Terceiro Kazekage e Rasa vs Killer Bee e Yugito nii

Justinboll escreveu:

Mnan escreveu:

Justinboll escreveu:

Mnan escreveu:

Justinboll escreveu:

Inicialmente, poderíamos dizer que o Katon da Yugito seria inútil contra o Satetsu e o Sakin dos Kazekages, tal como seria contra a Suna do Gaara. Já o Raiton do Killer B teria o efeito contrário, seria bastante efetivo na minha opinião. Ainda assim, temos um combate equilibrado caso os Jinchuurikis lutem somente em suas formas normais, embora já ligeiramente favorável a segunda dupla dependendo da quantidade de recursos disponíveis aos Kages.

Se os Jinchuurikis usarem o Manto de Chakra das Bijuus, seja Versão 1 ou 2, eles já ganham clara vantagem, pois teriam um enorme aumento de força, velocidade, resistência, poder destrutivo e até ganham acesso a regeneração. Aqui, eles já partem de vantagem baixa a vantagem moderada/alta sobre os Kazekages. Agora se Killer B e Yugito decidissem apelar para o Modo Bijuu, os Kages ficariam em severa desvantagem, pois teriam que lidar com um poder destrutivo além das suas capacidades defensivas e dificilmente conseguiriam causar-lhes danos sérios.

Considerando o conhecimento estabelecido pelo tópico, existe uma alta probabilidade dos Jinchuurikis partirem para o Modo Bijuu Completo logo no início da luta, tal como Yugito fez ao enfrentar Kakuzu e Hidan.

Se eles se transformassem completamente so se tornariam dois alvos maiores e mais vulneraveis ja que o peso de ambos minerais em quantidade pode imobilizar as bijuus,e a Rasa ja mostrou possui quantidade o suficiente para tal feito.

A Satetsu pode ser fatal para ambos se consideramos que o Sandaime possui todos atributos e tecnicas dfo Shinki so que upadas ja que ele e um kage,sendo assim,ele pode criar armas diversas e colossais,escudos,marcaçoes magneticas e voar(voo esse que obviamente ambos possuem).

Pra min um triunfu finalizador aqui seria o Satetsu Kaihou que com auxilio da sakin que pode prender as bijuus finalizaria ambas, com dificuldade e claro.

Mesmo que os Kazekages consigam imobilizar os Jinchuurikis, isso não adiantaria de nada enquanto seus adversários estivessem usando o Modo Bijuu. O Hachibi poderia se livrar disso cortando um de seus tentáculos e se regenerando a partir de um deles e o NIbi é feito completamente de fogo, ataques físicos devem ser praticamente inúteis. Fora o fato de que os Jinchuurikis poderiam simplesmente regressar as formas anteriores. Ou, mesmo imobilizados, ainda poderiam continuar atacando, uma Bijuudama seria hit kill, já que os Kazekages ficariam vulneráveis sem Satetsu e Sakin para protegê-los, isso se essas coisas resistirem a Bijuudama, talvez resistam a uma, mas se os Bijuus lançarem várias? E Bijuus são mais difíceis de matar do que parece.

Os Kazekages conseguiam lidar com o Ichibi porque ambos usavam Jiton, e esse só tem uma cauda também. Agora imaginemos Bijuus com habilidades diferentes e que possuem mais caudas (cito elas não por causa do poder, mas sim pela mobilidade, segurar uma cauda é ok, mas e duas... e oito?). Além disso, o Killer B também pode usar uma tinta preta para diversas finalidades, seja para cegar os inimigos, fazer clones e até selar seus adversários, ele quase acabou com os demais Jinchuurikis usando isso, que só escaparam por usar uma upar de nível com a transformação bijuu, os Kazekages não teriam muito o que fazer contra isso.

Acho bem complicado dos Kazekages vencerem essa... embora as chances deles não sejam necessariamente nulas, mas bem baixas em comparação aos adversários, por mais que sejam fortes, os Bijuus ainda se sobressaem, não apenas em poder, mas também em versatilidade. Poucos são aqueles que conseguem lidar com mais de um Bijuu de uma vez. E por power scalling, os Jinchuurikis também são consideravelmente superiores... os Kazekages estão abaixo do Sasori sem Sandaime, enquanto o Killer B Base, por exemplo, estava se sobressaindo sobre Sasuke MS, que deve ser, no mínimo, nivelado com Sasori no auge.

Sasori provavelmente venceu o Sandaime na base do veneno ou o pegou de surpresa,duvido muito que o reconhecido Kage mais poderoso de suna foi derrotado por um ninja que perdeu para Chiyo e Sakura.

 A tinta pode ser bloqueada facilmente por ambos.

As bijuu damas tambem podem ser bloqueadas,Rasa mostrou quantidade de sakin o suficiente pra isso.

