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Kisame x Kebari Senbon

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11 participantes

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@L escreveu:
Vocês conseguiram desvirtuar o assunto do tópico, hein.

Notei, entrei no tópico sem entender nada kkkk.

Kisame mostrou bons reflexos contra os lançamentos de vibrato do Bee, inclusive contra-atacando de imediato. Acredito que ele consegue se defender tranquilamente desse golpe do Jiraiya com Samehada.
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0470-011
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0470-012

Agora sendo alvejado sem Samehada em mãos, provavelmente levaria a mão à cabeça e se protegeria de morte instantânea, já que o golpe cobre uma grande área. Ainda consigo imaginar ele se defendendo com o Suirō no Jutsu.
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0508-003

Mas, entra em debate se a velocidade de execução da técnica faz frente ao ataque.

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@Sertão escreveu:
Onde foi dito ser a mais abrangente?

Onde eu disse que é a técnica mais abrangente? Você que disse que era uma das técnicas mais abrangentes, tudo o que eu fiz foi destacar que a técnica é abrangente em relação a sua velocidade e para comprovar isso eu trouxe a página do mangá que literalmente diz isso e ainda citei várias técnicas que são mais abrangentes.

@Sertão escreveu:
Você primeiro nega a fala do personagens, fazendo uma correlação inexistente, e agora distorce o que foi dito?

Quem nega e distorce é você.

@Sertão escreveu:
Para um técnica ser considerada abrangente por Jiraiya em Sennin Mode, que está cheio de jutsus exagerados, óbvio que se trata de um ataque muito acima da média no quesito

Você está atacando algo que eu não disse, em momento algum neguei que a técnica é  abrangente, só disse que está longe de ser a mais abrangente dele e que o mangá destaca que a técnica é abrangente em relação a sua velocidade.

@Sertão escreveu:
 "Montanha de espinhos"

Literalmente descrito em Databook.

A versão do databook que tenho aqui compara a técnica a um temporal, mas francamente, isso não faz diferença porque se trata de uma hipérbole assim como dizer que o amaterasu é tão quente como o sol e todos aqueles clichês que já conhecemos.

@Sertão escreveu:
Foi superado por um dos melhores sistemas defensivos do mangá. Visão compartilhada não deixa aberturas, ficou claro que a única maneira de combater, é cegando os corpos.  

No momento que Pain se defendeu ele só tinha um campo de visão disponível, se Jiraiya tivesse atacado Chikushōdō de frente o resultado teria sido o mesmo, até quando vai negar isso?

@Sertão escreveu:
 Afirmar isso por si só é uma idiotice, não temos o momento do selo, pois ficou em off.

É claro que temos o momento do selo, Jiraiya distrai Chikushōdō, dispara os espinhos e ele se defende,é isso que o mangá e o anime mostram:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 MDgODyZ
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 4PWeaHq

@Sertão escreveu:
É como estar atacando Chikushodo de frente, jurando que ele está de costa. Você é incapaz de contra argumentar o que disse e se resume a dizer "bobagem"

Cara, eu não estou negando isso, estou falando que isso é o mesmo que atacar Chikushōdō ou Kisame de frente.

@Sertão escreveu:
Rinnegan vê acúmulo de chakra, Nagato deduziu instantaneamente que o chakra nos pés de Tsunade eram para prevenir ST.

Da mesma forma, ele pode deduzir que Jiraiya acumulando chakra no cabelo, vá atura-lo.

Ele poderia ter deduzido, mas não deduziu é isso que o mangá e anime nos mostram.


@Sertão escreveu:
 Juntar as palmas das mão é mais rápido que passar o braço direito sobre o ombro esquerdo.

Não é, pois selos de mão necessitam que as duas mãos sejam utilizadas para fazer um movimento específico. Ademais isso não faz diferença porque a velocidade Deva e Chikushōdō são diferentes.

@Sertão escreveu:
Sim, precisa. Penetrou uma neorme Kuchiyose defensiva, com pele rochosa e chakra do Nagato.

Repito, toda pessoa em Naruto é vulnerável a espadas, dentes de tubarão e etc. Qualquer pessoa na situação de Kisame teria sido ferido, exceto, talvez o sandaime Raikage.

@Sertão escreveu:
Tubarões comuns sem qualquer fim de combate, é como os sapos randons que Jiraiya invoca. O Panda foi escolhido a dedo para ser escudo do Pain.

