Itachi errou com Sasuke?

Wick escreveu:

Sasuke teria voltado como um ninja poderosíssimo (o suficiente para derrotar Danzou) e um herói se o Tobi não tivesse usado o Izanagi para fugir da morte e contado tudo pro Sasuke. A guerra do Sasuke era contra o Itachi, e se tornou uma guerra contra Konoha. Itachi errou no sentido de querer deixar Sasuke longe de tudo que aconteceu e morrer com o passado obscuro do clã.

Obito usou o Izanagi antes da luta contra a Konan?

Elter escreveu:

Wick escreveu:

Sasuke teria voltado como um ninja poderosíssimo (o suficiente para derrotar Danzou) e um herói se o Tobi não tivesse usado o Izanagi para fugir da morte e contado tudo pro Sasuke. A guerra do Sasuke era contra o Itachi, e se tornou uma guerra contra Konoha. Itachi errou no sentido de querer deixar Sasuke longe de tudo que aconteceu e morrer com o passado obscuro do clã.

Obito usou o Izanagi antes da luta contra a Konan?

Tem uma teoria bem plausível que Tobito teria utilizado Izanagi para escapar do Amaterasu do Sasuke que foi implantado pelo Itachi, mas não sei se os fãs de Naruto consideram que ele utilizou ou não.

Já que não foi diretamente dito na nossa cara.

Ben Ikneg escreveu:

Elter escreveu:

Wick escreveu:

Sasuke teria voltado como um ninja poderosíssimo (o suficiente para derrotar Danzou) e um herói se o Tobi não tivesse usado o Izanagi para fugir da morte e contado tudo pro Sasuke. A guerra do Sasuke era contra o Itachi, e se tornou uma guerra contra Konoha. Itachi errou no sentido de querer deixar Sasuke longe de tudo que aconteceu e morrer com o passado obscuro do clã.

Obito usou o Izanagi antes da luta contra a Konan?

Tem uma teoria bem plausível que Tobito teria utilizado Izanagi para escapar do Amaterasu do Sasuke que foi implantado pelo Itachi, mas não sei se os fãs de Naruto consideram que ele utilizou ou não.

Já que não foi diretamente dito na nossa cara.

O Databook 3 cita que ele usou foi o Kamui.

Elter escreveu:

O Databook 3 cita que ele usou foi o Kamui.

Kamui :

Não lembrava dessa citação kk
Rolou uma discussão aqui no fórum sobre essa situação e apresentaram uns argumentos bem sólidos, apesar de que não li o tópico até o final por preguiça mesmo.

Ben Ikneg escreveu:

Elter escreveu:

Wick escreveu:

Sasuke teria voltado como um ninja poderosíssimo (o suficiente para derrotar Danzou) e um herói se o Tobi não tivesse usado o Izanagi para fugir da morte e contado tudo pro Sasuke. A guerra do Sasuke era contra o Itachi, e se tornou uma guerra contra Konoha. Itachi errou no sentido de querer deixar Sasuke longe de tudo que aconteceu e morrer com o passado obscuro do clã.

Obito usou o Izanagi antes da luta contra a Konan?

Tem uma teoria bem plausível que Tobito teria utilizado Izanagi para escapar do Amaterasu do Sasuke que foi implantado pelo Itachi, mas não sei se os fãs de Naruto consideram que ele utilizou ou não.

Já que não foi diretamente dito na nossa cara.

Na minha interpretação, ele usou o Kamui e mandou as chamas negras para a outra dimensão.

Não teria como ser o Izanagi.

A técnica só consegue transformar Genjutsu em realidade dentro de sua duração de tempo. O que acontece antes dos selos não pode ser revertido. E Tobi não fez nenhum selo ali.

@Elter

Rapaz, essa citação teria matado a discussão nesse assunto, que já rolou num tópico aqui.

Todo mundo falhou em não achar isso

---

@Topic

O combustível de desenvolvimento mais eficaz para o Mangekyou Sharingan é ódio. Itachi sabia que o Sasuke seria alvo do Danzou em Konoha eventualmente, por isso ele agiu para dar o objetivo e a fonte de ódio, a fim de fortalecer o Sasuke.

Como já falaram, se o Obito não tivesse intervindo, o Sasuke poderia ter levado uma vida relativamente normal depois daquela situação, odiando o Itachi para sempre, mas sem nenhuma treta com Konoha. Aliás, essa foi a falha do plano do Itachi, as capacidades do Obito.

Isso falando especificamente da "tortura psicológica" com o Sasuke, não da decisão de matar o clã, é bom frisar.

Heimdall escreveu:

Não teria como ser o Izanagi.

A técnica só consegue transformar Genjutsu em realidade dentro de sua duração de tempo. O que acontece antes dos selos não pode ser revertido. E Tobi não fez nenhum selo ali.

@Elter

Rapaz, essa citação teria matado a discussão nesse assunto, que já rolou num tópico aqui.

Todo mundo falhou em não achar isso

---

@Topic

O combustível de desenvolvimento mais eficaz para o Mangekyou Sharingan é ódio. Itachi sabia que o Sasuke seria alvo do Danzou em Konoha eventualmente, por isso ele agiu para dar o objetivo e a fonte de ódio, a fim de fortalecer o Sasuke.

