Madara edo tensei vs hashirama vivo(luta vale do fim)

Condições:ambos full
Restrições:madara apesar de ter potencial n pode invocar a kyubi.
Conhecimento:mangá
Lugar:vale do fim
Intenções: imobilizar/matar/selar/vencer por qualquer meio.

Distância:50 metros.

Lógico que é o Madara, ele é claramente favorito.

Ele está em sua versão Edo, logo Hashirama não pode causar danos nele, e não lembro de nenhum Fuuinjutsu do Hashirama, logo ele perde e feio.

Madara FMS lutava contra o Hashirama no mesmo nível, só depois que ele foi atrás da Kyuubi para tentar vencer o Shodaime. Só que agora, ele tem chakra ''infinito'', é imortal, e tem o Rinnegan.

Hashirama perde....

Intenções: imobilizar/matar/selar/vencer

Essa luta já aconteceu no mangá e o Hashirama venceu sem nem usar Shinsuusenju:

Dragão Voador escreveu:

Intenções: imobilizar/matar/selar/vencer

Essa luta já aconteceu no mangá e o Hashirama venceu sem nem usar Shinsuusenju:

Hashirama está sem chakra ''infinito'' e pode morrer agora, diferente da luta deles na guerra.

E tem outra, o dragão de madeira dura pra sempre? Madara pode ficar ali por um tempo, mas o Hashirama vai ter que ir dormir em algum momento.

Essa luta já aconteceu no mangá e o Hashirama venceu sem nem usar Shinsuusenju.

É claro o Shinssusenju era irrelevante  nessa ocasião. No mangá o Susano'o foi destruído pelas Biju Damas do Óbito. Hashirama pode sim vencer, só que aqui ele vai precisar do Shinssusenju para destruir o Susano'o, e assim tentar uma imobilização com o MJM e etc. 


Mesmo assim não é tão simples, Madara Edo é alguém mais complicado de derrotar do que o Madara EMS. 

fushimaterasu escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Intenções: imobilizar/matar/selar/vencer

Essa luta já aconteceu no mangá e o Hashirama venceu sem nem usar Shinsuusenju:

Hashirama está sem chakra ''infinito'' e pode morrer agora, diferente da luta deles na guerra.

E tem outra, o dragão de madeira dura pra sempre? Madara pode ficar ali por um tempo, mas o Hashirama vai ter que ir dormir em algum momento.

O Chakra é infinito mas não significa que não tenha limites. Aqui, os limites serão todos muito bem alcançados com o máximo dos poderes do Madara Edo (Tengu).

Madara, fazendo uso apenas do Tengu, não é capaz de derrotar o Hashirama. Atente-se também para as intenções, basta derrotar, não é preciso selar.

Counter Spectre escreveu:

Essa luta já aconteceu no mangá e o Hashirama venceu sem nem usar Shinsuusenju.

É claro o Shinssusenju era irrelevante  nessa ocasião. No mangá o Susano'o foi destruído pelas Biju Damas do Óbito. Hashirama pode sim vencer, só que aqui ele vai precisar do Shinssusenju para destruir o Susano'o, e assim tentar uma imobilização com o MJM e etc. 

Mesmo assim não é tão simples, Madara Edo é alguém mais complicado de derrotar do que o Madara EMS.

Obito Jin também destruiu o Mokujin do Hashirama.

Seu argumento não tem qualquer sentido. Hashirama não precisa do Shinsuusenju pra vencer o Tengu.

Obito Jin também destruiu o Mokujin do Hashirama.

E isso mundo algo? O Mokujin e o Susano'o estavam em um impasse que poderia durar o dia inteiro. 

Seu argumento não tem qualquer sentido. Hashirama não precisa do Shinsuusenju pra vencer o Tengu.

Então me mostre com provas no mangá onde ele destruiu o Susano'o sem usar o Shinssusenju? Ele pode vencer o Madara EMS no cansaço,  segurando o Susano'o até o Uchiha não conseguir mais manter, porém, esse processo pode demorar várias horas. E aqui é o Madara Edo que pode regenerar o seu chakra infinitamente, eu pagaria pra ver Hashirama tentar cansar um Edo.