Os tubarões são invocações como o Panda, você não pode dizer se eles possuem dentes especiais assim como não pode dizer que o Panda é mega resistente.

@Sertão escreveu:
Ter chakra do Nagato torna mais resistente, pelo mesmo motivo que uma pessoa com chakra (Ninja) é mais resistente que um civil que não manipula esta energia.

O Panda é uma invocação, o chakra de Nagato não interfere em nada na resistência dele. Bunta sempre possui a mesma resistência independente de ter sido invocado por Jiraiya, Naruto ou Minato.

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@Sertão escreveu:
Então os movimentos do Gai eram difíceis de serem parados pelo Madara Jin?

Tu tá é reforçando meu ponto, amigo.

Qual os recursos que Madara Jin tem para evitar o Taijutsu de alguém?

Basicamente Doujutsu + Sensor

Só que Doujutsu + Sensor não podem ler os movimentos de Gui neste modo, Madara evitou os golpes por ser muito superior corporalmente.

Isso é inédito? Não, Bee tinha movimentos com modo acrobata, que não podiam ser lidos, então o que Itachi fez foi recuar.


Afirmações sem sentido que vão de encontro com o que o mangá mostrou. Você está desesperado. Prove esta superioridade.

Primeira afirmação: "Madara Jin evitou os golpes por ser muito superior corporalmente"

A superioridade de corpo a corpo do Madara Jin fez com que o Minato SM fosse decepado em um único movimento.
A superioridade de corpo a corpo do Madara Jin fez com que ele recuasse de uma investida direta do Gai 7º.

Conclusão: Não existia tal superioridade.
Ou o Minato SM é extremamente inferior ao Gai 7º e, assim sendo, o último dificultou a vida do Madara Jin mais do que o primeiro o fizera. < Isto corrobora com a minha narrativa.
Ou o Madara Jin, por algum motivo mágico, simplesmente não fez contra o Gai 7º o que ele fez contra o Minato SM. < Isto não se sustenta de nenhuma forma.

Há, também, outros ótimos exemplos de como a superioridade do Madara se vale em combate. Naruto SM sentiu o gosto de um Madara base e cego.
Usuários de Hiraishin e Senjutsu foram ownados por diferentes Madaras em diferentes ocasiões. Já contra o Gai, isto jamais ocorreu.

Segunda afirmação: "Bee tinha movimentos com modo acrobata que não podiam ser lidos"

Sasuke é enfático em dizer que, apesar da velocidade e potência dos golpes, o Sharingan era perfeitamente capaz de acompanhar os movimentos do Bee:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 07

O que dizer então do Itachi?

Encontre algo sólido, monte uma linha argumentativa coerente, chega de mais afirmações vindas unicamente da sua imaginação.


Você trouxe duas ocasiões onde seu próprio argumento te contradiz:

- Madara Jin estava mais interessado no Rinnegan do Obito, mesmo assim acabou com a raça do Minato SM, do Gaara e do Kakashi, tudo ao mesmo tempo.
- Madara Jin, mesmo supostamente mais interessado no "vapor vermelho", não acabou com a raça do Gai.

Mas Madara não se surpreendeu com o ataque de Minato, porque este não excedeu suas expectativas, pois já tinha enfrentado o Hiraishin do Tobirama (que o pôs em sufoco).

Gui excede as expectativas, essa é a diferença, Madara não julava que um vapor verde pudesse ser minimamente digno.

O mangá também estava introduzindo o quanto o estilo de um Taijutsu imprevisível, podia ser efetivo, foi literalmente um preparo de terreno para o 8 Gate.


O próprio Madara Jin reconhece que pode ter subestimado o Gai antes mesmo de qualquer ataque, ou seja, ele estava se preparando para enfrentar o Oitavo Portão, VOCÊ MESMO AFIRMOU ISTO.
Por que a mudança repentina de opinião? Ou será que esta narrativa também é contraditória?

Prove que o mangá estava introduzindo "o estilo de um Taijutsu imprevisível". Mais uma vez, uma afirmação sem qualquer fundamento.

O Madara Edo havia lutado contra o Gai por 6 capítulos inteiros. Naquela ocasião, o Gai foi claramente derrotado, mesmo assim, numa última reação, destruiu o Susano'o do cara com o Hirudora, golpe que foi antecedido pela reação DESTACADA do Madara Jin como eu já mostrei pro Frutos:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 1111

Para todos os efeitos:

- Madara Jin não só sabia o que estava por vir, mas esperava algo ainda pior;
- Madara Jin não foi capaz de revidar;
- Madara Jin não tinha qualquer motivo para não ter ownado o Gai 7º com a mesma facilidade que ownou um Sennin usuário de Hiraishin, um Kazekage e um futuro Hokage usuário de Kamui.


