Suiton: Daikōdan vs Doton: Doryūheki

FrutosDoMar escreveu:

@Sam escreveu:

Por que o Jinton desintegraria o Suiton à nível molecular bem antes da absorção funcionar? Existe uma diferença evidente no timing de técnicas. O problema é cês achar que Daikōdan é Fūjutsu Kyūin pra isentar o usuário dos danos causados pelo jutsu absorvido.

Então porque não desintegrou o Madara antes da absorção? O Daikoudan é um jutsu criado para esvaziar as reservas de chackra de um Bijuu, não vejo porque seria inferior ao Gakido.
 Até a Samehada se insentava de danos quando absorvia ninjutsus(não se queimou quando absorveu Katon, não tomou choque quando absorveu raiton e etc).

Não estou entendendo este nerf que você está colocando.

Barreira de absorção do Gakidou é outra coisa, é uma barreira de selamento, o Daikoudan engole uma massa de chakra e a converte em maior força para o próprio jutsu, fazendo o tubarão enormecer. Se o Jinton vai desintegrá-lo quando tocar, o outro vai simplesmente sumir, não vai adiantar de nada, é diferente de uma Bijuudama que é chakra concentrada em forma de bola, que se comprimida é perfeita para o tubarão engolir, antes de explodir, ela vai ser completamente absorvida. No caso do Jinton, o jutsu vai desintegrá-lo antes que o tubarão absorva-o.

Rin_ne escreveu:

Heisenberg escreveu:

O Daikoudan iria engolir o muro, absorver o chakra e ele seria desfeito.

Mesmo tamanho, ele precisa abocanhar o muro para absorver o chakra; se o muro for 1 CM maior a vantagem já é dele nisso, se for levar em consideração que :

Doton > Suiton

Vantagem elemental conta e muito em conflitos entre jutsus.

Suiton: Daikoudan no Jutsu
Ninjutsu – Ofensivo, Médio Alcance, Longo Alcance – Rank A
Usuários: Hoshigaki Kisame

O rugido do tubarão morde e rasga o jutsu do inimigo em pedaços, adicionando esse poder para si!!

O jutsu é um projétil de chakra massivo com forma de tubarão que avança em direção ao alvo mirado. Tem a habilidade de absorver o chakra do inimigo e converter em poder próprio. O enorme tubarão armazena o chakra em sua barriga, seu apetite sem limites é saciado quando suas presas dilaceram o inimigo.

↑→ Esse jutsu e o do oponente se chocam, o chakra é comido resultando em uma energia massiva

Se o muro for maior, ele pode simplesmente contornar o muro e atingir o inimigo atrás dele.


Vantagem elemental é inútil quando se está diante de um míssil gigante que suga chakra e aumenta de tamanho.

Heisenberg escreveu:

Rin_ne escreveu:

Heisenberg escreveu:

O Daikoudan iria engolir o muro, absorver o chakra e ele seria desfeito.

Mesmo tamanho, ele precisa abocanhar o muro para absorver o chakra; se o muro for 1 CM maior a vantagem já é dele nisso, se for levar em consideração que :

Doton > Suiton

Vantagem elemental conta e muito em conflitos entre jutsus.

Suiton: Daikoudan no Jutsu
Ninjutsu – Ofensivo, Médio Alcance, Longo Alcance – Rank A
Usuários: Hoshigaki Kisame

O rugido do tubarão morde e rasga o jutsu do inimigo em pedaços, adicionando esse poder para si!!

O jutsu é um projétil de chakra massivo com forma de tubarão que avança em direção ao alvo mirado. Tem a habilidade de absorver o chakra do inimigo e converter em poder próprio. O enorme tubarão armazena o chakra em sua barriga, seu apetite sem limites é saciado quando suas presas dilaceram o inimigo.

↑→ Esse jutsu e o do oponente se chocam, o chakra é comido resultando em uma energia massiva

Se o muro for maior, ele pode simplesmente contornar o muro e atingir o inimigo atrás dele.


