Porque nao consideram K.A para Itachi em combates?

Simplesmente pq Obviamente tem todo um mecanismo, e até mesmo diria, complexidade! E como não sabemos de nada sobre o funcionamento e coisas tipo, logo é ridículo considerar !


@Staz

Falar que o Itachi fez/Forçou(kkkkk) o Kabuto alterar a ordem do Talismã em sua cabeça, caralho! Essa foi foda de ler! Obviamente a 'ordem' proteger Konoha, trás toda uma complexa fluidez nas ações comportamentais do ninja, e obviamente pelo gancho que essa ordem abre, cancelar o controle do criador sobre seus Edos, estava obviamente relacionada a mesma!

Ver isso sendo dito por você @Staz realmente foi foda !
Itachi, forçou! '''FORÇOU''' O KABUTO A CANCELAR!
DEU CARAIO KKKKKKKK!

viniqueii escreveu:

Talvez eu esteja errado, porque não tenho tanto conhecimento sobre o Kotoamatsukami(nunca prestei muita atenção), me corrijam se eu estiver(provavelmente).
O Rinnegan resiste ao Mugen Tsukuyomi, porque não ao K.A?
É porque o K.A controla a mente?

Mugen Tsukuyomi também não afeta o Zetsu, nem Edo Tensei.
Isso significa que Zetsus e Edo Tensei são imunes a genjutsus?

Bem, ambos já cairam em ilusões.

Não vou reler essa parte do mangá, mas se o Rinnegan é capaz de resistir ao Mugen Tsukuyomi, é por que a técnica especificamente não foi feita pra afetar usuários desse Doujutsu.

@Staz
No caso do Zetsu, é porque ele é uma criação da Kaguya, aquela que comeu o fruto do chakra e ela não é afetada, portanto, sua criação não será.
A Shinju procurava formas de vida para sugar seu chakra e originar Zetsus Brancos, mas Edos não possuem vida, são simplesmente almas presas a um corpo sacrificado.

Vamos por partes;

- Não é uma técnica de Itachi, e durante a sua posse pelo Uchiha, ele estava em delay. Só voltando a poder ser usado na quarta guerra ninja, ou seja, dispensável por hora.
- Shisui é quem possui tal técnica, e é ele que é lembrado pelo K.A, não Itachi.
- Itachi, havia programa o K.A e colocado em um corvo que estava em Naruto, para quando ele visse os olhos de Sasuke, aplicasse o K.A. Só que, Itachi sabia que Sasuke iria usar seus olhos após sua morte, logo, só funcionaria contra o próprio Itachi ou quem tivesse seus olhos.

Só levando estes pontos tirados do mangá, é visível que enquanto Itachi tinha a posse do mesmo, ele não estava pronto para ser usado em combates, já que estava programa e em delay.

Isso levando a obra em consideração, é claro.

Se for levar em combates do fórum, pode habilitá-lo, mas especifique que Itachi pode usar o Genjutsu da mesma forma que Shisui.

Café escreveu:

Vamos por partes;

- Não é uma técnica de Itachi, e durante a sua posse pelo Uchiha, ele estava em delay. Só voltando a poder ser usado na quarta guerra ninja, ou seja, dispensável por hora.
- Shisui é quem possui tal técnica, e é ele que é lembrado pelo K.A, não Itachi.
- Itachi, havia programa o K.A e colocado em um corvo que estava em Naruto, para quando ele visse os olhos de Sasuke, aplicasse o K.A. Só que, Itachi sabia que Sasuke iria usar seus olhos após sua morte, logo, só funcionaria contra o próprio Itachi ou quem tivesse seus olhos.

Só levando estes pontos tirados do mangá, é visível que enquanto Itachi tinha a posse do mesmo, ele não estava pronto para ser usado em combates, já que estava programa e em delay.

Isso levando a obra em consideração, é claro.

Se for levar em combates do fórum, pode habilitá-lo, mas especifique que Itachi pode usar o Genjutsu da mesma forma que Shisui.

Não falei que o pessoal sempre usa os mesmos argumentos baratos?