O IChibi era imobilizado graças ao peso da sakin,com o sakin taiso que e basicamente um tsunami ou seja,oque impede das outras bijuus tambem serem imobilizadas e posteriormente finalizadas? e sem contar que aqui tambem temos o Sandaime que possivelmente tambem possuia uma quantidade significativa de Satetsu.

Se qualquer um dos Kages criarem uma estaca pontiaguda imensa de Satetsu e Sakin e perfurarem o peito ou a cabeça das bijuus elas nao morreriam? O sandaime ja mostrou capacidade para tal feito criando imensas estacas e blocos.

Não há praticamente nada que diga que Sasori derrotou o Sandaime Kazekage pegando-o de surpresa, afinal, o Akatsuki disse que foi uma luta que lhe custou esforço para vencer. Já o uso de venenos não é demérito nenhum, muito menos o fato dele ter sido derrotado por Chiyo e Sakura. Daria na mesma eu dizer que Tobirama é um fraco por ter sido derrotado por Kinkaku e Ginkaku, dupla que perdeu para a equipe do Darui.

Tá certo que a Sakura realmente não era grande coisa, mas a Chiyo poderia muito bem ser uma das pessoas mais fortes da história de Sunagakure, vide que rivalizava não apenas com Tsunade, como também sobreviveu a várias batalhas contra Hanzou. A velhice piora as habilidades dos ninjas, mas não é como se fosse necessariamente um abismo (só ver Hiruzen e Oonoki), além disso, o estilo de luta da Chiyo exige muito pouco do físico dela, o que significa que suas capacidades de batalha não são muito diferentes se comparadas ao seu auge. Logo, Sasori perder para alguém cuja as habilidades eram o suficiente para enfrentar ninjas do nível dos Sannins não é nenhuma vergonha. Se não gosta dos personagens, tudo bem, mas não há necessidade de inferiorizá-los desse jeito.

Do mais, você está apenas superestimando demais os Kazekages e subestimando os Jinchūrikis na mesma proporção.

Nem o Sandaime nem o Yondaime Kazekage são tão habilidosos com Satetsu e Sakin quanto Gaara é com a Suna. Enquanto esse último possui defesa automática, por exemplo, não precisando se preocupar muito em se defender, isso não acontece com os demais Kazekages, que independente do quanto de recursos tivessem, seriam literalmente obrigados a controlar todo o Satetsu e Sakin que criassem, não só ofensivamente quanto defensivamente. E fazer ambos não parece ser uma tarefa muito fácil, pois Rasa acabou sendo derrotado facilmente pelo Gaara... e olha que estava sob comando automático. Por si só, faria até menos. Num combate contra os Jinchūrikis, o máximo que Rasa conseguiria proteger a si mesmo e aos aliados com Sakin ou usar isso para tentar imobilizar os oponentes, o que não seria muito fácil, afinal, os inimigos não vão ficar parados e ambos possuem uma velocidade consideravelmente alta para evitar ser pegos.

Já o Sandaime não deve fazer muito mais do que Sasori fazia com ele. A maioria dos jutsus poderiam ser praticamente inefetivos contra os Jinchūrikis no Modo Bijū, outros repelidos, mesmo o Satetsu Kaihou não parece ser um finalizador tão eficaz assim.

Por outro lado, como eu já havia mencionado antes, os Jinchūrikis se sobressaem em relação aos inimigos mesmo em suas formas comuns. Killer B possui Raiton, que seria eficiente contra o Jiton de ambos Kazekages, tornando tanto seus ataques como defesas inúteis. A partir daí, qualquer estratégia da primeira dupla estaria fadada a cair por água abaixo.

Voce so esta criando dificuldades para os Kages,qual a dificuldade que eles teriam de defender e atacar com os minerais???nenhuma,eles sao mestres nisso.

Eu nao odeio Sasori so acho que tem uma galera que o superestima. 

Qual a eficiencia que o raiton e o katon possuem perante ao Jiton?? se ela existe eu nao sei ou nao me recordo bem.

Como eu ja citei,oque impede das bijuus serem imobilizadas com a sakin ou satetsu? o Hachibi e extremamente lento e seria pego facilmente ao meu ver,alem de poder er finalizado por perfuraçoes,etc.

A Nibi e rapida mas e muito grande e com a combinaçao dos dois minerais tambem pode ser pega e finalizada,ja que nao foi comprovado que ela e imunbe a danos fisicos como voce afirmou.

O unico problema pros kages em meu ver eriam as bijuu damas que pensando bem,podem sim finalizalos.

Luta equilibrada e a chance e igual para ambos,tudo depende da bijuu dama.

@Mnan

Estou simplesmente falando o que deveria ser intuitivo de se perceber para qualquer um.

