Analisando os poderes de Kinkaku e Ginkaku!

Quero compartilhar algumas reflexões minha sobre esses Carinhas.

Algo que ficou claro, é que Kinkaku tinha um controle absurdo sobre o Chakra da Kyubi, algo que nem mesmo Naruto conseguia, antes de trinar na Ilha Tartaruga.
Ilha está, que pertence a quem? Kumo, lar dos irmãos.

Inclusive o santuário de treinamento Jinchuuriki é todo ornamentado com esculturas do Nibi e Hachibi.
Isso significa que esse Centro de Treinamento foi construído após a época em que Hashirama distribuiu as Biju.
O que torna plausível os Irmãos terem passado pelo treinamento e dominado suas Bestas.

Ele não só comeram a carne da Kurama, eles absorveram as Células dela. É o mesmo processo de se o Bee comesse um tentáculo do Hachibi.
Ao dividir Fisicamente uma Biju, a parte separada é uma versão menor do que a Original, vimos isso quando Minato dividiu a Kurama, e quando Obito usou o Chakra dos Irmãos para reviver o Juubi:
Podemos ver também o "Mini-Hachibi", uma versão menor da própria Biju.

Então eles eram Jinchuurikis como qualquer outro, a única diferença é que eram Jins de apenas uma pequena parte da Biju.

E com isso, eles conseguiriam acessar qualquer Habilidade da Kurama, em escala menor.
Já fiz um tópico sobre isso:
https://www.forumnsanimes.com/t64062-habilidades-que-qualquer-biju-jinchuriki-deveriam-ter
Alguns pontos levantados por mim:
"As bijus e seus jins tem habilidades "padrões" que são concedidas graças as Peculiaridades de seus Chakras.

Dentre elas:

- Bijudama;
- Rugido de Chakra;
- Braços de Chakra Corrosivos( Não existe "Manto Corrosivo" );
- Super Força, Super Velocidade, Super Reflexos, Super Resistência e demais atributos físicos;
- Manto de Chakra Super Resistente;
- Habilidade de Regeneração;
- Transformações Parciais;
- Habilidades Únicas."

E a Habilidade única da Kurama era o Sensor de Maldade, algo bem útil diga-se de passagem.

Além do Chakra da Kurama, os Irmãos são reconhecidos por terem características próprias bem acima da média. O DB cita que mesmo sem o Chakra da Kurama, os irmãos tinham Habilidades de Alto valor, isso faz sentido quando o DB reforça que eles possuem Chakra Colossal Natural, e Ao sente uma enorme quantidade de Chakra que levava um Chakra parecido com o da Kyubi. Ainda é dito que com o Chakra da Kyubi, eles possuem o valor de Mil Homens, ou seja, Dois Mil Homens no total.

A última parte está basicamente dizendo que na guerra eles são peças valiosas porque seu chakra Kyuubi os torna cada um valioso (ou mais) do que 1.000 homens. Basicamente, uma expressão para dizer que eles são realmente muito fortes.

Isso desconsiderando as Ferramentas do Rikudo, as quais são ditas por conceder um poder que faz o usuário ultra passar os 5 Kages em poder, quando usadas corretamente.
O Kohaku é um dos Fuins mais apelões de todos, bastaria o Kinkaku chegar na primeira reunião dos 5 Kages e dizer: "Hashirama!", e lá acabaria o Deus dos Shinobi.

Qual seria o nível individual de ambos os Irmãos, considerando esses Poderes Biju + Ferramentas do Rikudo?

Em breve farei outro tópico sobre eles, falando sobre suas inteligências.

Ótimo tópico.

Creio que individualmente ambos são Kage médio,superiores a Onoki,Deidara,Naruto SM,Kakuzo e Jiraya SM por exemplo.

E simples, os irmãos conheciam muito bem o Edo Tensei, sabiam que só poderiam ser selados,
por esse motivo brincaram com alinança Shinobi

eles poderiam ter levado a luta a sério, ativar o manto blindar as armas do Rikudou com o Manto de 6 Caudas
e destruitor toda aliança Shinobi facil facil.