A questão do Obito, pra deixar claro: ataque de um aliado. Situação análoga contra o Zetsu Negro na ressurreição da Kaguya.
Ou será que o Zetsu Negro é mais veloz que o Gai 7º e o Minato SM?

Madara foi pego por trás ali, além de que ele realmente não tinha a mínima ideia de que Zetsu iria traí-lo.

Obito é diferente, Madara não confiava nenhum um pouco nele. O que importa ali, é saber que Madara pode tomar golpes que naturalmente seria capaz de evitar com facilidade, caso subestime o adversário ou esteja distraído.


Prove que o Madara Jin estava distraído durante a investida do Gai.
Prove que o Madara Jin subestimou o Gai.

Madara Jin não tem sensor?
Madara Jin não confiava no Obito? Por que então destas falas?
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 10


A mesma postura arrogante o impediu de finalizar o Minato SM, mesmo assim uma surra não foi evitada, algo muito diferente do que rolou contra o Gai.

Não existe qualquer elemento surpresa no ataque do Minato cara, você não entendeu isso?

Madara podia realmente estar cagando para o time, mas sabia muito bem o que esperar de um Hiraishin + Sennin Mode.

Da mesma maneira, se Madara conhecesse o real potencial do Gui em sétimo Gate, o sobrancelhudo teria imediatamente uma resposta a altura.

Mesmo contra Obito, após ser surpreendido, veja que Madara fica páginas e páginas sem fazer nada, apenas olhando para a cara do Obito enquanto este tira parte de seus Bijuus.

Um único soco em resposta rápida, forçaria Obito a ativar Kamui e perder contato.


"Não existia qualquer elemento surpresa no ataque do Minato"

E existia elemento surpresa no ataque do Gai?

"Madara fica páginas e páginas olhando pro Obito"
"Um soco em reposta rápida forçaria Obito a ativar Kamui e perder contato"

Madara Jin reagiu no exato momento que notou que o Obito estava drenando seu Charka.
Madara Jin respondeu velozmente, forçou o Obito a usar sua intangibilidade e mesmo assim o contato entre eles não foi perdido:
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Madara Jin é forçado a recuar, mesmo assim, o Obito continuava em contato e acabou arrancando parcelas de alguns Bijuus do Madara Jin:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 02_110

Você tem certeza que leu o mangá? Ou só está sendo desonesto?

Desista se acha que vai me convencer com estas mentiras.

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@BOGUINHO
Onde eu disse que é a técnica mais abrangente? Você que disse que era uma das técnicas mais abrangentes, tudo o que eu fiz foi destacar que a técnica é abrangente em relação a sua velocidade e para comprovar isso eu trouxe a página do mangá que literalmente diz isso e ainda citei várias técnicas que são mais abrangentes.

Kebari Senbon é a segunda técnica mais abrangente do Jiraiya, só perdendo para Goemon.

O que permite a técnica ser abrangente?

1- A quantidade de projéteis é análoga a quantidade fios na cabeça do Jiraiya (centenas de milhares de fios provavelmente)
2- Fukasaku e Shima precisam reativar constantemente a capilaridade para manter o ataque.

Não tem como este ataque ter a mesma proporção de um elemental comum.


A versão do databook que tenho aqui compara a técnica a um temporal, mas francamente, isso não faz diferença porque se trata de uma hipérbole assim como dizer que o amaterasu é tão quente como o sol e todos aqueles clichês que já conhecemos.


Amaterasu é realmente muito quente, por isso usam hipérbole do sol. Kebari Senbon é realmente muito abrangente, por isso comparado à um temporal.

Você viu o volume de cabelo que Jiraiya base é capaz de criar em instantes? Imagine o volume absurdo que ele dispara no Kebari Senbon, ao ponto de precisar que Fukasau e Shima usem constantemente chakra Sennin para abastece-lo?


No momento que Pain se defendeu ele só tinha um campo de visão disponível, se Jiraiya tivesse atacado Chikushōdō de frente o resultado teria sido o mesmo, até quando vai negar isso?


Não, você não ataca o inimigo pelas costas (pensando que ele não ciente da sua chegada) da mesma maneira que ataca um inimigo frontalmente.