Não existe no manga o Hashirama vencendo o Madara EMS sem ser na luta do vale do fim

Hashirama + clã senju vs Madara ems foi a única luta deles adulto sem ser a citada acima.

ou a luta deles como Edo tensei na guerra que nem mostrada foi.

Hashirama, mesmo sendo alguém com enormes reservas de chakra e um Edo Tensei, estava consideravelmente ofegante após a batalha contra o Madara. Nessa situação aqui, ele só vence com Shin Suusenju, sem isso, terminaria num impasse, assim como ocorreu quando ambos se enfrentaram na Quarta Guerra Ninja.

Galera fala como se o impasse não fosse prejudicial pro próprio Madara

Counter Spectre escreveu:

Obito Jin também destruiu o Mokujin do Hashirama.

E isso mundo algo? O Mokujin e o Susano'o estavam em um impasse que poderia durar o dia inteiro. 

Então por que somente o Madara Edo foi prejudicado em detrimento de tal?

Seu próprio argumento te contradiz. Eu diria que você está sendo ridiculamente parcial.

Seu argumento não tem qualquer sentido. Hashirama não precisa do Shinsuusenju pra vencer o Tengu.

Então me mostre com provas no mangá onde ele destruiu o Susano'o sem usar o Shinssusenju? Ele pode vencer o Madara EMS no cansaço,  segurando o Susano'o até o Uchiha não conseguir mais manter, porém, esse processo pode demorar várias horas. E aqui é o Madara Edo que pode regenerar o seu chakra infinitamente, eu pagaria pra ver Hashirama tentar cansar um Edo.

Não há desgaste no Madara Edo por usar o Tengu, é isso mesmo?

Todos os Edo Tensei tiveram desgastes por usarem suas técnicas supremas:

- Minato Edo perdeu seu KM ao doar um Chakra pro Naruto que viabilizava o Modo Bijuu;
- Gengetsu Edo ficou exausto por usar o Joki Boi;
- Muu ficou inerte por usar o Bunretsu;
- Hashirama Edo e Madara Edo terminaram exaustos após lutarem entre si.

Mostre-me o Madara destruindo o Mokujin sem usar o Tengu. O Shinsuusenju só aceleraria a inevitável vitória do Hashirama.

Não percebe que sua lógica não sustenta seus próprios argumentos?

@R1nn3g4n escreveu:

Não existe no manga o Hashirama vencendo o Madara EMS sem ser na luta do vale do fim

Hashirama + clã senju vs Madara ems foi a única luta deles adulto sem ser a citada acima.

ou a luta deles como Edo tensei na guerra que nem mostrada foi.

E Hashirama venceu a luta. Colocar o clã Senju faz tanto sentido quanto considerar a  Hashirama(edo) + Aliança shinobi vs Madara(edo).

@justinboll escreveu:

Hashirama, mesmo sendo alguém com enormes reservas de chakra e um Edo Tensei, estava consideravelmente ofegante após a batalha contra o Madara. Nessa situação aqui, ele só vence com Shin Suusenju, sem isso, terminaria num impasse, assim como ocorreu quando ambos se enfrentaram na Quarta Guerra Ninja.

 Cara a luta Madara edo vs Hashirama edo seria bem diferente desta, para começar não existiria Obito jin para destruir o Mokujin e nem Shinju para absorver seu chackra. Se você considera que Hashirama estava ofegante ou sem chackra isto refuta a sua própria lógica, afinal se Hashirama edo ficou ofegante, Madara edo também poderia ficar.

E qual foi o impasse na luta do vale do fim?
- Madara cravou Kokushin no Hashirama.
- Hashirama derrotou o Madara com 2 Mokuuryu.
- Naruto errou o golpe
- Hashirama derrotou Madara de novo com Myoujinmon.

Isso pra mim é claramente uma vitória.