Satetsu e Sakin são mais pesados do que a Suna do Gaara, logo, o gasto de chakra para controlá-los, seja ofensiva ou defensivamente é consideravelmente maior. Isso é evidenciado no DB4, na página do Rasa. Com quantidades baixas a moderadas dessas substâncias, até que está tudo bem em dizer que eles conseguiriam manter combate, mas fazendo uso de grandes quantidades, acariam se cansando rápido. Ademais, nenhum deles possui defesa automática como Gaara. Inclusive, foi até por esse motivo que o Rasa perdeu... enquanto estava atacando, acabou por ser surpreendido pelo adversário. E olha que estava sob comando automático do Edo Tensei, como eu disse antes.

Um bom Raiton pode muito bem desestabilizar o Jiton, tal como Mitsuki fez através da Cobra Elétrica em sua luta contra Shinki. Essa mesma fraqueza foi ressaltada por Sarada durante as finais dos Exames Chūnin. Basta lembrar que o Shiden que Boruto usou rompeu o Satetsu completamente. O Katon provavelmente não seria muito útil, como eu disse. A não ser para levantar poeira.

Nada impede que as Bijūs sejam imobilizadas, mas como eu já mencionei, isso não adiantaria de nada. Seria necessária uma quantidade colossal de Satetsu ou Sakin para isso, ou seja, enorme gasto de chakra para quem ficasse com esse trabalho. E apenas imobilizá-las não adiantaria de nada... elas ainda podem usar a Bijūdama estando imobilizadas. Fora que os Jinchūrikis podem simplesmente regressar as formas anteriores, ganhando maior mobilidade e mantendo o poder destrutivo.

No Modo Bijū, o Satetsu e o Sakin talvez até consigam atravessar a pele deles, mas não dá pra dizer o mesmo do Manto Bijū V1 ou V2. Se o Escudo de Chakra simplório da Chiyo era capaz de bloquear essas coisas... os Jinchūrikis fazem isso sem problemas através do chakra de suas Bijūs. Ainda nessa forma, eles já ganham muita velocidade e força física... Bijūdama está longe de ser o único problema que os Kazekages teriam em batalha. Eu já citei vários, mas até uns momentos atrás, você estava dizendo que Satetsu e Sakin eram quase onipotentes... prediam qualquer Bijū com facilidade, aguentava Bijūdama, são indefensáveis, inesquiváveis... superestimação total.

Que os Kazekages são fortes e poderiam vencer essa batalha, eu reconheço, no entanto, a probabilidade disso acontecer é comsideravelmente inferior em relação aos seus adversários. Basta analisar melhor as habilidades dos Jinchūrikis para perceber isso.

man seria muiiiito dificil pegarem bee, se fosse sasuke ms ja seria muito dificil.. bee com manto é mais rapido que sasuke, fora o raiton , talvez se eles mandarem um mega combo de areia e selar talvez consigam mas provavelmente 2 bijuu dama acabaria com a areia

Que coisa mais absurda.

Killer Bee sozinho venceria os dois Kazekages, e se colocasse a Yugito do outro lado, ele venceria também.

Yugito é irrelevante nessa luta, os golpes dela não arranharam o Kakuzu e até Hidan desviava dos ataques dela, seria só um peso morto.

A Sakin do Yondaime era mais lenta que a areia do Gaara, que já não dava conta de acompanhar o Joki Boi, quem dirá acompanhar o Killer Bee, que já deu speed blitz no Sasuke MS. A Satetsu do Sandaime tinha vantagem contra as marionetes, e mesmo assim, Sasori um usuário de marionetes não só conseguiu enfrenta-ló, como o derrotou, e não, ele não usou nenhuma emboscada, o mesmo admite que foi o adversário mais forte que ele já enfrentou. Não só nenhum dos dois Kages tem velocidade para lutar contra o Bee, como a Jiton da Satetsu é desativado pelo Raiton e a Sakin, que é ouro, é condutora térmica e de eletricidade. Nem preciso dizer que nada dos dois sequer arranha o manto jin, ou preciso?  

E ainda tão considerando Bijuuudama nessa luta...

Isso aqui é o que uma Bijuudama faz:
Isso sendo transformado em poeira são montanhas, mas Rasa se protegeria com pó de ouro e o Sandaime com areia de ferro.  

Basicamente, os Kages nunca conseguiriam sequer chegar perto de prender o Bee, mesmo que rodeassem ele de todos os lados, ele simplesmente transformaria os dois em poeira, os jutsu deles são inúteis contra o Bee, essa luta seria um massacre.

nao arranhou kakuzu pois ele tem o corpo com fios de aço , mais força fisica que chouji sem modo borboleta, e tem o domu

O nível do Bee é simplesmente desproporcional pra essa luta...

Qualquer tentativa de inundá-lo poderia ser rechaçada com Bijuu Hachimaki e Bijuu dama. Bijuu dama aliás que o Bee poderia usar de forma sequencial com o Renzoku. As defesas dos Kazekages simplesmente não tem esse patamar. Uma semi-bijuu dama do naruto 4 caudas vaporizou 3 Rashomon, portões extremamente rígidos. As explosões engoliriam os Kazekages sem muita dificuldade.