"A técnica não é dele."

Então vou desconsiderar o K.A do Danzou, o Kamui do Kakashi, o Byakugan do Ao, a Kyuubi do Naruto, o Gyuki do Bee e por ai vai.
Na verdade, vou tirar até o chakra de todos os shinobis, já que pertence originalmente a Kaguya

Não faz sentido algum esse argumento.

O K.A dado pro Itachi NUNCA ESTEVE EM DELAY quando ele era vivo. Ele sempre teve o genjutsu a disposição, mas nunca o usou levianamente por respeito a memória de Shisui (E nunca precisou usa-lo também).
O Doujutsu só entrou no delay, após ele usa-lo para se livrar do controle do Edo Tensei.

Na verdade, esse lance de K.A programado, como eu expliquei antes, é mais má vontade das pessoas em entender do que outra coisa (mas como esperar boa vontade de quem diz que Itachi não pode usar o K.A por não ser conhecido pelo seu uso?)
O comando de "Proteger Konoha", pode ser alterado por Itachi no momento que quiser.
Nada o impede disso.

@Staz



Shisui entregou o seu olho já em "delay" pro Itachi, pois havia tentado usar afim de parar o golpe de estado dos Uchiha.

Quando Itachi pôde finalmente usá-lo foi para um fim específico que era se libertar do controle do Kabuto. Então nunca foi parte do arsenal do Itachi.

Normalmente ele é desconsiderado em comparações porque se não, não há lógica na comparação, o Itachi obviamente vai ganhar, a menos que o oponente tenha alguma forma de burlar o Genjutsu. Além do fato de que os limites do Genjutsu não são conhecidos.

Saulo De Tarso escreveu:

@Staz

Cap. 550, pág. 15 :

Shisui entregou o seu olho já em "delay" pro Itachi, pois havia tentado usar afim de parar o golpe de estado dos Uchiha.

Quando Itachi pôde finalmente usá-lo foi para um fim específico que era se libertar do controle do Kabuto. Então nunca foi parte do arsenal do Itachi.

Hmmm...tem algo de errado nessa informação.



Shisui diz que quando tentou parar o golpe com o K.A, Danzou roubou o seu olho.
Danzou roubou o olho antes dele usar o genjutsu.

Até por que não faria muito sentido ele roubar o olho depois que shisui lançou o genjutsu, por que o genjutsu já teria sido lançado, e o golpe teria sido parado.
Fora que em todas as fontes, Shisui nunca chegou a utilizar pra parar o golpe.

A não ser que Shisui tenha utilizado o K.A com seu olho esquerdo antes, e só tinha o direito ainda pra usar.
Ele pode lançar dois K.A

Ainda assim, o tempo não bate, mesmo se considerarmos que Shisui usou o K.A do olho esquerdo no mesmo dia em que o entregou a Itachi.



Kisame diz que Orochimaru deixou a Akatsuki faz 10 anos;
Orochimaru só deixou a Akatsuki por que fugiu do Itachi;
Shisui entregou o olho esquerdo pra Itachi antes dele se tornar um Akatsuki.

Resumindo, Itachi já tinha o K.A no Shippuden, por que o delay de 10 anos já tinha terminado.

Mas repetindo, não lembro de ter visto Shisui usar o K.A pra parar o golpe de estado dos Uchihas.
Em todas as fontes e novels, Shisui nem chega a conseguir usa-lo.

Quando o itachi morreu o K.A ainda estava em delay

Se não fosse pelo delay, ele mesmo poderia ter usado o K.A no sasuke, você tem de ter em mente que da morte do Itachi ate a guerra foi mais de 1 ano, é só olhar a Kurenai como referencia, ela quando Asuma morreu não tinha sequer barriga, durante a invasão do Pain ela já tinha barrigão e durante a guerra a bebezinha dela já tinha alguns meses, então, houve uma passagem de tempo boa, se o itachi em vida tivesse tido a chance de usar o K.A (estivesse fora do delay) então ele seria considerado, como não teve... ninguém considera

Darkon escreveu:

Aparentemente o K.A tem que ser "programado", segundo Itachi mencionou que o K.A dele foi feito com uma mensagem para proteger konoha se não me engano. Ao começar a batalha, o adversário não iria deixar o Itachi tranquilo para programar ele.

