inventou o Edo Tensei, que era inferior ao do Orochimaru (+2 meses);

Cap. 502: Tobirama é usuário de um Jikūkan, mas inferior ao Kamui, possivelmente o Hiraishin (+4 meses);

Convenhamos, o arsenal do Tobirama já estava praticamente pronto até aqui, só faltava o GKF (Cap. 561) e ainda não sabíamos nada sobre a tal "Força Kinkaku" que foi responsável pela sua morte. Isso só foi acontecer lá pro começo da Quarta Guerra, com eles sendo explorados a partir do Cap. 525, uns 6 meses depois da último upgrade que o Tobirama recebeu e praticamente um ano inteiro após ter sido revelado que eles foram os responsáveis pela morte do Nidaime. Isto é, Kishimoto teve um ano inteiro para pensar sobre "Kin e Gin vs. um Tobirama mais forte que Hiruzen 'Prime', usuário de Edo Tensei e Jikūkan de alto nível - possivelmente Hiraishin - além do Suiton" e decidiu que os responsáveis pela sua morte seriam esses caras...

Cap. 525: Kin e Gin aparecem pela primeira vez, descobrimos que eles possuem chakra da Kyuubi e são muito temidos em Kumo.

Cap. 526: Kin e Gin conhecem o Edo Tensei e afirmam ser responsáveis pela morte do Tobirama.

Cap. 527: Kin e Gin usam armas do Rikudou Sennin, novamente, é ressaltado que eles enfrentaram o Tobirama, desta vez em uma ocasião diferente, e embora não saibamos em que estado eles ficaram, o Hokage ficou à beira da morte.

E por aí vai, até o capítulo em que Kinkaku é derrotado, o Kishimoto só vai jogando hype em cima dos irmãos... "derrotaram um Tobirama, usuário de Suiton, Edo Tensei, Jikukan, superior ao Hiruzen Prime", "derrotam o Nidaime Raikage", "são Jinchuurikis da Kyuubi - os mais fortes", "tem Tesouros do Rikudou", "são descendentes do Rikudou Sennin"... e os feitos, precisa de um batalhão inteiro só pra derrotar o Kinkaku, quebra o Kagemane do Shikamaru (quem mais fez isso? Naruto KM1), o único jeito de derrotar ele é selando...

O mangá sempre tratou Kinkaku e Ginkaku como extremamente poderosos, de forma que nem mesmo um Tobirama usuário de Edo Tensei e Hiraishin era páreo pra eles. E se parar pra analisar direito, eles foram derrotados por pura sorte. Os fãs que gostam de tirar uma com a cara deles porque perderam pro Darui (+um batalhão de ninjas). Daí sentem vergonha quando alguém diz que Kinkaku e Ginkaku derrotaram o Tobirama. No DB4, Kishimoto vai ainda mais além, colocando os irmãos como superiores aos 5 Kages... isto é, por Power Scalling, só seriam superados por ninjas nível Naruto KM2, Obito Rinnegan, Madara EMS, Hashirama...

Acredito que quando Kin e Gin apareceram, o nível do Tobirama já havia sido bem estabelecido na obra, só faltava mostrar. No Cap. 561, o Nidaime acaba por receber seu último upgrade relevante, o GKF... não no mostrado, mas pelas palavras de Madara sobre o Edo Tensei ter sido criado para varrer multidões, a partir daí já sabemos que o Tobirama tinha uma técnica de abrangência enorme, tal como os meteoros invocados pelo Madara.


Retcon é Hiruzen e Hashirama trocando de lugar. A partir do momento em que o Shodaime é colocado como o ninja mais forte, nunca mais é sugerido que o Sandaime é Deus dos Shinobi.

Já Kin e Gin, nunca foi desmentido que eles haviam sido os responsáveis pela morte do Tobirama, isso começa no Cap. 481, quando Tobirama só tinha Suiton, é reafirmado no Cap. 526, quando Tobirama não tinha só Suiton, como também Jikukan e Edo Tensei. E por fim, no DB4, seja no perfil do próprio Tobirama ou em um trecho sobre Kinkaku e Ginkaku.

