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Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 14:49
Eu nunca vi qualquer usuário levar em consideração o tempo que Kabuto precisa para ativar o Sannin Mode:
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/579
Kabuto levou o capítulo 579 inteiro para ativar o Sennin Mode, é exatamente o mesmo tempo que Jiraya levou no capítulo 375:
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/375

E como já fiz um tópico explicando, acho que ambos não levam mais que 2~3 minutos para coletar energia Natural, o problema é que esse tempo só conta para Jiraya, mas por que? :math2

Acho Kabuto (sem edo) claramente inferior a Jiraya em quase todos os aspectos, com a resalva de possuir uma regeneração avançada.
Uman
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 14:58
As vezes o cara tá doido na droga :aliens:

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Mustang
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:02
As vezes o cara tá doido na droga :aliens: ²

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:02
Que virgindade foi essa agora ? Kkkkkkkkkkkk.
Sertão
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:12
Eu também achava que Kabuto entrava em modo Sennin quase que instantaneamente, depois vi que precisou até se esconder dos irmãos para ganhar tempo.
Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:15
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Não, Kabuto é superior a Jiraiya nesse quesito. Enquanto Jiraiya consegue utilizar um Modo Sennin imperfeito que precisa estar fundido à Fukasaku e Shima para se tornar efetivo em uma batalha, Kabuto nem precisa ficar imóvel para coletar e repor a energia natural que absorveu. O Modo Sennin das Cobras tem essa vantagem natural em relação ao Modo Sennin dos Sapos, somando com o fato de Kabuto ter dominado esse poder ao contrário de Jiraiya, deixa ele na frente. Sem contar com as modificações e aprimoramentos que ele fez em seu corpo.
Utilizar quadros do mangá para tentar encontrar tempo para comparação, é perda de tempo, pois vai ter situações onde vai acontecer algo que requer muitos quadros para passar com detalhes o acontecimento e pode ter passado apenas alguns segundos, assim como mudar bruscamente de um quarto para outro para resumir o que aconteceu (quando tem muita sequência de Taijutsu por exemplo) e se passar por alguns minutos mesmo tendo menos quadros que o caso acima.

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:32
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Não, Kabuto é superior a Jiraiya nesse quesito. Enquanto Jiraiya consegue utilizar um Modo Sennin imperfeito que precisa estar fundido à Fukasaku e Shima para se tornar efetivo em uma batalha, Kabuto nem precisa ficar imóvel para coletar e repor a energia natural que absorveu. O Modo Sennin das Cobras tem essa vantagem natural em relação ao Modo Sennin dos Sapos, somando com o fato de Kabuto ter dominado esse poder ao contrário de Jiraiya, deixa ele na frente. Sem contar com as modificações e aprimoramentos que ele fez em seu corpo.
Nunca falei que o Modo Sennin do Jiraya é igual ao do Kabuto. Eu disse que Jiraya em Modo Sennin é superior.

Naruto que lutou com Pain tinha um SM perfeito, mas era muito inferior a Jiraya que nem tinha dominado essa habilidade completamente.


Utilizar quadros do mangá para tentar encontrar tempo para comparação, é perda de tempo, pois vai ter situações onde vai acontecer algo que requer muitos quadros para passar com detalhes o acontecimento e pode ter passado apenas alguns segundos, assim como mudar bruscamente de um quarto para outro para resumir o que aconteceu (quando tem muita sequência de Taijutsu por exemplo) e se passar por alguns minutos mesmo tendo menos quadros que o caso acima.
Existe um período de tempo para ambos ativarem seus modos, esse é meu ponto central. Na minha interpretação, foram periodos similares, vc discorda disso? Ótimo, mas meu ponto central ainda é válido.
yagoborges
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:48
O que eu posso destacar é que em alguns aspectos o Sennin do Jiraya ficou mais interessante, como na força física e na velocidade, os quais o Sennin do Kabuto não demonstrou na mesma proporção. Quanto ao tempo, é o que o Rodrigo falou, o Jiraya necessita do Fukasaku e da Shima pra entar no modo, tanto quanto leva bom tempo pra invocá-los, enquanto o Kabuto não teve problemas pra fazê-lo.

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 15:56
@yagoborges escreveu:O que eu posso destacar é que em alguns aspectos o Sennin do Jiraya ficou mais interessate, como na força física e na velocidade, os quais o Sennin do Kabuto não demonstrou na mesma proporção. Quanto ao tempo, é o que o Rodrigo falou, o Jiraya necessita do Fukasaku e da Shima pra entar no modo, tanto quanto leva bom tempo pra invocá-los, enquanto o Kabuto não teve problemas pra fazê-lo.
Jiraya precisa de Shima e Fukasaku para manter o Sannin, mas por que isso é um problema??

Isso é uma VANTAGEM e não um problema, o Databook deixa claro que o grande trunfo do Modo é justamente a cooperação perfeita. Não a toa Shima queria fazer a fusão com NARUTO bem em meio ao combate contra Pain.
Rodrigo Ōtsutsuki
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 16:04
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@Sertão escreveu:Nunca falei que o Modo Sennin do Jiraya é igual ao do Kabuto. Eu disse que Jiraya em Modo Sennin é superior.