Basicamente por isso.

E claro, por, caso pudesse ser usado, terminasse a batalha já no começo dela, assim nem teria batalha.

Isso, muito simples, fácil e rápido de se entender.

Pessoal, o Itachi programou o olho de Shisui via Tensha Fuuin (habilidade do Mangekyou Sharingan que consiste em programar uma técnica para ser ativada sob determinada condição) para reagir aos seus olhos transplantados em Sasuke e dar-lhe a ordem de "proteger Konoha", mas isso não tem nada a ver com o K.A em si e muito menos é um pré-requisito para utilizá-lo.

Staz escreveu:

Hmmm...tem algo de errado nessa informação.



Shisui diz que quando tentou parar o golpe com o K.A, Danzou roubou o seu olho.
Danzou roubou o olho antes dele usar o genjutsu.

Até por que não faria muito sentido ele roubar o olho depois que shisui lançou o genjutsu, por que o genjutsu já teria sido lançado, e o golpe teria sido parado.
Fora que em todas as fontes, Shisui nunca chegou a utilizar pra parar o golpe.

A não ser que Shisui tenha utilizado o K.A com seu olho esquerdo antes, e só tinha o direito ainda pra usar.
Ele pode lançar dois K.A

Se você reparar na página que postou vai notar que o MS do Shisui está ativado, indicando que ele usou o olho para alguma coisa (?).

De qualquer jeito, fica subtendido que ele passou o olho pro Itachi já dentro do que seria o intervalo de tempo entre cada uso. Do contrário, o K.A não deveria estar inutilizável em momento algum, muito menos na época que o Itachi colocou o corvo com o olho de Shisui dentro do Naruto.

Staz escreveu:

Ainda assim, o tempo não bate, mesmo se considerarmos que Shisui usou o K.A do olho esquerdo no mesmo dia em que o entregou a Itachi.



Kisame diz que Orochimaru deixou a Akatsuki faz 10 anos;
Orochimaru só deixou a Akatsuki por que fugiu do Itachi;
Shisui entregou o olho esquerdo pra Itachi antes dele se tornar um Akatsuki.

Resumindo, Itachi já tinha o K.A no Shippuden, por que o delay de 10 anos já tinha terminado.

Mas repetindo, não lembro de ter visto Shisui usar o K.A pra parar o golpe de estado dos Uchihas.
Em todas as fontes e novels, Shisui nem chega a conseguir usa-lo.

Talvez seja uma pequena inconsistência, ou também podemos considerar que o Kisame citou um período aproximado de tempo. Não chegou a passar tanto tempo assim da entrado do Itachi na Akatsuki para a sua morte, ele entrou aos 12 anos e morreu com 21. Então fica assim:

1. Itachi recebe o olho de Shisui, dá fim ao Clã Uchiha e entra na Akatsuki, isso aos 12 anos de idade.
2. Itachi coloca o corvo com o olho de Shisui (ainda em delay) dentro do Naruto e morre lutando com Sasuke no meio dos seus 21 anos.
3. Itachi ressuscita pelo Edo-Tensei de Kabuto meses após a sua morte, e já passada a década desde o último uso o olho de Shisui está utilizável mais uma vez.

Apesar das inconsistências de enredo, podemos notar que a ideia passado pelo mangá não é que o K.A seja tratado como parte do arsenal ofensivo do Itachi igual Tsukuyomi, Amaterasu etc. Ele só pôde usá-lo uma única vez e foi para o fim específico que era se libertar do controle do Kabuto. Isso é:

- Não usou em uma luta
- Não usou nem em outra pessoa, mas sim em si mesmo
- Não teve liberdade de escolha para decidir o uso que ia fazer com a técnica

Então como esse jutsu pode ser considera como parte do arsenal do Itachi?