Como já falaram, se o Obito não tivesse intervindo, o Sasuke poderia ter levado uma vida relativamente normal depois daquela situação, odiando o Itachi para sempre, mas sem nenhuma treta com Konoha. Aliás, essa foi a falha do plano do Itachi, as capacidades do Obito.

Isso falando especificamente da "tortura psicológica" com o Sasuke, não da decisão de matar o clã, é bom frisar.

uma hora ou outra ele ia descobrir algo , as chances eram muitas, pois ele ja desconfiava que itachi nao derrotou seu cla sozinho, e se, contar que teria a guerra e sem sasuke madara venceria, e se ele fosse na guerra veria obito , que ia influenciar na escolha dele do msm modo

Ben Ikneg escreveu:

Elter escreveu:

Wick escreveu:

Sasuke teria voltado como um ninja poderosíssimo (o suficiente para derrotar Danzou) e um herói se o Tobi não tivesse usado o Izanagi para fugir da morte e contado tudo pro Sasuke. A guerra do Sasuke era contra o Itachi, e se tornou uma guerra contra Konoha. Itachi errou no sentido de querer deixar Sasuke longe de tudo que aconteceu e morrer com o passado obscuro do clã.

Obito usou o Izanagi antes da luta contra a Konan?

Tem uma teoria bem plausível que Tobito teria utilizado Izanagi para escapar do Amaterasu do Sasuke que foi implantado pelo Itachi, mas não sei se os fãs de Naruto consideram que ele utilizou ou não.

Já que não foi diretamente dito na nossa cara.

Se não usou izanagi ele deve ter absorvido as chamas com o kamui. Mas pensando bem é mais plausível o izanagi.

Feitan12654 escreveu:

Se não usou izanagi ele deve ter absorvido as chamas com o kamui. Mas pensando bem é mais plausível o izanagi.

Não é...

Izanagi só funciona para alterar o que ocorre durante a duração da técnica. Obito tava todo fudido antes de usar contra a Konan, aplicou o Izanagi para transformar sua(s) morte(s) no 600bi em ilusão, e quando o Izanagi acabou, ele tava todo fudido ainda, da mesma forma que quando o jutsu começou.

Obito teria que fazer os selos de mão para ativar o Izanagi antes do Amaterasu acertar, e sabemos que ele não fez isso.

O Kamui tbm não é uma explicação perfeita pq mesmo que ele tenha mandado as chamas para a kamuiland, ou ficado intangível depois, suas roupas ainda deveriam estar queimadas. Mas, foi com essa explicação que o Kishimoto decidiu ir, como mostrado no Databook 3, que o Elter trouxe.

Entendo mas tem como habilitar o olho pré-programando o izanagi. Mas como foi mostrado na citação deve ser kamui eu viajei lá em cima.kkkk

Se ele pessoalmente contasse ao Sasuke, ou não teria como fazer-lo acreditar, ou daria na mesma coisa. Sasuke era totalmente suscetível a maldição do ódio principalmente por ser reencarnação de Indra, jamais viveria na vila sabendo o que fizeram com seu clã. Por outro lado no plano dele, o Sasuke o mataria, seria considerado um herói, voltaria pra Konoha e acabou.

Apesar de ter um apelo emocional, creio que ele poderia ter agido de outra maneira.

Feitan12654 escreveu:

Entendo mas tem como habilitar o olho pré-programando o izanagi. Mas como foi mostrado na citação deve ser kamui eu viajei lá em cima.kkkk

De fato...

Só que para isso, o genjutsu também tem que ser pré-castado. No caso do Madara, o Izanagi foi utilizado como seguro caso morresse na luta, ele criou um genjutsu: "Madara está vivo" e na hora da ativação do Izanagi, isso virou realidade. Tanto é que os ferimentos se mantiveram, ele só conseguiu corrigir a morte, que era o que ele tinha como prever que ia acontecer.

Nesse caso, não teria como o Obito pré-programar o genjutsu: "Não estou pegando fogo" pq ele nem sabia que isso aconteceria. Aliás, o surpreende bastante o Tensha Fuin do Itachi.

E por último, ainda tem o argumento cronológico. Izanagi foi inventado no volume 51, essa situação ocorre no volume 43.

Foram mais de dois anos de diferença entre ambos, enquanto o Kamui já é algo que ele vinha abordando desde o início do Shippuden.

Nem sabia desta página que o @Elter postou. :tenten:

Já vi o Obito anulando tanta coisa com esta técnica que achava que era uma conclusão geral e simples.

Bom, com a página que o @Elter postou (também não conhecia), fica comprovado que era, de fato, o Kamui.

Também sempre achei que era ponto pacífico afirmar que as chamas foram burladas pelo Kamui, quem contesta isso tenta dar um ar de superioridade ao Itachi frente ao Tobi

Itachi foi um uchiha destacado no mangá por ter participado de atos que teriam consequência por toda a série, além de todo um background importante que o personagem carrega, mas se tratando de poder bruto ele está abaixo de vários uchihas,

Acho que ele errou com Sasuke sim, antes morrer teria que ter contado a verdade, igual ele fez na forma edo, talvez no curto prazo o Sasuke não fosse manipulado, já que com o tempo vimos que ele também tinha seus próprios interesses

De certa forma prejudicou muito o Sasuke psicologicamente

Mas os fanboy do Itachi sempre passam pano nisso