Os fatos são:
Madara edo tem respostas ao Shinsuusenju? Não.
Madara tem respostas ao Myoujinmon? Não.
Madara tem respostas ao Mokujin + Mokuuryu? Não.

Hashirama mantém a vantagem que sempre possuiu sobre o Madara, com a diferença que aqui teria uma Kyuubi a menos no arsenal do Madara.

@Frutosdomar

Tobirama é agora um inútil ?, vc nem citou ele como relevante nesse combate, um usuário de Hiraishin seria um ótimo suporte para o Hashirama.

Cara a luta Madara edo vs Hashirama edo seria bem diferente desta, para começar não existiria Obito jin para destruir o Mokujin e nem Shinju para absorver seu chackra.

Talvez.

Se você considera que Hashirama estava ofegante ou sem chackra isto refuta a sua própria lógica, afinal se Hashirama edo ficou ofegante, Madara edo também poderia ficar.

Em momento algum eu mencionei que o Madara não poderia ficar. Ou mencionei?

E qual foi o impasse na luta do vale do fim?

Eu me referia a batalha deles na Quarta Guerra.

- Madara cravou Kokushin no Hashirama.
- Hashirama derrotou o Madara com 2 Mokuuryu.
- Naruto errou o golpe
- Hashirama derrotou Madara de novo com Myoujinmon.

O impasse foi que um restringiu os movimentos do outro, no capítulo seguinte, o Hashirama já não conseguia mais se mover. Se o Senju tivesse derrotado o Madara definitivamente, não haveria motivos para Naruto e Sai irem lá para terminar o trabalho que o Hashirama havia começado.

Isso pra mim é claramente uma vitória.

Depende dos objetivos de cada um. Qual era o objetivo do Madara? Qual era o objetivo do Hashirama? Se um deles alcançou o objetivo, é o vitorioso, se ambos alcançaram, foi um impasse, ambos vencedores ou ambos perdedores, não importa.

Os fatos são:
Madara edo tem respostas ao Shinsuusenju? Não.

Concordo.

Madara tem respostas ao Myoujinmon? Não.

Provavelmente sim, do contrário, o Hashirama não teria usado isso apenas no fim da batalha.

Madara tem respostas ao Mokujin + Mokuuryu? Não.

Sim, seja por mostrado ou mencionado. Resposta essa é o Susanoo, que Hashirama teria atropelado lá na Quarta Guerra Ninja se houvesse uma diferença relevante entre tais.

Hashirama mantém a vantagem que sempre possuiu sobre o Madara, com a diferença que aqui teria uma Kyuubi a menos no arsenal do Madara.

De fato, e é por isso que eu disse que o Hashirama venceria. Ou será que existe algum empecilho para ele usar o Shin Suusenju nesta situação?

@Justinboll escreveu:

Talvez.

Em momento algum eu mencionei que o Madara não poderia ficar. Ou mencionei?

Eu me referia a batalha deles na Quarta Guerra.
O impasse foi que um restringiu os movimentos do outro, no capítulo seguinte, o Hashirama já não conseguia mais se mover. Se o Senju tivesse derrotado o Madara definitivamente, não haveria motivos para Naruto e Sai irem lá para terminar o trabalho que o Hashirama havia começado.

Depende dos objetivos de cada um. Qual era o objetivo do Madara? Qual era o objetivo do Hashirama? Se um deles alcançou o objetivo, é o vitorioso, se ambos alcançaram, foi um impasse, ambos vencedores ou ambos perdedores, não importa.

Sem o Shinju para absorver o chackra do Hashirama e deixa-lo enfraquecido, quem iria desativar o SM dele?
Com SM ativo como Madara(edo) conseguiria se manter no taijutsu contra o Hashirama? Os Kokushin's perderiam a completa utilidade.
Hashirama podia se mover Justinboll tanto que esquivou o FRS do Naruto(cap656).

Hashirama(base) ja venceu Madara FMS com Tengu, então por mais que demande tempo o mangá mostra que a longo prazo o Tengu levaria a pior.

O Chakra é infinito mas n significa que tenha limites
~ Dragão Voador