Não e muito diferente do que o Edo Madara fez, Madara sabia que era um Edo, que se regeneraria de qualquer ataque da aliança
por esse motivo aconteceu cenas como essa

Tsunade acerta Madara



Lee acerta Madara



Agora eu pergunto, se o Madara estivesse vivo ele correria o risco de ser acertado assim?

O que os leigos Do face, ou haters do Tobirama não aceitam o quanto os irmãos tem potencial,
Descendência do Rikudou + Manto Kyuubi 6 caudas + Armas do Rikudou Sennin
eles possuiam todas as armas do Shinobi mais forte da historia em suas mãos. eles possuiam uma reserva de insana chakra

Mais claro os leigos os haters vão se apegar aquela luta ridicula que els tevem com aliança, subestimando o inimigo.

E mesmo com tudo isso foram supreendidos por kunais de randons e foram acertados pelo Dauri

Chegou o Random pra falar merda, sempre aparece um...

Ótimo tópico! Já vi muito fã do Tobirama justificando a derrota dele com um possível retcon, mas não, não houve retcon nenhum, os caras só eram extremamente fortes mesmo. Comparando os Irmãos com os Hokages, eles só ficam abaixo do Naruto, Hashirama e Minato (com KCM), eles eram fortes pra caramba, só não foram bem explorados pelo Kishimoto.

Muito bom o tópico, parabéns. :D

Yaku1 escreveu:

Ótimo tópico! Já vi muito fã do Tobirama justificando a derrota dele com um possível retcon, mas não, não houve retcon nenhum, os caras só eram extremamente fortes mesmo. Comparando os Irmãos com os Hokages, eles só ficam abaixo do Naruto, Hashirama e Minato (com KCM), eles eram fortes pra caramba, só não foram bem explorados pelo Kishimoto.

Muito bom o tópico, parabéns. :D

Vlw.

Pseh o pessoal gosta de citar a Guerra, mas nenhum dos Edos, tirando Madara e Edo Hokages, usaram descendentemente seus poderes.

Ali ficou óbvio que os Irmãos estavam brincando, contra um inimigo com conhecimento total de suas habilidades. Fora que aquele combo InoShikaCho + Kohaku é Kill pra 99% do mangá.

Bom tópico.

Como eu disse em outra discussão, os irmãos foram mal explorados e muito subestimados.

A maior prova que eles sequer lutaram sério na guerra é que Gin nem usou o KM.

Individualmente, eles devem ser inferiores ao Sandaime Raikage, visto que esse foi considerado o ninja mais poderoso da história da vila, mas ainda devem ser poderosos o suficiente para bater de frente com o Yondaime Raikage em combate 1x1. Se tivessem sido bem explorados, acredito que estariam mais ou menos nesta faixa de poder.

Individualmente sim, mas juntos são mais poderosos.

No caso, Tobirama foi derrotado por eles + 18 Shinobis de Elite.
Devia ser um time fodido.

Esse esquadrão Kinkaku poderia facilmente ser superior ao Nagato 100% ou seja, creio que esse esquadrão Kinkaku era nivel Naruto KM2
ou nivel 5 Kages,

Já o nivel do Tobirama ficou bem definido, faltando somente explorar seus Suitons, que deve ser do nivel dos que ele
mostrou contra Suigetsu no Jogo Naruto Storm 4

acho que o Kishi fez um acordo, não explorar muito o hokage no manga e deixar o Game fazer essa parte,  

Yaku1 escreveu:

Ótimo tópico! Já vi muito fã do Tobirama justificando a derrota dele com um possível retcon, mas não, não houve retcon nenhum, os caras só eram extremamente fortes mesmo. Comparando os Irmãos com os Hokages, eles só ficam abaixo do Naruto, Hashirama e Minato (com KCM), eles eram fortes pra caramba, só não foram bem explorados pelo Kishimoto.

Muito bom o tópico, parabéns.

Teve retcon, o Tobirama derrotado pelos irmãos é o que só tinha Suiton, o verdadeiro apareceu na Guerra.

Dizer que não teve retcon é tipo dizer "Hiruzen > Hashirama clássico" pq não ? Oras não teve retcon nenhum não é ?

Logo Hiruzen deve ser mais forte que Hashirama e Tobirama juntos .

