Como Madara lidou com o Buda

Essa parte da obra é uma incógnita. Madara provavelmente refez o Tengu do zero ou mandau Katons colossais talvez com suportes de Kage bushins para destruir os Mukutons Kaijus do lenhador, isso claro é achismo nada mais, o fato é que os Mokutons não existiam mais e Madara nem tinha mais chakra para manter o Sharingan, logo o Uchiha torou seu chakra em algo isso é certo.

A parte humanóide do shisuusenjuu foi deixada junto da kurama, tudo indica que não foi usado novamente naquela batalha

As Bijuu Damas não foram responsáveis pela destruição total do arsenal do Buda e sim a própria força dos socos que se esmagaram em cima do Susano'o. O efeito que o Kyousou Enbu gerou foi mínimo para o Shinsuusenju de modo geral, já que:

1. Não parou o Choujou Kebutsu.
2. Nem arranhou o Buda.

Agora, como exatamente Madara lidou com o Buda ainda inteiro... Bem, ele não lidou. Hashirama abandonou os megazordes e saiu na mão contra Madara, vale lembrar que além do Buda ainda tinha o próprio Mokujin no local.
Tengu não é nem um pouco capaz de derrotar o Buda já que mal passa do Mokujin. Madara não tinha nenhum meio se não o Kurama para fazer frente, e o Kurama estava dormindo.

A luta não foi mostrada, e todo Tengu segundo o Databook pode voar ate mesmo o Kakashi que nem domina esse Ninjutsu no mesmo grau que Madara o faz, alem de poder voar o Tengu pode dar saltos enormes.



O buda no caso nem mostrou mobilidade essa coisa sem seus braços não mostrou ter ataques de longa gama, alias o unico jutsu mostrado pelo o Buda foi o Chojo Kebutsu.

Madara Tengu tem espadas/shurikens essa coisa tem muita gama de ataque, Buda aleijado se defenderia como?

Kyousou Enbu destruio os braços do Buda que é a sua armas de ataque principal, Buda sem braços derrotaria o Tengu com o que?

Susanoo Iso que os socos do Buda quebraram é apenas a armadura o Tengu é um humanoide+armadura.



O megazord tem quatro braços armados com espadas fodedoras de montanhas, e no mais porque diabos Hashirama iria abandonar seus Kaijus para lutar no Taijutsu?
Hashirama sem os seus kaijus vai fazer frente a isso?


Katons+KBs por acaso não obrigariam Hashimara se defender com seus Ninjutsus?


Hashirama pode tankar um Katon nível Biju no peito por acaso?
se sim postem os scans ele o fazendo.

Naruto sennin perfect escreveu:

A parte humanóide do shisuusenjuu foi deixada junto da kurama, tudo indica que não foi usado novamente naquela batalha

Então ele simplesmente deixou o buda com ela? E eles terminaram a luta no chão.

seila talvez seja poder do ms de madara q n mostrou

Buda terminou todo lascado, provavelmente tudo que restaria pra ele seria manter kurama presa. Não há muito problema quanto a isso. O problema é o mokujin... esse, madara provavelmente lutou contra usando tengu. É bem simples elaborar hipoteses do que provavelmente ocorreu, na verdade.

Se o Mokujin é o suficiente pra lidar com o Tengu, porque o Buda não seria? Buda nada mais é que um super Mokujin, só que dez vezes maior e capaz de usar todos os 5 elementos numa escala mais sinistra ainda que Madara usava seus Katons, como mostrado pelo Zetsu. O próprio Databook não tratou de distinguir o Buda do Zetsu do Mokujin do Hashirama, chamando o mesmo por simplesmente Mokujin.
Hashirama abandonou os megazordes para sair na mão contra Madara e não existe problema nenhum nisso, no dia que um Katon atravessar um Mokuton (mesmo os mais básicos como os do Yamato), aí podemos falar que a escala faz a diferença.
Onoki precisou do Jinton pra varrer uma floresta que Madara Edo fez, floresta essa que não chega aos pés do que Hashirama pode fazer. Preciso lembrar que uma das defesas absolutas do Hashirama tanka mesmo Bijuu Damas?

Se Madara após perder o Iso e o Kurama fez uso do Tengu, então nada mais natural que Hashirama fazer uso do Mokujin.

É como somar 1+1, os fatos estão na mesa, o problema é superestimar Katons ou o Tengu como se isso fosse dar vitória automática ao Madara, sendo que não é bem assim, não é como se Madara tivesse partido pra cima com Ninjutsus colossais e Hashirama não tivesse respondido à altura, a luta continuou noite a dentro e no fim ambos estavam exaustos.

