Modo Sábio dos Seis Caminhos - Naruto perdeu ou não?

Eu, desde muito tempo, tenho a percepção de que o Naruto perdeu esse modo após a luta contra Sasuke no Vale do Fim, mas acabei me deparando com esse post de um antigo membro aqui do fórum sobre o assunto:



E apesar de discordar eu achei bem convincente, comentem ai o que acharam.

Ele está certo.

Galera confunde RSM com algum Modo de Chakra ou semelhantes quando, na realidade, sempre se tratou de um estado mental.

Por sinal esse cara aí tem conta aqui no fórum e já foi bem participativo, mas aparentemente deu uma baita sumida...

Em teoria nunca foi explicado e nada na história indique que tenha mudado algo entre Naruto guerra e Naruto atual nessa questão.
Na prática Naruto luta com RSM mas de forma muito limitada, pois não possui Gugou Dama.

Mas se for pensar por esse lado, mesmo o Modo Bijuu do Naruto não usa diversos poderes que usava na guerra, como metralhadoras de BijuuDama ou Rugido de chackra, e isso não significa que ele perdeu as suas capacidades, certo?

Ice Ice Baby escreveu:

Por sinal esse cara aí tem conta aqui no fórum e já foi bem participativo, mas aparentemente deu uma baita sumida...

É o meu sensei.

Só queria trazer dois complementos

> Goudamas: no post dá a entender que só de receber o RSM para criar-las de forma inconsciente, porém é necessário utilizar do chakra das 9 Bijuus. Hashirama, por ex, se recebesse esse poder do Rikudou, não teria a capacidade que o Naruto tem de criar as goudamas... E não vamos considerar exemplos de Ashura e do próprio Hagoromo e Hamura, são níveis bem diferenciados de poder e contextos na obra. Lembremos também de Indra que tinha um MS sem efeitos colaterais, etc...

> "Sensibilidade e métodos inusitados de controlar seu chakra": Ele usou um ótimo exemplo, e ainda tem outro:

Naruto sempre entendeu as coisas de seu próprio modo, e só alguém com o XP de um Jiraya da vida conseguiria entender bem esse tipo de explicação. Adéqua-se muito bem.

Ice Ice Baby escreveu:

> Goudamas: no post dá a entender que só de receber o RSM para criar-las de forma inconsciente, porém é necessário utilizar do chakra das 9 Bijuus. Hashirama, por ex, se recebesse esse poder do Rikudou, não teria a capacidade que o Naruto tem de criar as goudamas... E não vamos considerar exemplos de Ashura e do próprio Hagoromo e Hamura, são níveis bem diferenciados de poder e contextos na obra. Lembremos também de Indra que tinha um MS sem efeitos colaterais, etc...

Na realidade, as gogodaumas são uma substância criada a partir da combinação das cinco naturezas de chakra e o Yin&Yang. É isso, somente isso. Não existe essa relação de dependência ao chakra das nove bijus ou juubi para se manifestar as gogodaumas, tanto é que Toneri e o Rikudo são duas pessoas que alcançaram esse mesmo nível de manipulação de chakra sem ter o chakra das nove bijuus.

BitterWoman escreveu:

Ice Ice Baby escreveu:

> Goudamas: no post dá a entender que só de receber o RSM para criar-las de forma inconsciente, porém é necessário utilizar do chakra das 9 Bijuus. Hashirama, por ex, se recebesse esse poder do Rikudou, não teria a capacidade que o Naruto tem de criar as goudamas... E não vamos considerar exemplos de Ashura e do próprio Hagoromo e Hamura, são níveis bem diferenciados de poder e contextos na obra. Lembremos também de Indra que tinha um MS sem efeitos colaterais, etc...

Na realidade, as gogodaumas são uma substância criada a partir da combinação das cinco naturezas de chakra e o Yin&Yang. É isso, somente isso. Não existe essa relação de dependência ao chakra das nove bijus ou juubi para se manifestar as gogodaumas, tanto é que Toneri e o Rikudo são duas pessoas que alcançaram esse mesmo nível de manipulação de chakra sem ter o chakra das nove bijuus.

Exato.

A condição que mais favorece a criação e a manipulação das Gudou Damas é, essencialmente, o controle de Chakra.

Um controle de Chakra divino, como do Naruto através do RSM, permite que se manipule várias transformações da Natureza simultaneamente, isto não somente com as Gudou Damas.
Youton Rasenshuriken, por exemplo, trata-se da manipulação de 3 elementos: Doton, Fuuton e Katon. É uma Kekkei Touta.
Gudou Damas são só o máximo que pode ser obtido através deste método.

Claro, o Naruto provavelmente não as despertou conscientemente, muito provavelmente o fez inconscientemente como fizera com seu vôo (pau no cu do acordo ortográfico).

Ele está certo. 

O pessoal aqui nem sabe diferencia o Modo Sábio dos Seis Caminhos para o Senjutsu dos Seis Caminhos, e ainda dizem que Naruto perdeu ambos os poderes. 
RSM é um upgrade mental que não causa alteração externa no corpo do usuário, ele só altera à aparência quando é mesclado com outros modos. 

Naruto atualmente tem acesso ao RSM e o poder das outras Bijuus, agora ele pode não ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, pois não sabemos se ele tem o chakra do Hagoramo.

Counter Spectre escreveu:

Ele está certo. 