Só tem luta se considerar o chakra Bijuu restrito, mas não é o caso.

É cada coisa que se lê. Rasa já lidou com o Shukaku, que é um Bijuu igualzinho ao Hachibi e conseguiu selar a fera.

O pessoal é muito iludido por Bijuudamas, existem inúmeras maneiras de lidar com essa técnica, seja desviando o projétil, interrompendo o Bijuu durante a criação do Justu ou mesmo se afastando da núcleo da explosão, o que permite resistir a danos residuais sem possuir técnicas defensivas tão apelonas assim.

Bee nunca deu Blitz no Sasuke como estão dizendo aí, ele conseguiu acertar Sasuke com seus movimentos imprevisíveis de espada, mas quando tentou acertar o Emo usando apenas velocidade, falhou miseravelmente.

A areia do Gaara de fato é mais rápida que Sakin, o que não significa que este seja lento, vamos lembrar que a defesa do Kazekage foi veloz a ponto de negar o Enton do Sasuke. E onde Gaara não conseguia acompanhar o Joki Boy? Se ele inclusive imobilizou o boneco tendo justamente Sakin misturado a sua areia?

Enfim, não vejo como seria um bom negócio Bee tentar um corpo a corpo contra Satetsu + Sakin, seria imobilizado facilmente. Vejo mais chances para a dupla de Kazkages.

Sertão escreveu:

É cada coisa que se lê. Rasa já lidou com o Shukaku, que é um Bijuu igualzinho ao Hachibi e conseguiu selar a fera.

Todos os Bijuus são iguais? Kakuzu e Hidan finalizam o Hachibi? Finalizam a Kurama? Mas ignorando isso...

Rasa misturava sua Sakin com a areia do Shukaku deixando a areia mais pesada e lenta e prendendo-o, é puro fator de couteramento.

Sertão escreveu:

O pessoal é muito iludido por Bijuudamas, existem inúmeras maneiras de lidar com essa técnica, seja desviando o projétil, interrompendo o Bijuu durante a criação do Justu ou mesmo se afastando da núcleo da explosão, o que permite resistir a danos residuais sem possuir técnicas defensivas tão apelonas assim.

É cada coisa.
Me mostra aí um personagem com velocidade do nível do Rasa desviando de uma Bijudama, o cara não conseguia nem lidar com a areia do Gaara, mas vai desviar de uma Bijuudama, ou interrompendo o Bijuu durante a criação, nem personagens com alta velocidade nunca fizeram isso, mas Rasa vai fazer...




Rasa vai tankar a Bijudama com o escudo de Sakin né...

Sertão escreveu:

Bee nunca deu Blitz no Sasuke como estão dizendo aí, ele conseguiu acertar Sasuke com seus movimentos imprevisíveis de espada, mas quando tentou acertar o Emo usando apenas velocidade, falhou miseravelmente.

Sasuke diz "Ele é muito rápido e forte, mas seus movimentos são previsíveis..."  quando vê o Bee vindo na direção dele com o Mangekyo.

Logo depois toma um blitz e só não morre graças ao Juugo depois de ser enganado pelo Bee.

Sertão escreveu:

A areia do Gaara de fato é mais rápida que Sakin, o que não significa que este seja lento, vamos lembrar que a defesa do Kazekage foi veloz a ponto de negar o Enton do Sasuke. E onde Gaara não conseguia acompanhar o Joki Boy? Se ele inclusive imobilizou o boneco tendo justamente Sakin misturado a sua areia?

Agora a areia do Gaara é um ápice de velocidade porque foi capaz de interceptar um Girochin Doroppu que nem se compara a velocidade do Bee com o Manto.

Vai lê o mangá.
Joki Boi desviava da areia como se fosse brincadeira.


O próprio Gengetsu assume que a areia não tinha velocidade para pegar o clone.

Gaara mistura a Sakin com um clone que é "morto" pelo Joki Boi, uma armadilha, assim deixou o clone mais pesado e conseguiu segurar ele com a areia. Gaara precisou que o clone ficasse lento para pega-ló.


A areia do Gaara nunca chegou na velocidade do Joki Boi, Gaara que foi espero e deixou o clone mais lento.

Sakin não era capaz sequer de acompanhar a areia do Gaara, agora vai dizer que Joki Boi é mais rápido que o Bee?

Sertão escreveu:

Enfim, não vejo como seria um bom negócio Bee tentar um corpo a corpo contra Satetsu + Sakin, seria imobilizado facilmente. Vejo mais chances para a dupla de Kazkages.

Não. Satetsu é fraca contra Raiton, e o Sandaime não foi capaz nem de vencer um adversário sobre o qual tinha vantagem. Sakin nem precisa-se falar mais nada né. Nenhum dos dois tem a minima condição de acompanhar o Killer Bee.