Isso é mostrado várias e várias vezes no mangá.

-Madara só evitou o Hiraishin do Tobirama, porque esperava ele (Databook confirma)
-Limbo só erra o Naruto, porque Madara não esperava reação
-Mu esquiva de um ataque do Narto KM1 no ponto cego (Naruto não sabia do sensor da múmia)
-Mu não reage ao ataque frontal do Naruto KM1


É claro que temos o momento do selo, Jiraiya distrai Chikushōdō, dispara os espinhos e ele se defende,é isso que o mangá e o anime mostram:

Essa foi a pior parte do seu post.

NÃO temos o momento do selo.

1- Jiraiya assume as costas de Chikushodo
2- Jiraiya dispara
3- Chikushodo bloqueou o ataque

Não temos o momento do selo, que poderia ter sido feito instantes antes do Jiraiya disparar (considerando que Nagato pode ver acúmulo de chakra e sabe das técnicas capilares de Jiraiya)

A vantagem da visão compartilhada, é justamente conseguir antecipar, criando contra medidas perfeitas.


Não é, pois selos de mão necessitam que as duas mãos sejam utilizadas para fazer um movimento específico. Ademais isso não faz diferença porque a velocidade Deva e Chikushōdō são diferentes.

O que tem haver necessitar das duas mãos, se elas podem ser controladas simultaneamente?

Chikushodo é especialista em selos cara, esta é a única função dele.


Repito, toda pessoa em Naruto é vulnerável a espadas, dentes de tubarão e etc. Qualquer pessoa na situação de Kisame teria sido ferido, exceto, talvez o sandaime Raikage.


Sandaime Raikage - Yondaime Raikage, são exatamente os únicos que não seriam empalados pelo Kebari Senbon caso atingidos (Mesmo o Yondaime já resistiu ao poder do Chidori)

Kisame está longe, muito longe de ser comparado ao dois.


Os tubarões são invocações como o Panda, você não pode dizer se eles possuem dentes especiais assim como não pode dizer que o Panda é mega resistente.


Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0217-002

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 4PWeaHq

Qualquer semelhança é mera coincidência?

O panda que você vê na imagem, é uma invocação escolhida a dedo por Nagato. Um Panda obeso desse serve para quê?  Lutar? Não é óbvio (pelo formato corporal e pela constituição rochosa) que se trata de um escudo potente?


O Panda é uma invocação, o chakra de Nagato não interfere em nada na resistência dele. Bunta sempre possui a mesma resistência independente de ter sido invocado por Jiraiya, Naruto ou Minato.


Errado, Bunta usa suas próprias reservas, enquanto todas as invocações do Nagato se movem com o chakra dele, fluindo através de Kokushins.

@Masked


Agora sendo alvejado sem Samehada em mãos, provavelmente levaria a mão à cabeça e se protegeria de morte instantânea, já que o golpe cobre uma grande área. Ainda consigo imaginar ele se defendendo com o Suirō no Jutsu.


Com certeza não;

Mesmo que Kisame faça o selo, não vai conseguir moldar a técnica em tempo:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0646-011

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0646-012

1- Tobirama faz o selo (converte o chakra para uso)
2- Tobirama molda o suiton (enchendo a boca d'água)
3- Tobirama dispara

Mei também mostra que não é só ter tempo de fazer selo:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 0591-008

Chikushodo junta as mãos = Escudo erguido em 0,00 segundos. Instantâneo, essa foi a velocidade de bloqueio.

Ainda que Kebari Senbon permita movimentos mínimos como um selo de mão, existem muito poucos personagens que possam erguer uma defesa eficiente, tão rapidamente. Kisame certamente não é um desses.

Kisame, em uma utilização frontal, teria tempo de se proteger, colocando a espada na frente como escudo? Ao meu ver, teria boas chances disso, só que a espada também correria riscos de ser empalada, além de não cobrir completamente o corpo do Akatsuki.

Considerando como Jiraiya mostrou a tática de aplicar a técnica no ponto cego, Kisame realmente não teria chances.