Vantagem elemental é inútil quando se está diante de um míssil gigante que suga chakra e aumenta de tamanho.

Claro que não, o muro é erguido em frações de segundos (Kakashi bloqueou Shurikens lançadas pelo Kamui de muito perto) e Hiruzen parou nada mais nada menos que o torpedo de água de Tobirama, ambos muito mais velozes que Daikoudan.

Se Kisame tentasse contornar o muro, já fica claro que perderia o confronto, sendo que o objetivo do tópico é justamente saber o resultado do choque das técnicas.

viniqueii escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@Sam escreveu:

Por que o Jinton desintegraria o Suiton à nível molecular bem antes da absorção funcionar? Existe uma diferença evidente no timing de técnicas. O problema é cês achar que Daikōdan é Fūjutsu Kyūin pra isentar o usuário dos danos causados pelo jutsu absorvido.

Então porque não desintegrou o Madara antes da absorção? O Daikoudan é um jutsu criado para esvaziar as reservas de chackra de um Bijuu, não vejo porque seria inferior ao Gakido.
 Até a Samehada se insentava de danos quando absorvia ninjutsus(não se queimou quando absorveu Katon, não tomou choque quando absorveu raiton e etc).

Não estou entendendo este nerf que você está colocando.

Barreira de absorção do Gakidou é outra coisa, é uma barreira de selamento, o Daikoudan engole uma massa de chakra e a converte em maior força para o próprio jutsu, fazendo o tubarão enormecer. Se o Jinton vai desintegrá-lo quando tocar, o outro vai simplesmente sumir, não vai adiantar de nada, é diferente de uma Bijuudama que é chakra concentrada em forma de bola, que se comprimida é perfeita para o tubarão engolir, antes de explodir, ela vai ser completamente absorvida. No caso do Jinton, o jutsu vai desintegrá-lo antes que o tubarão absorva-o.

Eu sempre entendi que o Daikoudan absorvia o chakra ao entrar em contato com o tubarão, não necessariamente precisando do tubarão engolir o jutsu.

É uma massa homogênea de água, não há nada dentro do tubarão a não ser a água que também o reveste por fora. Não entendo porque ele não poderia absorver o chakra que entrasse em contato com sua superfície.

É tipo a Samehada. Ela tem dentes, mas ela suga o chakra pelo toque em qualquer parte dela, até mesmo sem o toque direto (apenas a proximidade). 

Mas se ela só pudesse sugar o chakra a partir do momento que engolisse o ninjutsu, ai faria sentido o que você que você disse do Jinton, mas não sei se é realmente assim que acontecesse.

@Heisenberg Se fosse assim, ele não tentaria abrir a boca para abocanhar o chakra, como tentou fazer com o Hirudora.
Não faz sentido, a Samehada é outra coisa, ela não abre a boca necessariamente para absorver o chakra, por simples contacto, mas não é a mesma coisa que o Daikoudan.
O Jinton desintegra tudo que toca, molecularmente falando, por simples toque ele já desmantela tudo na área atingida, o Daikoudan não seria diferente, da mesma forma como a Samehada, não é como se eles tivessem uma barreira de selamento envolta deles para absorver o jutsu, a Samehada precisa encostar para ir absorvendo, não é igual ao Gakidou que sela todos os ataques de ninjutsu.

@viniqueii escreveu:

@Heisenberg Se fosse assim, ele não tentaria abrir a boca para abocanhar o chakra, como tentou fazer com o Hirudora.
Não faz sentido, a Samehada é outra coisa, ela não abre a boca necessariamente para absorver o chakra, por simples contacto, mas não é a mesma coisa que o Daikoudan.

 Esse é um aspecto que não da para saber exatamente.
 Se o Daikoudan for semelhante ao Mokuuryu do Hashirama, é plausível o argumento de que ele não absorveria o Jinton, visto que o Mokuuryu precisa dominar o seu adversário para então drenar o seu chackra após abocanha-lo. No entanto nada impede que o Jinton seja absorvido caso seja engolido pelo Daikoudan.