Shukaku é um extremamente poderoso, talvez até mais poderoso que o Hachibi, possui Fuinjutsus poderosos, alias, seu próprio chakra possui propriedades restritivas, além de ter uma constituição física que lhe permite ignorar danos físicos, possuindo uma das melhores armas secundárias mostradas por Bijuus: Futons em larga escala.

É indiscutivel que Rasa tinha um counter para o Shukaku com Sakin, mas isso não significa vitória fácil ou automática. Pegue a Kyuubi como exemplo, Hashirama tinhas todos os counters de Bijuu, mesmo assim a Raposa incomodou bastante até ser suprimida, inclusive destruindo Mokuryuu + Mokujin com Bijuudama, um combo de técnicas que pode deitar Bijuus com um toque.

Bijuudama:

Nunca disse que Rasa correria da explosão, apenas listei métodos que podem ser usados contra Bijuudamas. O que fizeram foi pegar o método que Rasa e Sandaime são incapazes de realizar e ignorar os métodos que eles podem realizar:




Troque essa pedra pelo Satetsu Kesshū: Raku no queixo do Hachibi e o efeito será o mesmo. Tem outros exemplos também, como a aliança usando usando Doton básico na base do Juubi para desestabiliza-lo, Rasa poderia fazer o mesmo manipulando areia debaixo do Bijuu.

Não vejo nenhum motivo para que Sakin em conjunto com Satetsu não possam subjugar o Hachibi em sua versão Full, sendo que pó de ouro, por ser mais denso, também possui um poder restritivo muito maior. Satetsu pode moldar armas metálicas de acordo com a situação:



Seus tentáculos poderiam ser cortados ou presos por estacas de ferro, as mesmo tempo que o Sakin poderia 'amarrar' o Bijuu, criando um caixão de arreia.

Velocidade do Bee:

Com relação ao Sasuke, primeiro que o Emo estava nerfado naquela luta, sofrendo coma as sequelas da luta com Itachi, algo que merece destaque. Segundo que o próprio Sasuke disse que a velocidade do Bee não seria um problema, então dizer que Sasuke foi cegado é uma enorme mentira, ele só foi acertado quando Bee usou outros artifícios além de pura velocidade.

Não tem sequer capacidade para entender que Sasuke foi pego no ponto cego após achar que tinha vencido com Genjutsu, não se tratava de velocidade, e sim fator surpresa.

Com relação ao Joki Boy, a coisa é mais triste ainda. Na sua cabeça, a areia do Gaara não conseguir capturar o Joki Boy torna ela lenta, sendo que o mangá destaca a velocidade do boneco como causa disto, inclusive o Databook reforça essa ponto forte.

O pior é ver que vocês tem um mecanismo mental tirado do rabo, que permite dizer, sem qualquer parâmetro, quem é mais rápido entre Joki Boy e Bee. E não importa se Gaara capturou o boneco com uma distração, isso é um recurso inerente a quem manipula um elemento tão versátil. Bee em manto ataca no curto alcance e de maneira linear, como esse tipo de abordagem ele está sujeito a emboscadas.

Entendam que velocidade captura é um coisa, a suna do Gaara nuca foi veloz para dar Blitz em alguém rápido, agora se tratando de reação defensiva, até mesmo Amaterasu foi parado.

Bee usa um pequena quantidade de Raiton para aumentar o poder de penetração das espadas por meio de vibrações, não é nem de longe um uso de Raiton que pode interferir de forma importante no magnetismo do Kazekages.

Enfim, acho que de uma maneira geral Rasa é bem subestimado, ele possui a mesma habilidade do Gaara em controlar areia incorporando-a ao seu Sakin, o que o torna potencialmente mais versátil, ele respondeu rapidamente e na mesma proporção as investidas do Gaara, só foi derrotado rapidamente depois de sofrer um forte carga emocional, que basicamente o fez desistir do combate.

@Sertão escreveu:

Shukaku é um extremamente poderoso, talvez até mais poderoso que o Hachibi, possui Fuinjutsus poderosos, alias, seu próprio chakra possui propriedades restritivas, além de ter uma constituição física que lhe permite ignorar danos físicos, possuindo uma das melhores armas secundárias mostradas por Bijuus: Futons em larga escala.

É indiscutivel que Rasa tinha um counter para o Shukaku com Sakin, mas isso não significa vitória fácil ou automática. Pegue a Kyuubi como exemplo, Hashirama tinhas todos os counters de Bijuu, mesmo assim a Raposa incomodou bastante até ser suprimida, inclusive destruindo Mokuryuu + Mokujin com Bijuudama, um combo de técnicas que pode deitar Bijuus com um toque.