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@Sertão, não tem sido produtivo rebater você citação por citação, por isso tentarei discutir ponto a ponto:


• ABRANGÊNCIA
Abrangência de uma técnica se refere basicamente a área que a técnica cobre em relação ao seu alcance, nesse sentido, o alcance dos fios é de no máximo 10 metros (Databook) e cobre uma área de 5 metros (suposição) caso não tenha compreendido basta ver a representação abaixo:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 Dzgody4
→ Preto: Área de abrangência da técnica
→ Vermelho: Alcance da técnica
O que quero dizer com isso? Que não importa quantas agulhas Jiraiya dispare a área e o alcance que a técnica cobre nunca vai mudar, você discorda? Então me responda, um tiro de uma arma terá abrangência maior se o atirador ao invés de atirar 10 balas atirar 100 na mesma direção? Em outras palavras o número de agulhas que Jiraiya atira não interfere na abrangência, o alcance e área que a técnica cobre sempre será esse:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 8Iu0YdD
Note que tanto no anime quanto no mangá não á agulhas jogadas no chão, ou seja, a área que as agulhas cobre é o corpo do Panda, logo qualquer técnica maior que o Panda é mais abrangente, além do Goemon, já mencionado por você Jiraiya possui outras técnica mais abrangentes que  Kebari Senbon:
→ Kekkai: Tengai Hōjin:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 200?cb=20160510183730&path-prefix=pt-br
→ Kuchiyose: Gamaguchi Shibari:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 200?cb=20160521234536&path-prefix=pt-br
→ Chōōdama Rasengan:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 200?cb=20160510183818&path-prefix=pt-br
→ Doton: Yomi Numa:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 200?cb=20160521234852&path-prefix=pt-br

• VISÃO COMPARTILHADA
Não sei se você não entendeu o que eu disse ou distorceu propositalmente, mas de forma resumida, eu disse que se Jiraiya tivesse atacado Chikushōdō frontalmente o resultado teria sido o mesmo, isso porque Gakidō estava cobrindo a retaguarda de Chikushōdō  e foi esse o uso da visão compartilhada no processo e isso é o mesmo que atacar Chikushōdō  frontalmente. Se há alguma dúvida:
Jiraiya ataca alguém sem visão compartilhada frontalmente: mesmo resultado do mangá;
Jiraiya ataca alguém sem visão compartilhada pelas  costas: inimigo é ferido.

• ACÚMULO DE CHAKRA E SELOS DE MÃO
Dōjutsus não podem prever todas técnicas vendo o acúmulo de chakra do inimigo, pois existem técnicas que acumuam e liberam chakra rapidament como os golpes de Tsunade e Sakura, por exemplo, ademais o mangá e anime mostram exatamente que os selos foram feitos após Jiraiya atacar. Eu e outro usuário já falamos isso, mais do que isso, eu postei as páginas do mangá que mostram isso, então porque negar?Vou mostrar ponto a ponton usando suas próprias palavras:
1- Jiraiya assume as costas de Chikushodo

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 HRWNNbP
2- Jiraiya dispara

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 2qEZ1xJ
3- Chikushodo bloqueou o ataque

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 J7uUyo7
Chikushōdō executou os selos ou no momento exato que Jiraiya disparou os espinhos ou um pouco depois, logo acúmulo de chakra como previsão foi inútil.

• RESISTÊNCIA DO PANDA
Não entendi a analogia entre Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate e o Panda Gigante, o primeiro é um ninjtsu feito areia extrament ristente devido o controle de chakra de Gaara[02], já o segundo é um animal de aparência rochosa, digo aparência porque não sabemos se são rochas de verdade e mesmo que sejam não sabemos nada sobre sua constituição, rochas normais facilmente destrutíveis por shinobis em Naruto, isso só nos induz a pensar que Kebari Senbon seria bloqueada por qualquer doton meia boca como já foi no anime:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 EqaUT9Q
A respeito do Panda ser resistente por possuir chakra de Nagato, essa informação não existe no mangá, Nagato nem é um personagem conhecido por ter chakra com qualidade especial, mas sim por ter uma grande quantidade de chakra. Isso é algo que você tirou da sua cabeça.

• KISAME VS AGULHAS
Como ostrei desde o início Kisame possui resistência suficiente para sobreviver ao jutsu, mas o que mais me impressiona é que você ignora que ele pode se defender facilmente com a samehada ou com um suiton:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 200?cb=20160811153532&path-prefix=pt-br


Como sempre você cita coisas que não consegue comprovar com páginas do mangá...

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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Abrangência:
Então me responda, um tiro de uma arma terá abrangência maior se o atirador ao invés de atirar 10 balas atirar 100 na mesma direção? Em outras palavras o número de agulhas que Jiraiya atira não interfere na abrangência, o alcance e área que a técnica cobre sempre será esse


Isso que você não entendeu.