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Se Tobirama já tivesse Hirashin no capítulo 481, ele não teria sido morto, pois sua intenção era fugir o tempo inteiro:
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Ele virou debiloide, e esqueceu do Jikukan, preferiu morrer pro esquadrão.

Tobirama teve retcon o mangá todo, pois Kishimoto foi alternando a história pra Uchihas vs Senjus.
E foi dando jutsus pra Tobirama e Hashirama, como já havia sido mencionado a morte do Senju pro Esquadrão aí já não tinha mais oque fazer, Kishimoto já tinha feito a merda toda.

Aquele derrotado pelos irmãos só tinha Suiton, então se vc pega o Tobirama na Guerra e coloca contra os irmãos na guerra, tu acha que ele perderia?

Se considerar o Hype o esquadrão deveria ser realmente mt forte, e deveria ter arsenal pra derrotar ele mesmo, oque tbm não é um problema, mas se Hype vale pra um então Hype tem de valer pra todos.

Oque eu não gosto por exemplo é qnd Tobirama vai enfrentar algum Jin na comparação e os cara pega Kin e Gin pra afirmar a derrota do cara contra algum Jin perfeito, sendo que o Senju derrotado pela dupla só tinha Suiton e foi uma luta Off Screen.

Furo de roteiro na obra.

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Se eu não me engano, o esquadrão estava indo para Konoha, por isso Tobirama se sacrificou, mas não lembro muito bem, depois vou checar

@Itachi jr escreveu:
I belive um the hype 🎶🎶🎶🎶🎶🎶🎵


A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 2Q==

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Concordo com o @Justinboll o arsenal do Tobirama já estava quase completo


Capitulo 502 - pagina 11

A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 011

Um Jinkukan ninjutsu já era creditado ao Tobirama provavelmente o Hiraishin



Capitulo 489 - pagina Final 


o Kabuto já colocava o Tobirama como usuario da técnica.

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Suitons ele usava desde o classico;



Capitulo 120 - Pagina 4


A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 004

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Não, não houve retcon, como o Justinbola explicou.

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A morte dele pro esquadrão não foi retcon, quem sofreu retcon foi o personagem em si.

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@Darkon escreveu:
Foi um meio que o Kishimoto encontrou para hypar Kin/Gin.

Todavia, Kishimoto sempre deixou claro que Tobirama lutava em desvantagem.

No primeiro embate deles, ocorreu um ataque surpresa de Kin/Gin que deixou Tobirama muito ferido.

No embate final deles, Tobirama salvou seus alunos e enfrentou sozinho mais de 2O ninjas de elite até a morte.

Então ele hypa Kin/Gin, mas sempre colocando alguma coisinha pra mostrar que a luta não foi justa, o que é normal visto que eles são traiçoeiros.


Concordo.

@Itachi Jr kkkkkkkkkkkk bela paródia :horak:

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Convidado vê se você me escuta,não é pecado sair de uma discussão com um fanboy ao contrário é uma boa ação,pense existem fanboys que não são convencidos com argumentos e scans,você só precisa soltar a fúria que está em você, Convidado proteja os seres vivos e os users deste forum,que eu tanto amei,conto com você.

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É óbvio que ele recebeu hype.

O edo tensei havia sido criado no clássico pelo Orochimaru,uma técnica que tsunade nem fazia idéia, se tivesse sido criado pelo seu tio avô ela saberia como seria a ressurreição dos Dan e nawaki.

Hiraishin @Luquinhas explicou bem, o hiraishin seria de grande utilidade se ele tivesse mas não, ele teve que se sacrificar pra matar randons e ganhar tempo.

Porém é óbvio que tobirama foi usado pra dar um upgrade aos irmãos que por sua vez foram uma completa decepção.

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Como eu já expliquei em outro tópico, é óbvio que da parte I pra parte II o Tobirama sofreu retcon. Todos os Hokages até o Minato sofreram retcon, e o Tobirama não ficou fora disso. Porém, até o capítulo 527 o Tobirama já tinha Suiton, Hiraishin e Edo Tensei, e justamente nesse capítulo foi afirmado que o Tobirama foi derrotado uma segunda vez pelos Irmãos Ouro e Prata. Um pouco mais pra frente, no capítulo 560, Madara usou o Tengai Shinsei e afirmou que o Edo Tensei foi criado para varrer o campo de batalha (Gojō Kibaku Fuda), aí fica claro que o arsenal do Tobirama já havia sido criado pelo Kishimoto nesse ponto da história, ele só estava esperando o momento certo pra usar, no caso, quando os Hokages fossem revividos.