Saulo De Tarso escreveu:

- Não usou em uma luta
- Não usou nem em outra pessoa, mas sim em si mesmo
- Não teve liberdade de escolha para decidir o uso que ia fazer com a técnica

Então como esse jutsu pode ser considera como parte do arsenal do Itachi?

- Ele usou o K.A em uma luta sim. Ou a luta entre Nagato e Itachi x Killer Bee e Naruto não era uma luta?

- Ele ia usar em Sasuke, acabou usando nele.

- Como assim ele não teve liberdade de escolha pra decidir o que fazer com a técnica? Ele não teve a liberdade para utilizar o genjutsu no Sasuke? Acabou usando isso para se livrar do Edo Tensei.

Seus argumentos se contradizem.

@Saulo de Tarso, Itachi não entrou pra Akatsuki com 12, por que ele era Capitão Anbu com 13 anos.



Itachi morreu com 21 anos no shippuden.

Mesmo se considerarmos que Itachi entrou na akatsuki com 13 anos (no mesmo ano em que ele era capitão anbu) e que recebeu obviamente o mangekyo de shisui com esta idade, só passou 8 anos até a sua morte.

13 (entrou na akatsuki) ~ 21 (morreu na luta contra sasuke).

Faltaria 2 anos ainda para voltar o K.A, permaneceria no delay.

Nem ferrando se passou 2 anos da morte do Itachi (praticamente no mesmo tempo em que Pain vai invadir Konoha), para a Quarta Guerra Shinobi.
Todos os eventos são bem recentes, Itachi morre, Sasuke pega o Mangekyo Sharingan e se junta a Akatsuki, Sasuke "captura" o Bee, Raikage fica puto e marca a reunião dos Kages, Sasuke invade a reunião dos Kages e Madara decreta a 4° Guerra Mundial, e já começa a guerra.

Não vimos a história do Shisui no mangá, as únicas fontes que mostram é a novel do Itachi e o Naruto Ultimate Ninja Storm, ambos aparentemente com a supervisão do Kishimoto. E como te falei, em ambas Shisui não chega a usar o K.A

Sou muito fã do Itachi, mas o Saulo nesta treta jantou.

Itachi já é muito forte com suas próprias habilidades, ele não precisa do K.A. E superou o seu senpai justamente por ser mais versátil em genjutsu.

Sam escreveu:

Sou muito fã do Itachi, mas o Saulo nesta treta jantou.

Kkkkkkkkkkkk

Staz escreveu:

- Ele usou o K.A em uma luta sim. Ou a luta entre Nagato e Itachi x Killer Bee e Naruto não era uma luta?

- Ele ia usar em Sasuke, acabou usando nele.

- Como assim ele não teve liberdade de escolha pra decidir o que fazer com a técnica? Ele não teve a liberdade para utilizar o genjutsu no Sasuke? Acabou usando isso para se livrar do Edo Tensei.

Seus argumentos se contradizem.

@Staz

Eu quero dizer que em momento algum ele teve esse poder de maneira longínqua para usar como bem quisesse e quando bem quisesse, mas sim que foi um poder que ele usou somente uma vez e para um fim específico que nada tinha a ver com influenciar no resultado de uma luta.
 

Staz escreveu:

@Saulo de Tarso, Itachi não entrou pra Akatsuki com 12, por que ele era Capitão Anbu com 13 anos.



Itachi morreu com 21 anos no shippuden.

Mesmo se considerarmos que Itachi entrou na akatsuki com 13 anos (no mesmo ano em que ele era capitão anbu) e que recebeu obviamente o mangekyo de shisui com esta idade, só passou 8 anos até a sua morte.

13 (entrou na akatsuki) ~ 21 (morreu na luta contra sasuke).

Faltaria 2 anos ainda para voltar o K.A, permaneceria no delay.

Nem ferrando se passou 2 anos da morte do Itachi (praticamente no mesmo tempo em que Pain vai invadir Konoha), para a Quarta Guerra Shinobi.
Todos os eventos são bem recentes, Itachi morre, Sasuke pega o Mangekyo Sharingan e se junta a Akatsuki, Sasuke "captura" o Bee, Raikage fica puto e marca a reunião dos Kages, Sasuke invade a reunião dos Kages e Madara decreta a 4° Guerra Mundial, e já começa a guerra.