Jiraiya não é igual a uma metralhadora que dispara uma bala por vez. Se ele pode disparar um enorme montante de fios, dependendo da forma que é configurado, a técnica pode ser extremamente abrangente, ou pode ser focada em um único alvo.

O que determina a abrangência (uma vez que existam fios suficientes) é o ângulo que Jiraiya decide dispara-lo.


Note que tanto no anime quanto no mangá não á agulhas jogadas no chão, ou seja, a área que as agulhas cobre é o corpo do Panda, logo qualquer técnica maior que o Panda é mais abrangente,

Porque deveriam haver agulhas no chão? As que não pararam no Panda ficaram fincadas na parede. Quando o Databook fala em 10 metros, está falando do alcance efetivo (distância em qual existe o melhor aproveitamento) e não do alcance real.

Não tem qualquer sentido Jiraiya considerar o Kebari Senbon abrangente, se ele não cobre o Panda (sendo que qualquer Katon base faz mais que isso)

além do Goemon, já mencionado por você Jiraiya possui outras técnica mais abrangentes que  Kebari Senbon:

Quando Jiraiya fala do Kebari Senbon sendo abrangente, evidentemente está falando de ataques ofensivos do mesmo estilo.

Yomi Numa
Tengai Houjin
Kamakuchi Shibari

Sequer são técnicas consideradas ofensivas (vide DB) e muito menos entram no critério usado por Jiraiya.


Dōjutsus não podem prever todas técnicas vendo o acúmulo de chakra do inimigo, pois existem técnicas que acumuam e liberam chakra rapidament como os golpes de Tsunade e Sakura, por exemplo, ademais o mangá e anime mostram exatamente que os selos foram feitos após Jiraiya atacar. Eu e outro usuário já falamos isso, mais do que isso, eu postei as páginas do mangá que mostram isso, então porque negar?Vou mostrar ponto a ponton usando suas próprias palavras:

Não podem ver acúmulos? Como você acha que Kakashi destrinchou a mecânica da força bruta usada por Sakura?

E sou eu que preciso te mostrar ponto a ponto:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 09

Esta é uma cena onde você vê o bloqueio sendo realizado (Sasuke tirando a cobra do selo).

Em Chikushodo x Jiraiya, não temos o momento exato do selo, o que temos, é a cena depois que o bloqueio é feito (com Jiraiya já tendo encerrado o ataque)

Isso é uma diferença gritante. A maior prova de que foi absurdamente rápido ao bloquear é esta:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 MDgODyZ

Preste atenção no Sapo pulando:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 4PWeaHq

O sapo parece literalmente parado no ar, ele voa? Ou o ataque foi tão absurdamente rápido que faz parecer que ficou congelado?


Não entendi a analogia entre Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate e o Panda Gigante, o primeiro é um ninjtsu feito areia extrament ristente devido o controle de chakra de Gaara[02] , já o segundo é um animal de aparência rochosa, digo aparência porque não sabemos se são rochas de verdade e mesmo que sejam não sabemos nada sobre sua constituição, rochas normais facilmente destrutíveis por shinobis em Naruto, isso só nos induz a pensar que Kebari Senbon seria bloqueada por qualquer doton meia boca como já foi no anime:


Um panda gordo e rochoso é o que Kishimoto pensa como uma defesa poderosa, esse é o motivo das duas técnicas serem parecidas.

Todas as Kuchiyoses do Nagato possuem características especiais, o Uzumaki foi burro de apostar que sua menor Kuchiyose fosse capaz de parar o ataque do Jiraiya, ou ele invocou um animal adequado para o bloqueio?


A respeito do Panda ser resistente por possuir chakra de Nagato, essa informação não existe no mangá, Nagato nem é um personagem conhecido por ter chakra com qualidade especial, mas sim por ter uma grande quantidade de chakra. Isso é algo que você tirou da sua cabeça.

Que ignorância Boguinho, para controlar o Gedo Manzou é necessário enorme qualidade de chakra (Senju + Uchiha)

GO GO GO ler o mangá direito.


Como ostrei desde o início Kisame possui resistência suficiente para sobreviver ao jutsu, mas o que mais me impressiona é que você ignora que ele pode se defender facilmente com a samehada ou com um suiton:

Suiton ele não possui tempo de executar, basta ver a resposta que deu ao Masqued. Samehada? Só se for frontal, ainda assim, seria perigoso.

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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@Sertão escreveu:
Isso que você não entendeu.