Yagi escreveu:

Se o Mokujin é o suficiente pra lidar com o Tengu, porque o Buda não seria? Buda nada mais é que um super Mokujin, só que dez vezes maior e capaz de usar todos os 5 elementos numa escala mais sinistra ainda que Madara usava seus Katons, como mostrado pelo Zetsu. O próprio Databook não tratou de distinguir o Buda do Zetsu do Mokujin do Hashirama, chamando o mesmo por simplesmente Mokujin.
Hashirama abandonou os megazordes para sair na mão contra Madara e não existe problema nenhum nisso, no dia que um Katon atravessar um Mokuton (mesmo os mais básicos como os do Yamato), aí podemos falar que a escala faz a diferença.
Onoki precisou do Jinton pra varrer uma floresta que Madara Edo fez, floresta essa que não chega aos pés do que Hashirama pode fazer. Preciso lembrar que uma das defesas absolutas do Hashirama tanka mesmo Bijuu Damas?

Se Madara após perder o Iso e o Kurama fez uso do Tengu, então nada mais natural que Hashirama fazer uso do Mokujin.

É como somar 1+1, os fatos estão na mesa, o problema é superestimar Katons ou o Tengu como se isso fosse dar vitória automática ao Madara, sendo que não é bem assim, não é como se Madara tivesse partido pra cima com Ninjutsus colossais e Hashirama não tivesse respondido à altura, a luta continuou noite a dentro e no fim ambos estavam exaustos.

tengu é bem mais veloz, voa, tem shurikens, corta tudo sim quando hashirama parado a espada do tengu ... o golem dele segurou ela dos lado com as maoes senao seria cortado, nunca mostrou de hashi era imune a guen..como é sensorial e dificil mas nao impossivel , katons enoermes mais bijuu damas explosoes+fogo em madeira? aumenta mais ainda as chamas

as vezes vcs desmerecem um pouco o madara

ghost akuma16 escreveu:

Yagi escreveu:

Se o Mokujin é o suficiente pra lidar com o Tengu, porque o Buda não seria? Buda nada mais é que um super Mokujin, só que dez vezes maior e capaz de usar todos os 5 elementos numa escala mais sinistra ainda que Madara usava seus Katons, como mostrado pelo Zetsu. O próprio Databook não tratou de distinguir o Buda do Zetsu do Mokujin do Hashirama, chamando o mesmo por simplesmente Mokujin.
Hashirama abandonou os megazordes para sair na mão contra Madara e não existe problema nenhum nisso, no dia que um Katon atravessar um Mokuton (mesmo os mais básicos como os do Yamato), aí podemos falar que a escala faz a diferença.
Onoki precisou do Jinton pra varrer uma floresta que Madara Edo fez, floresta essa que não chega aos pés do que Hashirama pode fazer. Preciso lembrar que uma das defesas absolutas do Hashirama tanka mesmo Bijuu Damas?

Se Madara após perder o Iso e o Kurama fez uso do Tengu, então nada mais natural que Hashirama fazer uso do Mokujin.

É como somar 1+1, os fatos estão na mesa, o problema é superestimar Katons ou o Tengu como se isso fosse dar vitória automática ao Madara, sendo que não é bem assim, não é como se Madara tivesse partido pra cima com Ninjutsus colossais e Hashirama não tivesse respondido à altura, a luta continuou noite a dentro e no fim ambos estavam exaustos.

tengu é bem mais veloz, voa, tem shurikens, corta tudo sim quando hashirama parado a espada do tengu ... o golem dele segurou ela dos lado com as maoes senao seria cortado, nunca mostrou de hashi era imune a guen..como é sensorial e dificil mas nao impossivel , katons enoermes mais bijuu damas explosoes+fogo em madeira? aumenta mais ainda as chamas

as vezes vcs desmerecem um pouco o madara

Tengu não é mais veloz.
Tengu voar é insignificante perante o Mokujin.
Tengu que mostrou Shurikens foi do Kakashi, não do Madara.
Mokujin tankava os golpes de espada no peito, ele se regenerava e por isso conseguia bater de frente.

Não é fazer pouco caso do Madara, é que esses recursos no geral não dão vitória garantida perante o Hashirama, ele possui inúmeras maneiras de burlar, resistir, defender e combater todas as técnicas desse Madara, e vice versa, à exceção do Shinsuusenju e Limbo já em suas versões mais upadas.

Tengu é superior a mokujin. Só o iso já é bem mais mais resistente que o mokujin (que foi destruido pela explosão da bijuudama, obrigando hashirama a se proteger em outro megazord. Já o iso não sofreu um unico dano). Ele pode até oferecer uma luta digna, mas tengu é superior. Se usar katon então, aí que consegue mesmo... madara tinha recurso para lidar com o buda e o mokujin (no sentido de deixa-los incapacitados). Só que hashirama também tinha recurso contra tengu, kurama e katon. Foi por isso que quase deu um empate. Hashirama só "venceu" (coloco aspas porque madara continuou vivo, mas ele admitiu que hashirama era o unico que podia derrota-lo) por causa daquela infima diferença de poder no final.

Tengu é superior em alguns aspectos, inferior à outros.
Tengu tem mais poder destrutivo, voa e é mais resistente.
Mokujin pode se regenerar, absorve Chakra e coloca Bijuus pra dormir.
Num embate entre ambos eles se anulam.
Katon é tão irrelevante pro Mokujin quanto pro próprio Tengu.