Não vimos a história do Shisui no mangá, as únicas fontes que mostram é a novel do Itachi e o Naruto Ultimate Ninja Storm, ambos aparentemente com a supervisão do Kishimoto. E como te falei, em ambas Shisui não chega a usar o K.A

Verdade, eu tinha esquecido dessa menção à idade do Itachi como Capitão ANBU.

Mas Sasuke tinha em torno de 7 anos quando o Clã Uchiha foi extinto e já estava com 17 durante a Quarta Guerra Ninja.




Sobre a passagem de tempo que nós temos lendo o mangá, eu acho que ela é diferente da que os personagens têm dentro da obra.

Ex.: No cap. 310 Naruto falha em trazer Sasuke de volta e Sai ressalta que ainda falta meio ano pro Orochimaru poder trocar de corpo com ele. A partir daí nós temos o treinamento do Naruto para desenvolver o Fuuton: Rasenshuriken e o arco do Kakuzu e do Hidan. Depois disso já é a luta entre Orochimaru e Sasuke pra ver quem adere quem a si.





Ou seja, se passaram 6 meses dentro de 33 capítulos.

Fora que o delay de uso do K.A pode estar estar arredondado, talvez não dê exatamente uma década mas sim um pouco menos ou um pouco mais. A idade dos personagens acaba também sendo arredondada, pois a gente normalmente não tem noção em qual mês eles estão.

Considerando tudo isso, não é difícil chegar à conclusão de que é coerente o delay do K.A ter acabado em algum momento entre a morte de Itachi e o início da Guerra.

Última edição por Saulo De Tarso em 17/5/2020, 01:10, editado 1 vez(es)

Não importa muito se ele usou apenas uma vez. Ele tinha os olhos do Shisui e usou na hora que achou mais conveniente (contra o Kabuto). Ele tinha no corvo assim como Danzou tinha os Izanagis no braço. Por considerar que Danzou podia dar apenas um tiro por olho, agora não é passível de considerar o uso em batalhas fictícias ? Pois é o mesmo contexto, porém Itachi tem um tiro por olho, mas apenas um MS.

Em uma luta com todo o arsenal de Itachi liberado, consideramos também o K.A. Assim como se for considerar Sasuke no auge do seu poder consideramos Gedou Susano'o, Kabuto no auge com Edos e por aí vai.

Schiffer escreveu:

Não importa muito se ele teve apenas uma vez. Ele tinha os olhos do Shisui e usou na hora que achou mais conveniente (contra o Kabuto). Ele tinha no corvo assim como Danzou tinha os Izanagis no braço. Por considerar que Danzou podia dar apenas um tiro por olho, agora não é passível de considerar o uso em batalhas fictícias ? Pois é o mesmo contexto, porém Itachi tem um tiro por olho, mas apenas um MS.

É exatamente o mesmo contexto. Em uma luta com todo o arsenal de Itachi liberado, consideramos também o K.A. Assim como se for considerar Sasuke no auge do seu poder consideramos Gedou Susano'o e por aí vai.

O problema é justamente que, diferentes dos seus exemplo, ele nunca teve realmente esse jutsu como parte do seu arsenal, nunca esteve disponível pra ele em lutas. É isso que eu tô tentando dizer.

Não é que ele tenha usado somente uma vez, mas sim que ele só pôde usar daquela vez e para aquele fim. E ele só teve a chance de usar por caso, topar com o Naruto no meio daquela Guerra foi coincidência.

Penso que uma melhor comparação seria com aquele resquício de Amaterasu que o próprio Itachi selou no olho do Sasuke pra ser lançado quando em contato com o sharingan do Tobi. Se o Sasuke não despertasse o Amaterasu por conta própria depois, faria sentido considerar isso pra ele também como consideram o K.A pro Itachi? Mesmo que não fosse algo que estivesse disponível pra ele em lutas, aquele seria o "auge" dele?