Ficou bem estabelecido na obra que Kinkaku e Ginkaku > Tobirama, Kishimoto deixou isso claro, o problema é que os dois não foram bem explorados quando foram revividos, então a fanbase acaba subestimando, mas eles eram fortes pra caramba, não é à toa que eram conhecidos mundialmente.

Não houve retcon, Kinkaku e Ginkaku são superiores ao Tobirama e a todos os outros Hokages que não sejam o Hashirama e o Naruto. Se for desconsiderar o tempo que atuaram como Hokages, Minato KCM e Kakashi 2 MS também são superiores aos dois, porém se considerar o Minato vivo e o Kakashi sem Sharingan, eles também são inferiores, assim como o Tobirama.

É isso.

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A inferioridade deve ser considerada qnd se é mostrado o nvl de combate.

No capítulo 529 os irmãos são conhecidos como trapaceiros, não jogavam limpo eram a escória da vila da nuvem:
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Eles nunca foram conhecidos por jogar limpo, mas sim sempre com trapaça.

No capítulo 527 o Raikage diz que pegaram o Senju e o Raikage antigo numa emboscada:
A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 04

Numa emboscada Shikamaru derrotou Hidan.

Preciso de 20 ninjas do esquadrão de elite pra derrotar e é provável que Kakuzu tbm estava lá:
A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 16

Então como seriam superior em dupla, se preciso de 20 no total ?

A fama pela derrota é conhecida, mas em quais condições foram ?

- Sasuke derrotou Orochimaru e fico conhecido por isso, mas vimos em que condições Orochimaru estava
- Naruto SM derrotou Pain e ficou famoso por isso, mas vimos que Pain estava em delay a maior parte do tempo
- Sasuke fico conhecido por derrotar Itachi um Itachi que estava doente e sem lutar sério
- Boruto derrotou Momoshiki mas como aquilo ocorreu ?
- Zetsu Preto derrotou Madara, mas como aquilo ocorreu ?

Em nvl de combate Tobirama se mostrou superior aos irmãos, ficar conhecido pela sua morte não significa ser inferior numa batalha, ainda mais num combate Off Screen.

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Eu concordo que houve retcon do Clássico pro Shippuden, algo natural que sempre acontece em mangas.

Mas não foi do nada, pouco a pouco o Kishi veio upando ele, antes dele aparecer na guerra.
Na minha opinião, na parte dois, ele ja tinha ideia dos poderes que daria pra ele.

Sobre a luta dele com os Irmãos, a maioria tem uma interpretação digna de criança.
Não houve 2x2, não houve Sandaime Raikage derrotando eles, e etc etc, tem várias bobagens sem nenhum fundamento que circulam por aí.

O que ocorreu, é que o Nidaime foi em conjunto com seu Pelotão de Escolta para um encontro com o Raikage, nisso o Esquadrão Kinkaku apareceu e tentou dar um golpe de estado. Cada um foi pro seu lado e durante a retirada de Tobirama, ele percebeu que eles o estavam seguindo.
Tobirama ficou para trás, protegendo Konoha de um talvez futuro ataque. Foi seriamente ferido, deixado a Beira da Morte, e posteriormente faleceu. Ponto.

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Censuraram meu Lindo Avatar...

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: :Edo Tensei: :
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Segundo o relato da Tsunade:
A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 20200723
Os irmãos nem tinham o chakra da Kurama quando mataram o Tobirama(e o Raikage)

Aparentemente o Nidaime morreu pra uma versão inferior deles da guerra ( e ñ tem a citação de nenhum esquadrão nessa fala)
ALÉM DEQUE
Tirando o leque os outros tesouros são focados em Fuinjutsu, se tivessem usado o Tobirama estaria selado e não morto

O hype foi mais pro Tobirama ter enfreitado esses inimigos doq esses inimigos terem enfrentado o Tobirama

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A morte de Tobirama para Kin e Gin foi Retcon? 20200428
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