 Acredito que o Hachibi não fique muito atrás, já que mesmo com uma técnica secundaria esse Bijuu poderia facilmente evaporar uma vila.
Pelo que eu me lembro é mostrado apenas Ichibi e Rasa se encontrando oque se deduz que o Rasa conseguiu parar o Ichibi, mas não diz nada sobre ele ter feito isso com ajuda, sem ajuda, com um Fuinjutsu roubado, se o Ichibi chegou usar BijuuDama... Sem contar que no nível máximo o Ichibi tende a ter poder destrutivo bem menor que o Hachibi.

Bijuudama:

Nunca disse que Rasa correria da explosão, apenas listei métodos que podem ser usados contra Bijuudamas. O que fizeram foi pegar o método que Rasa e Sandaime são incapazes de realizar e ignorar os métodos que eles podem realizar:


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Troque essa pedra pelo Satetsu Kesshū: Raku no queixo do Hachibi e o efeito será o mesmo. Tem outros exemplos também, como a aliança usando usando Doton básico na base do Juubi para desestabiliza-lo, Rasa poderia fazer o mesmo manipulando areia debaixo do Bijuu.

Eu até concordo com você nessa, porém você também está pressupondo fatores de velocidade, reação, como se o próprio Killer Bee não pudesse se precaver disso.
Alguns fatores - Bee é superior a ambos em reação e velocidade.
- Bee pode tanto rebater o Satetsu Kesshu, quanto lidar com o Sakin.
- Bee pode usar muitas BijuuDamas durante um combate, com Nibi ele pode até aumentar a potência delas, só em um único disparo Nibi e Hachibi poderiam disparar 5 BijuuDamas seguidas.

Não vejo nenhum motivo para que Sakin em conjunto com Satetsu não possam subjugar o Hachibi em sua versão Full, sendo que pó de ouro, por ser mais denso, também possui um poder restritivo muito maior. Satetsu pode moldar armas metálicas de acordo com a situação:


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Seus tentáculos poderiam ser cortados ou presos por estacas de ferro, as mesmo tempo que o Sakin poderia 'amarrar' o Bijuu, criando um caixão de arreia.

Da mesma forma que o Bee com uma Bijuu Dama rajada repeliria tudo e ainda colocaria a dupla em risco de morte.

FrutosDoMar escreveu:

Pelo que eu me lembro é mostrado apenas Ichibi e Rasa se encontrando oque se deduz que o Rasa conseguiu parar o Ichibi, mas não diz nada sobre ele ter feito isso com ajuda, sem ajuda, com um Fuinjutsu roubado, se o Ichibi chegou usar BijuuDama... Sem contar que no nível máximo o Ichibi tende a ter poder destrutivo bem menor que o Hachibi.

Na verdade Rasa afirmou que parou o Shukakau bem aqui:

E revendo a cena, notei algo que novo: Rasa no primeiro momento em que viu o Tsunami de areia, pensou que o Ichibi era responsável pelo ataque:

Ou seja, Shukakau ainda podia manipular areia em larga escala, o que torna o feito do Rasa ainda mais impressionante.

Eu até concordo com você nessa, porém você também está pressupondo fatores de velocidade, reação, como se o próprio Killer Bee não pudesse se precaver disso.
Alguns fatores - Bee é superior a ambos em reação e velocidade.
- Bee pode tanto rebater o Satetsu Kesshu, quanto lidar com o Sakin.
- Bee pode usar muitas BijuuDamas durante um combate, com Nibi ele pode até aumentar a potência delas, só em um único disparo Nibi e Hachibi poderiam disparar 5 BijuuDamas seguidas.

Mas se o contexto é impedir uma Bijuudama se ser lançada. Existe um tempo de 'carga' que invariavelmente deixa possibilidades de reação.

Como Bee na versão full, vai evitar ataques ataques combinados por Sakin + Satetsu enquanto carrega uma Bijuudama? Bem difícil.

Alias, eu disse ali que um dos métodos de lidar com uma Bijuudama, era simplesmente se afastar do núcleo da explosão e se defender dos resquícios da explosão, o que fizeram? Deram risada, os mesmo lacradores que adoram postar essa imagem:

São os mesmo que ignoram que Sasuke e cia sobreviveram basicamente correndo:

Detalhe que Sasuke estava sendo carregado pela Karin, e nem precisaram ir muito longe não:

DISTÂNCIA PERCORRIDA PARA ESCAPAR DA BIJUUDAMA escreveu:

Ambos os Kazekages podem voar, e são naturalmente lutadores de longa distância, suas defesas combinadas podem sim evitar um dano letal se não forem atingidos em cheio, o que acho bem difícil, considerando a experiência do Rasa em lidar com Bijuus.

Não achei essa parte em que diz que o Sasuke estava nerfado decorrente da luta contra o Sasuke. Mesmo se considerarmos isso(espero que você traga a página para comprovando)

Bee enfrentou um Sasuke nerfado fisicamente e que não tinha experiência nenhuma no uso do MS.

você acredita que Sasuke 100% é superior ao Sasuke, Suigetsu e Juugo juntos no combate corpo a corpo? Porque Killer Bee(base) conseguiu enfrentar os 3 de uma vez só(cap412).

