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Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 Empty Re: Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto

em 14/5/2020, 19:39
Não ter um verdadeiro domínio? O SM dele é perfeito cara, ele ativa na mesma velocidade do Naruto e Hashirama, a única diferença é que ele não é acostumado a usar ou muito menos consegue manter por muito tempo, mas isso vem porque ele não consegue reunir chakra para manter por muito tempo. 

De qualquer forma, ele domina com classe o SM, caso ele usasse um KB para reunir energia natural o problema com a falta de chakra natural acabaria, podendo assim lutar por mais tempo no SM.
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Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 Empty Re: Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto

em 14/5/2020, 20:03
@Clark_Kent escreveu:
Sim, eu compreendo o que você quer dizer, entretanto, essas histórias possuem uma supervisão por parte e autorização dele, visto que elas fazem parte da timeline oficial junto ao manga. Logo, é aquela questão, você desconsiderar por questão pessoal, mas não alterar o fato de que são canônicas.
É, melhor parar por aqui visto que não vamos entrar em um consenso.  :kyo2:

Pelo oq eu me lembre, as divulgações dos filme no máximo tem um desenho do Kishimoto, mas o resto fica a grande parte por conta da Pierrot. As únicas exceções foram Road to Ninja (Pois, era para comemorar os 10 anos do Anime, então, o Kishimoto se responsabilizou por roteiro, design e etc...) & The Last/Boruto são totalmente autoria do Kishimoto e são 100% canônicos.
No caso, a participação do Kishimoto, a participação dele no roteiro é justamente pela interferência que esses filmes vão dar pra obra:

- The Last é canônico apesar da mínima participação do Kishimoto pelos acontecimentos terem sido confirmados pela obra original(mangá), como o casamento do Naruto por exemplo.

E o filme Road to Ninja não é canônico, a luta inteira foi remodelada, designs e tal, o conteúdo canônico de fato é o apresentado no mangá.

As novels não se encaixam nisso por não fazerem diferença alguma na história, seus acontecimentos foram completamente pro limbo e nada é relembrado ou mencionado posteriormente, e assim como nos filmes fillers, a participação do Kishimoto.


Esse é o ponto da questão, se ele não é bom nem em reunir a energia natural e muito menos sequer chegou a utilizar a técnica em uma batalha real, como ele havia citado. Como o Senjutsu pode ser listado como especialidade do Minato?

Não sei se vai parecer idiota, mas eu fui no Google aqui rápido, e peguei um dos significados da palavra "especialidade", e mostrar o porque ainda mais é incoerente essa parada do Minato com SM... se liga:

"atividade, profissão ou campo do conhecimento que alguém particularmente domina"... foca na parte do DOMINA.

E, acho que todo mundo no fandom sabe que o Minato tá longe de ter um verdadeiro domínio do Sennin Modō como Naruto, Hashirama ou Kabuto.
No caso, para se ter o Modo Sennin se precisa dominar o Senjutsu:
Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 11_410

Ou seja, Minato tem dominio sobre o domínio à partir do pressuposto de ter o Sennin Mode, independente do tempo que ele consegue mante-lo.
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Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 Empty Re: Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto

em 14/5/2020, 20:30
@Wayne escreveu:
@Clark_Kent escreveu:
Sim, eu compreendo o que você quer dizer, entretanto, essas histórias possuem uma supervisão por parte e autorização dele, visto que elas fazem parte da timeline oficial junto ao manga. Logo, é aquela questão, você desconsiderar por questão pessoal, mas não alterar o fato de que são canônicas.
É, melhor parar por aqui visto que não vamos entrar em um consenso.  :kyo2:

Pelo oq eu me lembre, as divulgações dos filme no máximo tem um desenho do Kishimoto, mas o resto fica a grande parte por conta da Pierrot. As únicas exceções foram Road to Ninja (Pois, era para comemorar os 10 anos do Anime, então, o Kishimoto se responsabilizou por roteiro, design e etc...) & The Last/Boruto são totalmente autoria do Kishimoto e são 100% canônicos.
No caso, a participação do Kishimoto, a participação dele no roteiro é justamente pela interferência que esses filmes vão dar pra obra:

- The Last é canônico apesar da mínima participação do Kishimoto pelos acontecimentos terem sido confirmados pela obra original(mangá), como o casamento do Naruto por exemplo.

E o filme Road to Ninja não é canônico, a luta inteira foi remodelada, designs e tal, o conteúdo canônico de fato é o apresentado no mangá.

As novels não se encaixam nisso por não fazerem diferença alguma na história, seus acontecimentos foram completamente pro limbo e nada é relembrado ou mencionado posteriormente, e assim como nos filmes fillers, a participação do Kishimoto.


Esse é o ponto da questão, se ele não é bom nem em reunir a energia natural e muito menos sequer chegou a utilizar a técnica em uma batalha real, como ele havia citado. Como o Senjutsu pode ser listado como especialidade do Minato?

Não sei se vai parecer idiota, mas eu fui no Google aqui rápido, e peguei um dos significados da palavra "especialidade", e mostrar o porque ainda mais é incoerente essa parada do Minato com SM... se liga:

"atividade, profissão ou campo do conhecimento que alguém particularmente domina"... foca na parte do DOMINA.