A intenção de Tobirama era fugir ou segurar o esquadrão, se não tivesse retcon era só fugir com Hirashin, mas ele preferiu ficar pq ? Pq nem Hirashin pra ele havia citado.

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Tópico:

Ao meu ver Kishimoto crio os irmãos para justificar a morte de um Hokage e colocar os irmãos dentro do Mazo pra trazer o Juubi.

O Kingaku é Kage Baixo Top e seu irmão Kage Baixo comum, mas Kingaku poderia habitar como Médio dos mais fracos da categoria.

Nos Médios ele nivela com: Danzo, Hiruzen, Yagura e Guy.

E não acho que eles tenha Bijudama, mas:

- Rugido de chakra
- Atributos físicos elevados pelo Manto
- Versão lvl1 e lvl2
- Regeneração

Eles tem, ainda conta com Bashoen e Kohaku que ficaria com Kingaku ao meu ver, e em duplas usariam as 5 relíquias.

Os dois juntos são Kage Médio Top no máximo no mostrado, se considerar o Hype + Esquadrão pegam até Kage Alto ou Super, mas prefiro ficar com o mostrado mesmo.

@Luquinhas

Isso é desculpa. O Tobirama foi derrotado por ambos em duas ocasiões, na primeira ele estava ao lado do Nidaime Raikage em uma cerimônia de aliança entre Konohagakure e Kumogakure e na segunda ele estava na Primeira Guerra Ninja, onde se sacrificou pra manter seu esquadrão vivo. Vale ressaltar que ele não conseguiu matar os Irmãos Ouro e Prata nessa segunda ocasião também.

Essa primeira ocasião foi revelada no capítulo 527, sendo que desde o capítulo 502 o Tobirama já era considerado um usuário de Hiraishin. Se ler a batalha do Minato com o Obito, consegue ver o Yondaime citando que o Kamui é um Jikūkan Ninjutsu melhor que o dele e o do Nidaime. O Kishimoto nunca deixou indícios que houve um retcon com o Tobirama, quando há um destes na obra fica claro, entre esses exemplos estão: "Hiruzen é o Deus Shinobi", "Sharingan pode copiar Jutsus", etc, quando há um retcon fica muito claro na obra que houve, já com o Tobirama, não há nem indícios. Isso é uma falácia criada aqui no fórum mesmo, desde antes da guerra ninja as habilidades do Tobirama já estavam estabelecidas, a não ser que você ache que o Kishimoto, sabendo que ia reviver os Hokages, deixou pra criar os Jutsus do Tobirama em cima da hora no decorrer da guerra ninja. É óbvio que desde antes do arco da guerra ele já havia estabelecido todas as capacidades dos ninjas revividos e já havia estabelecido até mesmo o plot twist final, com Madara e Hashirama sendo citados como reencarnações de Indra e Ashura e com a afirmação que as novas reencarnações possivelmente seriam Sasuke e Naruto. Então não, não houve retcon, Tobirama já era considerado alguém inferior aos Irmãos Ouro e Prata desde antes da guerra ninja começar, tanto que já com todos os Jutsus estabelecidos o Kishimoto ainda fez questão de reafirmar que o Tobirama perdeu duas vezes pro Kinkaku e Ginkaku. Isso não é ruim, porque como o SenjuIchizoku mostrou nesse tópico, os Irmãos eram extremamente fortes quando lutavam juntos, tanto que os únicos Hokages que podem vencê-los são Hashirama, Minato com KCM, Kakashi com 2 MS e Naruto. Considerando eles em seus tempos de Hokage, só Hashirama e Naruto podem vencê-los mesmo, o resto apanharia. Não sei o motivo de insistir na ideia que houve um retcon, só aceita que o Tobirama não é invencível.

O @Yaku1 guloso, leia o mangá.

Tobirama teve retcon !

Tobirama e Hashirama foram invocados no capítulo 118 lá no clássico:

E Hiruzen diz no capítulo 119 que eles parecem estar mais fortes:

Então vamos dizer Hiruzen > Tobirama e Hashirama juntos, afinal segundo vc não teve retcon.