O pessoal aqui nem sabe diferencia o Modo Sábio dos Seis Caminhos para o Senjutsu dos Seis Caminhos, e ainda dizem que Naruto perdeu ambos os poderes. 
RSM é um upgrade mental que não causa alteração externa no corpo do usuário, ele só altera à aparência quando é mesclado com outros modos. 

Naruto atualmente tem acesso ao RSM e o poder das outras Bijuus, agora ele pode não ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, pois não sabemos se ele tem o chakra do Hagoramo.

O Chackra do Hagoromo que Naruto possui não provém da união dos 9 Bijuu's, assim como o chackra do Hagoromo que Sasuke possui deriva do rinnegan?

Gostaria que alguém me explicasse também porque Naruto possui diversas aparências dependendo da época:

O Naruto ter perdido o Modo Rikudou Sennin ou qualquer outra técnica pelo motivo de não ter sido visto usando tal equivale a dizer que os usuários do Sharingan, como o Kakashi, perderam a capacidade de copiar jutsus por não terem sido vistos usando essa habilidade por muito tempo. Ou que o Sasuke "desaprendeu" o Kirin depois da batalha contra o Itachi. Ou que a Sakura não sabe mais usar o Souzou Saisei. Enfim, equivale a essas coisas aí.

Se o Sasuke não "desevoluiu" o Rinnegan para o Mangekyou Sharingan, não há muitos motivos para o Naruto ter perdido o Modo Rikudou Sennin, especialmente se isso não é afirmado em fontes oficiais. Se alguma fonte deu algum indício sobre isso, até vai... se não, acaba indo para o que cada um quiser acreditar.

FrutosDoMar escreveu:

O Chackra do Hagoromo que Naruto possui não provém da união dos 9 Bijuu's, assim como o chackra do Hagoromo que Sasuke possui deriva do rinnegan?

Ele provem do próprio Hagoromo que passou para ele. Devemos lembrar que, ao misturar o chakra de Ashura com o dos 9 Bijuus permitiu que o Hagoromo se manifestasse para o Naruto. Enquanto isso, a mistura de Indra, Ashura (vindo das células do Hashirama) e Kurama (manto), permitiu que o Hagoromo se manifestasse para o Sasuke.

Depois que os chakras se misturaram e o Hagoromo se manifestou, ele deu o selo do sol e o da lua, que estavam carregados com uma quantidade enorme do Chakra Sennin do Hagoromo:



Naruto não só recebeu o chakra do Hagoramo, como também o chakra Sennin do Hagoramo que continha no selo sol, o mesmo vale para o Sasuke que recebeu selo lua, o chakra do Hagoramo e o chakra Sennin do Hagoramo; 

Gostaria que alguém me explicasse também porque Naruto possui diversas aparências dependendo da época:

Porque as vezes ele ativa um modo e as vezes ele ativa outro?

O primeiro é o Modo Sábio dos Seis Caminhos combinado com Manto em baixa intensidade. 
O segundo é o Modo Sábio dos Seis Caminhos combinado com o Manto em máxima intensidade.

Naruto ainda não utilizou seu máximo, contra Jigen era o momento, porém, o cara derrotou ele antes do mesmo usar todas suas habilidades.

Counter Spectre escreveu:

Ele está certo. 

O pessoal aqui nem sabe diferencia o Modo Sábio dos Seis Caminhos para o Senjutsu dos Seis Caminhos, e ainda dizem que Naruto perdeu ambos os poderes. 
RSM é um upgrade mental que não causa alteração externa no corpo do usuário, ele só altera à aparência quando é mesclado com outros modos.

Naruto atualmente tem acesso ao RSM e o poder das outras Bijuus, agora ele pode não ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, pois não sabemos se ele tem o chakra do Hagoramo.

Cabuloso.

Ficou muito bom o post desse rapaz, bem explicativo e coerente.

Respondendo ao tópico, Naruto aparentemente utilizou o Modo Rikudou Sennin no Gaiden. Os dois modo que o Naruto utiliza pra virar Sábio tem a sutil diferença de um possuir olheiras de sapo profundas e o outro, não.





Quanto as Gudoudamas, acho que elas foram sendo perdidas pelo Naruto com o decorrer das lutas. Ele começa com umas 9 e quando chega a luta final contra o Sasuke só tem mais 3, o que explica a ausência delas nos eventos posteriores à Quarta Guerra.

@Counter Spectre escreveu:

Ele provem do próprio Hagoromo que passou para ele. Devemos lembrar que, ao misturar o chakra de Ashura com o dos 9 Bijuus permitiu que o Hagoromo se manifestasse para o Naruto. Enquanto isso, a mistura de Indra, Ashura (vindo das células do Hashirama) e Kurama (manto), permitiu que o Hagoromo se manifestasse para o Sasuke.

Depois que os chakras se misturaram e o Hagoromo se manifestou, ele deu o selo do sol e o da lua, que estavam carregados com uma quantidade enorme do Chakra Sennin do Hagoromo:



Naruto não só recebeu o chakra do Hagoramo, como também o chakra Sennin do Hagoramo que continha no selo sol, o mesmo vale para o Sasuke que recebeu selo lua, o chakra do Hagoramo e o chakra Sennin do Hagoramo;

No mangá é mostrado que Hagoromo passou os dois Fuinjutsus para Sasuke e Naruto, mas não deixa claro que se foi Hagoromo o responsável por Naruto usar o RSM e Sasuke despertar o rinnegan.