E, acho que todo mundo no fandom sabe que o Minato tá longe de ter um verdadeiro domínio do Sennin Modō como Naruto, Hashirama ou Kabuto.
No caso, para se ter o Modo Sennin se precisa dominar o Senjutsu:
Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 11_410

Ou seja, Minato tem dominio sobre o domínio à partir do pressuposto de ter o Sennin Mode, independente do tempo que ele consegue mante-lo.
Concordo, realmente é melhor pararmos por aqui, porque já vi que você quer colocar a sua opinião como a correta de qualquer jeito. :kyo2:

Sobre o SM do Minato, boa explicação e faz sentido, entretanto, continuar estranho. Aliás, essa questão inteira sobre o Minato ter SM é bizarra desde do início.
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Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 Empty Re: Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto

em 15/5/2020, 16:01
Apesar de parecer que a Kaguya é obviamente acima do Momoshiki, devemos lembrar novamente das diferenças: Kaguya tinha imortalidade, Momoshiki não, somente por isso Kaguya não seria vencida por nenhum golpe físico, apenas por selamento.

Agora quando falamos de "mais poderosos" quer dizer aqueles que possuem maiores atributos físicos, não necessariamente aquele que vence na porrada.

Exemplo: Goku é superior à aquela personagem de BNHA que pode voltar as pessoas no tempo, a chance dele vencer ela por velocidade é muito maior que a dela de vencer por suas técnicas, porém, se ela usar sua habilidade primeiro já era, Goku perde.

Ou por exemplo a Rukia, ela congela pessoas com o zero absoluto, ela poderia vencer muitos pesos pesados da ficção que já deitaram pra habilidades de gelo, mesmo assim perderia em atributos físicos e portanto é menos poderosa que eles.

Enfim.

Comparar a Kaguya com o Momoshiki é complicado pela seguinte razão: nós temos um padrão de níveis de poder na guerra ninja, mas não temos esse padrão em Boruto, ele não existe.

Não sabemos quantos porcento Naruto e Sasuke estão mais fortes que na guerra

"Ah mas pode não ser muita coisa"

Devemos lembrar que ambos sofreram um aumento gigantesco de poder (isso é perceptível pelos feitos) onde um soco do Naruto reforçado com Chakra da Kurama venceu um Ootsutsuki, tudo bem que Toneri não venceria Madara Jin, porém os feitos a partir do The Last demonstram a evolução dos personagens...

Se Naruto adulto no The Last já tinha ficado bem mais forte, imagine o de Boruto? Você percebe até pelos movimentos de luta dele e do Sasuke, eles ficaram muito superiores em Taijutsu.

Momoshiki deitou pra um Tengu, beleza, mas esse mesmo Tengu não foi usado contra a Kaguya, como saber então? A gente precisa primeiro saber o nível deles dois, pra depois dizer quem é superior.

Porque esse argumento de "ah ele deitou pra pressão no ar de um Tengu" pra dizer que ele é mais fraco que a Kaguya é a mesma coisa que eu dizer que o SSJ1 do Goku pós God é o mesmo nível do Trunks SSJ1 saga Cell só porque são o mesmo nível de transformação, sendo que estamos ignorando a evolução de ambos.
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Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto - Página 9 Empty Re: Top 10 Mais Poderosos de Naruto/Boruto

em 15/5/2020, 16:11
@cahique07 escreveu:Apesar de parecer que a Kaguya é obviamente acima do Momoshiki, devemos lembrar novamente das diferenças: Kaguya tinha imortalidade, Momoshiki não, somente por isso Kaguya não seria vencida por nenhum golpe físico, apenas por selamento.

Agora quando falamos de "mais poderosos" quer dizer aqueles que possuem maiores atributos físicos, não necessariamente aquele que vence na porrada.

Exemplo: Goku é superior à aquela personagem de BNHA que pode voltar as pessoas no tempo, a chance dele vencer ela por velocidade é muito maior que a dela de vencer por suas técnicas, porém, se ela usar sua habilidade primeiro já era, Goku perde.

Ou por exemplo a Rukia, ela congela pessoas com o zero absoluto, ela poderia vencer muitos pesos pesados da ficção que já deitaram pra habilidades de gelo, mesmo assim perderia em atributos físicos e portanto é menos poderosa que eles.

Enfim.

Comparar a Kaguya com o Momoshiki é complicado pela seguinte razão: nós temos um padrão de níveis de poder na guerra ninja, mas não temos esse padrão em Boruto, ele não existe.

Não sabemos quantos porcento Naruto e Sasuke estão mais fortes que na guerra

"Ah mas pode não ser muita coisa"

Devemos lembrar que ambos sofreram um aumento gigantesco de poder (isso é perceptível pelos feitos) onde um soco do Naruto reforçado com Chakra da Kurama venceu um Ootsutsuki, tudo bem que Toneri não venceria Madara Jin, porém os feitos a partir do The Last demonstram a evolução dos personagens...

Se Naruto adulto no The Last já tinha ficado bem mais forte, imagine o de Boruto? Você percebe até pelos movimentos de luta dele e do Sasuke, eles ficaram muito superiores em Taijutsu.

Momoshiki deitou pra um Tengu, beleza, mas esse mesmo Tengu não foi usado contra a Kaguya, como saber então? A gente precisa primeiro saber o nível deles dois, pra depois dizer quem é superior.

Porque esse argumento de "ah ele deitou pra pressão no ar de um Tengu" pra dizer que ele é mais fraco que a Kaguya é a mesma coisa que eu dizer que o SSJ1 do Goku pós God é o mesmo nível do Trunks SSJ1 saga Cell só porque são o mesmo nível de transformação, sendo que estamos ignorando a evolução de ambos.

Aqui no fórum eles não consideram o The Last e também não consideram o filme do Boruto nem o anime, só o Mangá mesmo, mas concordo com você, é muito difícil chegar a um parecer.

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