A diferença de poder não era tão ínfima assim, tanto que Madara estava lidando com clones sem sequer perceber, e Hashirama lutou à todo momento a fim de pará-lo, não matá-lo, como Naruto e Sasuke no vale do fim.

Hashirama passou a lutar para matar quando ativou o modo sannin. Ele mesmo deixou isso explicito. Desistiu de deter madara naquele momento.
Madara estava quase sem chackra, obvio que não detectaria que ali era um clone. Nem sharingan ativado ele estava.
Katon é extremamente relevante contra madeira, especiamente o katon de madara. Madeira continua sendo madeira, mesmo sendo densa. Ela vai inevitavelmente entrar em combustão, coisa que não acontece com tengu que é feito de chackra. Dois ou três gouka meshitsu do tamanho do juubi já lasca com mokujin. Madara era o unico adversârio a altura de hashirama, justamente por causa da escala de seus katons. Não fosse isso, não teria susanoo que batesse de frente contra todo aquele mokuton.

Katon não é relevante contra Mokuton porque Mokuton não é simplesmente Madeira, Mokuton é Doton + Suiton.

Mokujin trocava golpes com o Tengu, porque Katons seriam um problema?
Aliás, já viu algum Mokuton sendo destruído por um Katon? Eu nunca vi.

Hashirama só decidiu matar Madara quando o matou de facto, até o último momento ele tentou o diálogo, tanto que refere à Aldeia como "Nosso sonho" (Capítulo 626)


Porém, já com um semblante completamente diferente do resto da luta, ele menciona "A minha vila" (Capítulo 626)

Ué, madeira é água+terra, justamente. É como dizer que lava não é só lava, é fogo+terra.

Os katons de madara não são inferiores aos golpes de espada do tengu. Estamos falando de katons do tamanho do juubi. Até porque, hashirama podia prever e portanto segurar os golpes de espada, mas não tem como segurar fogo (e se o fizer, irá entrar em combustão).


Ele não tentou dialogo. Ele só reiterou o que ele já tinha decidido antes: "não vou deixar que nada interfira". É o tipo de dialogo que acontece em toda luta. Ele já havia decidido.

CrossDominus escreveu:

Ué, madeira é água+terra, justamente. É como dizer que lava não é só lava, é fogo+terra.

Da mesma forma que Suiton não para Youton, Katon não para Hyouton, Katon não para Mokuton.
Se Madara usasse Katon nos Mokutons do Hashirama ele teria que aceitar um Mokuton pegando fogo vindo em sua diereção.

Os katons de madara não são inferiores aos golpes de espada do tengu. Estamos falando de katons do tamanho do juubi. Até porque, hashirama podia prever e portanto segurar os golpes de espada, mas não tem como segurar fogo (e se o fizer, irá entrar em combustão).

Se Katon não é inferior então porque ele sempre usou Susano'o?
Pelo visto Kishimoto subestimou a inteligência dos seus leitores.
Madara sempre apanhou do Hashirama porque ele nunca usou Katon, ele gostava de levar madeirada porque sim. Ass: Cross.

Ele não tentou dialogo. Ele só reiterou o que ele já tinha decidido antes: "não vou deixar que nada interfira". É o tipo de dialogo que acontece em toda luta. Ele já havia decidido.

Primeiro ele diz nosso sonho (referindo-se à vila), depois ele diz a minha vila, logo, quando ele decidiu matar o Madara ele o fez, simples assim.

Se Naruto quisesse matar o Sasuke ele teria matado sem muitos problemas, o mesmo se aplica à Hashirama com Madara.

Suiton pode superar youton. Basta ter água suficiente para atingir a temperatura de solidificação da lava.
Katon pode superar hyouton, basta ter fogo suficiente para atingir a temperatura de fusão da água em forma de gelo.
Katon pode superar mokuton, basta ter fogo suficiente para iniciar a combustão. Madara era o unico rival de hashirama por isso.
Hashirama não poderia fazer nada com a madeira se ela fosse queimada, porque madeira (como qualquer outra coisa) quando entra em combustão se transforma em gás carbonico e residuos não orgânicos.

Madara usou katon na luta contra hashirama, provavelmente usou mais do que susanoo. Dizer que ele só usou susanoo só porque a luta inteira não foi mostrada é achismo. Hashirama estava, inclusive, com o braço queimado ao término da luta. Agora, usar katons de escalas colossais enquanto controla kurama e ainda mantem o iso, são outros quinhentos.
Madara nunca apanhou de hashirama, isso é fanfic. Madara perdeu por muito, muito, muito pouco (se é que podemos dizer que perdeu. Manteve-se vivo com izanagi, afinal. Mas tudo bem).

Naruto e sasuke e hashirama e madara são coisas diferentes. Hashirama passou a lutar pra matar quando tentou convencer madara e depois disse que não tinha jeito, Após notar wue não tinha mais o que fazer ou convencer. Aqui:



Hashirama, ao falar da vila, só retificou o que já havia decidido.