Jiraiya não é igual a uma metralhadora que dispara uma bala por vez. Se ele pode disparar um enorme montante de fios, dependendo da forma que é configurado, a técnica pode ser extremamente abrangente, ou pode ser focada em um único alvo.

O que determina a abrangência (uma vez que existam fios suficientes) é o ângulo que Jiraiya decide dispara-lo.

Quem não entendeu ou não quis entender foi você, eu sei que Jiraiya atira vários fios de uma vez, mas isso não interfere na abrangência da técnica, porque Jiraiya os fios de Jiraiya sempre cobrirão a mesma área (5x5) e o mesmo alance (5 a 10 metros), isso é o que mangá e anime mostram:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 2qEZ1xJ
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 8Iu0YdD

@Sertão escreveu:
Porque deveriam haver agulhas no chão? As que não pararam no Panda ficaram fincadas na parede.

Que parede? A parede mais próxima estava a mais de 10 metros, ou seja, fora do alcance da técnica.

@Sertão escreveu:
Quando o Databook fala em 10 metros, está falando do alcance efetivo (distância em qual existe o melhor aproveitamento) e não do alcance real.

É óbvio que tem um alcance real, ele é de 10 metros, depois dessa distância as agulhas ficam fracas e caem.

@Sertão escreveu:
Não tem qualquer sentido Jiraiya considerar o Kebari Senbon abrangente, se ele não cobre o Panda (sendo que qualquer Katon base faz mais que isso)

1. A técnica cobre o Panda
2. Eu acho abrangente, mas está longe de ser a mais abrangente de Jiraiya

@Sertão escreveu:
Quando Jiraiya fala do Kebari Senbon sendo abrangente, evidentemente está falando de ataques ofensivos do mesmo estilo.

Yomi Numa
Tengai Houjin
Kamakuchi Shibari

Sequer são técnicas consideradas ofensivas (vide DB) e muito menos entram no critério usado por Jiraiya.

Você está mudando seu discurso...

@Sertão escreveu:
Não podem ver acúmulos? Como você acha que Kakashi destrinchou a mecânica da força bruta usada por Sakura?

Ele já conhecia a super-força ou ele desvendou com seu intelecto, mas ver ele não viu, até porque ele estava enterrado no momento do soco.

@Sertão escreveu:
E sou eu que preciso te mostrar ponto a ponto:
Kisame x Kebari Senbon - Página 4 09
Esta é uma cena onde você vê o bloqueio sendo realizado (Sasuke tirando a cobra do selo).

Kage Bushin precisa de selo, Kebari senbon não.

@Sertão escreveu:
Em Chikushodo x Jiraiya, não temos o momento exato do selo, o que temos, é a cena depois que o bloqueio é feito (com Jiraiya já tendo encerrado o ataque)

Nós temos a cena exata do ataque de Jiraiya e a cena antes, nenhuma delas mostra o caminho fazendo selo, logo ele fez os selo no momento exato que Jiraiya atacou ou um pouco depois. Ademais, logo após Jiraiya atacar o mesmo reflete sobre o movimento de Nagato e em momento algum ele diz que o caminho animal se protegeu antes dele atacar.

@Sertão escreveu:
Um panda gordo e rochoso é o que Kishimoto pensa como uma defesa poderosa, esse é o motivo das duas técnicas serem parecidas.

Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate não é um Panda é um uma imitação do Shukaku, portanto um Tanuki humanoide e também não é rochoso, mas sim feito de areia e além disso a técnica não é forte pela sua forma, mas por usar minerais especiais para criar a areia, algo que exige excelente controle de chakra. Resumo: você tá doidão.

@Sertão escreveu:
Todas as Kuchiyoses do Nagato possuem características especiais

Fonte: dataku
O touro, rinoceronte e a centopeia não mostraram nenhuma habilidade especial assim como o Panda.

@Sertão escreveu:
o Uzumaki foi burro de apostar que sua menor Kuchiyose fosse capaz de parar o ataque do Jiraiya, ou ele invocou um animal adequado para o bloqueio?

Eu juro que não entendi, você está dizendo que o Panda é resistente porque bloqueou agulhas?

@Sertão escreveu:
Que ignorância Boguinho, para controlar o Gedo Manzou é necessário enorme qualidade de chakra (Senju + Uchiha)

GO GO GO ler o mangá direito.