 A questão então fica se ele tem como requisito especifico abocanhar o alvo ou se pode absorver qualquer coisa que penetre a sua camada de Suiton. No mangá não achei nenhuma menção sobre esses requisitos(com exceção de absorver tudo aquilo que abocanha) e também não encontro o databook do Daikoudan.

O Jinton desintegra tudo que toca, molecularmente falando, por simples toque ele já desmantela tudo na área atingida, o Daikoudan não seria diferente, da mesma forma como a Samehada, não é como se eles tivessem uma barreira de selamento envolta deles para absorver o jutsu, a Samehada precisa encostar para ir absorvendo, não é igual ao Gakidou que sela todos os ataques de ninjutsu.

 Como ele irá desmantelar se ao entrar em contato com o Daikoudan seu chackra for absorvido? Ocorreria exatamente o mesmo que ocorre contra o Gakido. Todo ninjutsu de absorção cria uma ''barreira invisível'' para absorver, o próprio Gakido ja chegou a tocar ninjutsu's antes de absorver, se fosse seguir a sua lógica o Gakido deveria ter sido destroçado ao entrar em contato com o ''mecanismo de centrifuga'' do Rasengan(cap377):

O Fujutsu Kyūin , consiste em, antes da absorção, criar uma barreira protetora que sela a propriedade do jutsu absorvido, para que este não cause prejuízos ao utilizador,  o único que possui essa habilidade até então é o Nagato.

E essa barreira precisa ser ativa, ou seja, se ele não ativar vai ter contato direto com os Ninjutsus.

---

Em relação ao embate das técnicas, nesse caso o Doton sempre vai ter uma vantagem em relação ao Suiton, e  o Doryuuheki tem uma vantagem sobre o Daikoudan de não  ser absorvido, pois  a parede é rocha sólida.

Olhando para o Daikoudan, e vendo sua proporção e potência:




Nesse caso, considerando que o Doryuuheki vai ser proporcional ao tamanho do Daikoudan, e o Doryuuheki tendo uma espessura proporcional ao seu tamanho, só existe duas situações:

1) O Daikoudan vai entrar em contanto com à  parede e absorve o Jutsu, consequentemente anulando.

2) Ou ele simplesmente vai esbarrar na parede de rocha, e como o Jutsu não pode ser absorvido, o  Daikoudan vai ser desfeito.

Não tem como o Daikoudan absorve o Doton, e como o Jutsu carece de feitos, acredito que à opção dois é a mais provável, ou seja, o muro vai barrar completamente o Suiton.

Lembrando estou considerando ambos na mesma proporção, que é o que o cara do tópico colocou.

Depende. Se a absorção de chakra é uma capacidade derivada do chakra Suiton, vai ser anulada pelo chakra Doton e o tubarão vai ser apenas um Suikodan gigante. Se a capacidade de absorção de chakra é uma capacidade independente do chakra Suiton, o tubarão vai simplesmente engolir o Doton e ficar maior.

Até onde me lembro, nunca foi citado que chakra Suiton tem a capacidade de absorver chakra, então acredito que a segunda opção seja a mais correta.

Sam escreveu:

Daikōdan nada mais é que a absorção natural do Kisame inserida no Suikōdan no Jutsu. Na prática, ele apenas estende a sucção de chakra para uma técnica elemental, só que, ao invés do chakra roubado ir pras reservas dele, vai pra dentro do tubarão aumentando proporcionalmete o seu tamanho. Por isso acho bem inválido dizer que absorve até coisas como Jinton, pois desta forma o Kisame também seria capaz de fazê-lo com seu kyūinjutsu padrão.

O Kisame não é capaz de absorver o Jinton? Não me lembro do Kisame usar Kyuinjutsu por si só, mas a Samehada por exemplo, não absorveria o jinton?