Na verdade Bee na base não consegui manter o combate com o trio, foi alvejado 3 vezes em curto espaço de tempo, inclusive por um Chidori, como resultado, precisou recuar e ativar manto:

Mesmo o manto lv1 não era problema na questão de velocidade, e não existe evidências de o manto lv2 seria, até Kakashi e Orochiramu foram capazes de acompanhar essas versão, não há motivos para achar que Sasuke MS não fosse.

De onde saiu que Rasa tem reações lentas? Ele foi pego juntamente com os outros Edo Kages nas armadilhas de areia, isso aconteceu porque como o próprio Sandaime explicou, o Edo Tensei era programado para identificar e só depois reagir, de forma que muitas vezes os Kages demoravam muito mais responder a situações que deveriam ser de simples resolução.


Veja que Rasa podia tranquilamente dissolver as prisões do Gaara com Sakin:

Podia bloquear as balas de areia que está entre os ataque mais rápidos do Gaara, ao mesmo tempo que cobria seus companheiros:

Quando foi pego na prisão de areia juntamente com os outros Kages, ele prontamente cria um revide:

Veja que Gaara se defende usando uma projeção da própria mãe, Rasa ao ver isso já fica imediatamente abalado e literalmente esquece da luta! Já nos foi mostrado que uma forte carga emocional pode bloquear as ordens do talismã, Hanzou por exemplo cometeu Seppuku ignorando ordens diretas do Kabuto.

Rasa nos mostrou que seu Sakin era tão veloz quanto a suna do Gaara:


No pior dos casos, Rasa poderia usar a mesma estratégia que Sasuke usou quando foi cegado pelo Raikage: Simplesmente se Blindar em 360°. Sakin é indiscutivelmente forte o suficiente para bloquear qualquer investida corporal do Bee em manto Jin, estamos falando de uma técnica que parou um Bijuu completo.

Mas duvido que isso fosse necessário, Bee não mostrou velocidade para cegar alguém do nível Kage, no máximo é um problema para níveis Jounins com Suigetsu e Juugo. Ainda teria Satetsu, imagine a insanidade que seria atacar qualquer um dos Kazekages no corpo a corpo com Satutsu + Sakin podendo facilmente cercar os Jinchuurikes.

Sertão escreveu:

Na verdade Rasa afirmou que parou o Shukakau bem aqui:

E revendo a cena, notei algo que novo: Rasa no primeiro momento em que viu o Tsunami de areia, pensou que o Ichibi era responsável pelo ataque:

Ou seja, Shukakau ainda podia manipular areia em larga escala, o que torna o feito do Rasa ainda mais impressionante.

Confirmamos então que o Tsunami de areia do Rasa foi capaz de parar o Shukaku, no entanto ao meu ver essa técnica seria facilmente repelida pela BijuuDama do Hachibi.
 




 

Confirmamos então que o Tsunami de areia do Rasa foi capaz de parar o Shukaku, no entanto ao meu ver essa técnica seria facilmente repelida pela BijuuDama do Hachibi

Não seria não. Rasa parou um Bijuu que possui essa mesma Bijuudama. Todo o estilo dele permite que desestabilize o Bijuu antes da Bijuudama ficar pronta.

Você tem alguma forma de comprovar que os ataques de Satetsu ou Sakin são mais rápidos que a execução de uma BijuuDama?

Primeiro que todo os post abaixo é uma análise da dupla contra a forma Bijuu. Não misture as coisas.

Parece que ainda não entendeu que estamos falando de Ninjas com controle campal? Não existe isso de 'ter velocidade', se o campo ao redor pode ser usado a qualquer momento, não existe nada que um Bijuu possa fazer:


Bee foi imobilizado por um pequeno galho de Mokuton, Rasa com o volume de areia que demonstrou, poderia tranquilamente reproduzir o mesmo, lembra que estamos falando de alguém que já conseguiu parar um Bijuu tão forte quando o Hachibi, usando o mesmo princípio?

Quanto a Bijuudama, aqui está:

Isso porque ele só usou o Jutsus depois que Kakashi pediu, foi claramente a segunda opção por conta do Kamui não ter ficado pronto. A reação do Rasa seria ainda mais rápida, considerando que ele já tem experiência  contra Bijuus.

E mais um vez é mostrada a eficiência do controle campal contra Bijuus:



Agora imagine que além do Sakin, o Hachibi seria alvejado por uma chuvas de armas metálicas do Satetsu:


Sabemos que ele pode moldar o Satetsu conforme fosse mais conveniente, estacas se mostraram extremamente eficientes para reduzir a mobilidade do Bee:


Entenda que aqui estou reforçando o poder da ação em conjunto do Sakin + Satetsu, Bee poderia lidar com qualquer uma dessas separadamente, mas se tratando de combinações, fica muito difícil projetar uma reação com base no que vimos.