Traga a página que diz que Nagato possui chakra de qualidade especial e traga também a página que diz que as invocações ou mesmo os corpos possuem resistência especial por terem chakra de Nagato.

@Sertão escreveu:
Suiton ele não possui tempo de executar

Como não? Ao bater as mãos Kisame transformou parte de um deserto em um lago, depois eu que não leio mangá.

@Sertão escreveu:
Samehada?

????

descriptionKisame x Kebari Senbon - Página 4 EmptyRe: Kisame x Kebari Senbon

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BOG. escreveu:
Quem não entendeu ou não quis entender foi você, eu sei que Jiraiya atira vários fios de uma vez, mas isso não interfere na abrangência da técnica, porque Jiraiya os fios de Jiraiya sempre cobrirão a mesma área (5x5) e o mesmo alance (5 a 10 metros), isso é o que mangá e anime mostram:

Você é realmente muito convincente quando usa GIF de anime. Você também deve achar que Zessenzan do Fukasaku é algum suiton, pois é isso que o Anime mostra;

Compare você mesmo:

Kaguya:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 Screen10

Fuguki Suikazan:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 Latest?cb=20160401013733&path-prefix=pt-br

Ambas as técnicas capilares, lançam uma quantidade limitada de fios, do qual é possível até conta-los na hora do disparo.

Kebari Senbon:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 2qEZ1xJ

A técnica do Jiraiya dispara um volume incomparável de Senbons, sendo que pela imagem do disparo, você sequer poderia dizer que se trata de disparo de projéteis, pois o volume é tão grande, que aparente ser uma expansão de cabelo.

"Ataques incessantes Como um temporal" - "Fukasaku e Shima reativam a raiz do cabelo tornando possível disparos ilimitados"

O que determina a abrangência, a apenas o ângulo que Jiraiya decide atirar os cabelos. Será tão difícil entender isso?

Nós temos a cena exata do ataque de Jiraiya e a cena antes, nenhuma delas mostra o caminho fazendo selo, logo ele fez os selo no momento exato que Jiraiya atacou ou um pouco depois. Ademais, logo após Jiraiya atacar o mesmo reflete sobre o movimento de Nagato e em momento algum ele diz que o caminho animal se protegeu antes dele atacar.

Perfeito!

É isso que estou dizendo, como não temos o momento do selo, Chikushodo pode ter feito o movimento ao mesmo que Jiraiya inicia os disparos, neste caso, seria a velocidade do Kebari Senbon contra a velocidade de surgimento da Kuchiyose, que é instantânea.

Você ignorou a questão que levantei sobre o sapo, que prova a absurda velocidade dos movimentos de mão e velocidade dos disparos usado por Jiraiya.

Veja a sequência com calma:

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Jiraiya está dentro de uma nuvem de fumaça, em um instante ele troca de lugar com o sapo, que pula para fora da cortina de fuma:

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Jiraiya é tão veloz que assume as costas de Chikushodo enquanto o sapo sequer tinha saído completamente da cortina de fumaça:

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Mesmo depois de Cikushodo ter invocado o escudo e depois do Jiraiya ter iniciado e encerrado o Kebari Senbon, o sapo se moveu centímetros no ar.

Kebari Senbon é uma técnica para causar Blitz, tanto pela velocidade dos projéteis "velocidade absoluta" quanto pela abrangência, some isso ao fato de não necessitar selos, e é realmente um ataque indefensável para a esmagadora maioria dos Ninjas nível Kage.

Dizer que Kisame vai ter tempo de cuspir um oceano e bloquear a técnica, é coisa de quem acha que Tsunade dá um soco no chão e levanta uma pedra para bloquear o ataque :horak:

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Não vejo motivo pra uma discussão que todos sabem o resultado.

Kebari Senbon está upado pelo SM e dispara incontáveis sequências, óbvio que o Kisame morreria.

Se ele tiver a Samehada e estiver de frente para o ataque, ele pode tentar cortar a ofensiva mais fatal e utilizar da Samehada para curá-lo.

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@Sertão sobre a tsunade:

Ela manipulou a eapada do bunta antes de manda chegar no gamabunta antes do o bunta e jiraya reagirem:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 Images39

Essa tsunade estava bem enfraquecida sem o selo yin e quase zerada.

Sarada sendo bem inferior a essa tsunade fwz algo parecido:

Kisame x Kebari Senbon - Página 4 Scree147


Tsunade pula pra fora do alcance do ataque facilmente.

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Em ambos os casos a técnica é inefetiva.
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