Até o capitulo 481 Tobirama só tinha mostrado Suiton e neste capítulo o Sensor, ainda não havia mencionado seu Hirashin, e a intenção do time era encontrar uma distração para fugir:

Se a intenção era fugir pq não usar o Hirashin ? Ele se tornou debiloide ? Esqueceu que tinha Jikukan pra fugir pra Konoha e decidiu se matar ?

Isso é um baita de um furo de roteiro.

- Dps que Tobirama foi mencionado como sacrifício no capitulo 481 é óbvio que na Guerra ele teria que ser confirmado com a morte pro Esquadrão, a merda já tinha sido feita.
- Foi citado no capitulo 502, e morreu no 481 são 21 capítulos de diferença, oque daria oque ? 8 meses a 1 ano pra chegar ao lançamento dos capítulos?
- Habilidades criadas Kishimoto cria conforme o mangá corre

Tem de ser mt inocente pra achar que Kishimoto já tem um mangá formado na cabeça, ele é tão ser humano como qualquer um, idéias aparecem e história podem tomar rumos diferentes.

Tobirama derrotado pelos irmãos no Cap 481 foi um Tobirama nvl Jounin que não condiz com o da guerra.

Olha os feitos da Guerra e compare com os feitos dos irmãos na Guerra, que nvl esses caras mostraram pra enfrentar o Senju.

Se considerar o Hype então:

- Hanzo > Jiraya
- Hanzo = 3 Sannins
- Sandaime Kazekage > Gaara
- Sakumo = 3 Sannins

Afinal Hanzo sempre foi tratado como acima dos Sannins e o mais forte de sua vila.
E varias outras aberrações, de hype que Kishimoto deu pelo mangá.

É claro que se Kishimoto escrever hj em dia Tobirama vs Irmãos ele vai fazer eles terem o nvl para enfrenta-lo, oque no mostrado não condiz.

E não precisa ser invencível pra vencer Kingaku e Ginkaku ainda mais com oque mostraram, um GKF mata os dois.

Veja o mangá com mais atenção.

É óbvio que da parte I pra parte II houve retcon, mas desde o momento que o Tobirama foi mostrado se sacrificando, não há indícios que houve retcon. É a mesma coisa que dizer que o Naruto da luta contra o Kakashi sofreu retcon da luta contra o Itachi pra frente só porque antes disso ele não havia usado Ōdama Rasengan. É óbvio que não, aquela técnica já estava estabelecida, ele só não tinha mostrado mesmo.

O Kishimoto não deixou as coisas pra cima da hora, ele sabia que ia reviver os Hokages, então é meio óbvio que ele se preocupou em estabelecer as habilidades de cada um, principalmente o do Tobirama que tinha sido o menos explorado até então. Eles foram uns dos únicos revividos que foram bem explorados, então é claro que o Kishimoto já tinha isso tudo estabelecido antes mesmo da guerra começar. Antes do Tobirama ser revivido, já havia sido estabelecido que ele era usuário de Suiton, Hiraishin e Edo Tensei, um pouco mais pra frente o Madara confirmou que o Edo Tensei foi criado para varrer o campo de batalha (Gojō Kibaku Fuda) no momento em que ele usou o Tengai Shinsei, e por fim, a única técnica nova que o Tobirama mostrou foi o Kage Bunshin, porque antes disso, tudo já estava estabelecido. Tobirama, mesmo com Hiraishin, Suiton, GKF e Edo Tensei é inferior aos Irmãos Ouro e Prata e o Kishimoto fez questão de reafirmar isso após já ter estabelecido as técnicas dele. Não é porque ele não havia mostrado que ele não tinha, o autor só estava aguardando o momento certo pra mostrar, mas isso não é retcon, ele já tinha tudo o que aconteceu na guerra estabelecido desde o começo, desde os Shinobis que seriam revividos até o ciclo de reencarnações de Indra e Ashura.

Kinkaku e Ginkaku só foram derrotados por roteiro, se desde o começo eles estivessem lutando sério, ninguém ali pararia eles não. E como eu já disse, os únicos Hokages capazes de vencê-los são Hashirama e Naruto, e Minato KCM e Kakashi 2 MS se estivermos desconsiderando o tempo que eles atuaram como Hokages.

Kinkaku e Ginkaku > Tobirama, não houve retcon, isso ficou bem estabelecido na obra.