Velocidade e Reação do Rasa:
Não vou quotar parte por parte, já que fica mais difícil traçar um linha coesa de raciocínio apenas refutando trechos.

Olha como está com a mentalidade fechada:

você acredita que Sasuke 100% é superior ao Sasuke, Suigetsu e Juugo juntos no combate corpo a corpo? Porque Killer Bee(base) conseguiu enfrentar os 3 de uma vez só(cap412).

Você claramente considera que Bee na Base era capaz de lidar com o Trio, ignorando que ele apanhou e recuou. E não Frutos, em nenhum momento Bee equilibrou com os 3 JUNTOS, ele se sobressaiu quando enfrentou 1 de cada vez.

Aqui ele o toma facilmente no 2x1:

Aqui ele toma de novo:

Decidiu recuar após isso porque estava apanhando, isso que o Sasuke estava debilitado fisicamente, e sendo o mais forte dali, isso pesou muito.

Depois você diz isso:

Tanto o Kakashi, quanto Gai 4 gates não conseguiram manter muito tempo de combate direto contra os Jin's(cap567).

Para embasar isso você usou uma imagem onde Kakashie Gai estão bloqueando um ataque. Pra quem leu a sequência, ficou claro que Kakashi estava equilibrando tranquilamente com os Jins, inclusive diz isso:

'Vamos acabar com isso rapidamente e ajudar o Naruto'... Isso é uma frase de quem não consegue manter o combate?

No seu Juízo, porque lhe convém, Bee conseguiu lidar com 3 ao mesmo tempo sendo que só apanhou e foi forçado a recuar, mas Kakashi não conseguiu manter o combate com Jins sendo que claramente foi mostrado nivelando com mais de um ao mesmo tempo?

Naruto foi acertado porque se tratava de vários inimigos atacando de todos os lados, aqui seria no máximo 1x1, sendo que Yugito pode ser tirada de jogo facilmente, com todo o restante do combate sendo no 2x1.

Na situação mencionada por você temos Muu que esquiva a técnica do Gaara, refutando o seu argumento sobre o edo tensei. Se os Kages foram pegos é porque não foram capazes de reagir por suas capacidades naturais(cap546).

Essa parte aqui vale um destaque.

Mu reagiu primeiro porque era do tipo SENSORIAL, ou seja, ele identificou  o ataque muito antes, quando Gaara ainda estava forrando o terreno debaixo dos Kages com chakra, por isso reagiu antes.

Mas que os Kages estavam reagindo por muitas vezes de forma lenta, isso é um fato, tanto que quando foram capturados, Ay e Gengetsu ficaram um tempão parados sob a areia do Gaara, inclusive ouvindo todo aquele drama de Pai e filho. Quanto decidiram reagir, se livraram instantaneamente das prisão de areia, daí o Sandaime constata "Então o Edo Tensei está programado para identificar o ataque e depois reagir..."

Isso claramente torna as reações muito mais lentas em algumas circunstâncias, em outras nem tanto, mas de um modo geral não se pode comparar a inteligência/experiência real de um Ninja com o desempenho do piloto automático.

Velocidade da Sakin vs Bee em manto:

Você comete um erro muito grave na sua análise, você quer comparar Ninjas que precisam usar velocidade corporal para reagir, com Ninjas como Rasa e Gaara que tem a areia/pó de ouro para fazer tudo por eles.

Entenda que a velocidade corporal dos Kazekages é irrelevante, o que conta é a velocidade em que conseguem manipular Sakin/Satetsu. Rasa se mostrou a par com a velocidade da Suna do Gaara versão guerra, que evidentemente é muito mais poderoso que a versão que enfrentou Deidara.

Se os Kazekages estão lidando com um inimigo que é rápido, mas ataca exclusivamente a curto alcance, mesmo que eles não tenham reflexos para acompanhar cada movimento do Bee, eles poderiam usar a mesma estratégia que Sasuke usou diante do Raikage:



Detalhe que essa estratégia também pode funcionar como contra ataque automático, basta que Satetsu molde estruturas pontiagudas ao redor do Sandaime. Rasa com Sakin pode criar armadilhas se aproveitando do contato de Bee com sua defesa quando tentar um Lariat. Gaara mostrou que existe inúmeras estratégias para se capturar algo mais rápido que a Suna, nada complexo que alguém Nível Kage não possa fazer, ainda mais considerando um super combo de Satetsu + Sakin.

Enfim, ficou evidenciado que Rasa possui sim uma grande capacidade, seu estilo de permite tranquilamente contornar alguém mais rápido que ele, e contra um Bijuu sabemos do que é capaz. Sandaime Kazekage é ainda mais forte que ele pelo dito, sem forçar, dá para imaginar uma manipulação do Satetsu superior ao que Sasori mostrou.