Naruto que lutou com Pain tinha um SM perfeito, mas era muito inferior a Jiraya que nem tinha dominado essa habilidade completamente.
Eu também nunca disse que Modo Sennin do Jiraiya era igual ao do Kabuto. Eu falei que Kabuto de modo geral usando apenas o Modo Sennin e seus parâmetros basais são superiores ao Jiraiya. Você começou o tópico falando sobre o tempo de ativação do Modo, encerrou com Kabuto sendo superior apenas em regeneração e me respondeu dizendo que embora Naruto tenha um Modo perfeito ele tem menos recursos se comparado a Jiraiya.
Nessa caso, vamos rever o objetivo desse tópico; você está querendo comparar o tempo de ativação dos dois modos, está querendo avaliar qual Modo Sennin compensa mais, ou qual personagem contando os torós os recursos é mais poderoso? Você tem que decidir qual o teu eixo de argumento pois vc fala uma coisa, termina com outra, aí eu tento encontrar um ponto médio entre as duas coisas e você me responde com outra coisa.

Quanto a ativação do Modo Sennin, não tem como precisar quanto tempo cada um leva, porém da pra ter uma noção maior de que Kabuto acessa mais rápido, pois ele ativou em uma breve conversa com os irmãos Uchiha, enquanto Jiraiya ficou lutando e correndo para todos os cantos. Quando eu falei que Kabuto dominava o Modo Sennin, não foi uma cartada para servir como justificativa por ser mais poderoso, mas sim por ele ser mais habilidoso. Assim como Jiraiya ser inferior ao Modo Sennin em relação a Naruto, mas ter muito mais recursos disponíveis em seu arsenal em relação ao loiro, Kabuto é superior tanto em Modo Sennin quanto em recursos. Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

Existe um período de tempo para ambos ativarem seus modos, esse é meu ponto central. Na minha interpretação, foram periodos similares, vc discorda disso? Ótimo, mas meu ponto central ainda é válido.
Exatamente, assim como eu considero uma breve conversa mais rápida do que uma sequência de fugas mais correto de levar em conta, você prefere comparar a quantidade de quadros para isso. Você tem seu ponto que continua válido, assim como eu tenho o meu que também continua válido. Vida que segue.

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 16:40
Eu também nunca disse que Modo Sennin do Jiraiya era igual ao do Kabuto. Eu falei que Kabuto de modo geral usando apenas o Modo Sennin e seus parâmetros basais são superiores ao Jiraiya. Você começou o tópico falando sobre o tempo de ativação do Modo, encerrou com Kabuto sendo superior apenas em regeneração e me respondeu dizendo que embora Naruto tenha um Modo perfeito ele tem menos recursos se comparado a Jiraiya.
Nessa caso, vamos rever o objetivo desse tópico; você está querendo comparar o tempo de ativação dos dois modos, está querendo avaliar qual Modo Sennin compensa mais, ou qual personagem contando os torós os recursos é mais poderoso? Você tem que decidir qual o teu eixo de argumento pois vc fala uma coisa, termina com outra, aí eu tento encontrar um ponto médio entre as duas coisas e você me responde com outra coisa.
São dois pontos levantados, e que não necessariamente tem realação entre si: Ponto central> ambos precisam de tempo para ativar o SM. Ponto secundário>acho Jiraya mais forte.

Você pegou uma suposta vantagem do Kabuto no ponto central e usou como argumento para rebater o ponto secundário.

Kabuto pode se mover enquanto coleta energia Natural? Isso parece ótimo, mas não muda o fato que ele precisou se esconder, enquanto Jiraya preferiu lutar até ativar seu modo. Além de que essa 'vantagem' é apenas até o SM ser ativo, afinal com a Trindade Jiraya também pode coletar energia natural em quanto se move.


Quanto a ativação do Modo Sennin, não tem como precisar quanto tempo cada um leva, porém da pra ter uma noção maior de que Kabuto acessa mais rápido, pois ele ativou em uma breve conversa com os irmãos Uchiha, enquanto Jiraiya ficou lutando e correndo para todos os cantos. Quando eu falei que Kabuto dominava o Modo Sennin, não foi uma cartada para servir como justificativa por ser mais poderoso, mas sim por ele ser mais habilidoso. Assim como Jiraiya ser inferior ao Modo Sennin em relação a Naruto, mas ter muito mais recursos disponíveis em seu arsenal em relação ao loiro, Kabuto é superior tanto em Modo Sennin quanto em recursos. Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.
Breve conversa que levou um capitulo inteiro? Está precisando ver meu tópico sobre como a luta que antecedeu o Sennin Mode do Jiraya foi curta e dinâmica (quase sem nenhum diálogo)

Jiraya possui pelo menos 3 maneiras de lidar com o Genjutsu do Kabuto, procure qualquer tópico na área de comparações e verá isso. Hakugeki é inútil em quem possui Sensor + Juba do leão.

Próximo.
Uman
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 22:14
Como considerar qualquer argumento de quem considera Hakugeki como Genjutsu? :aliens:

Se o SUSANO'O que é uma construção de chakra foi interceptado pelo Hakugeki, imagina a Juba do Leão, que ENDURECE o cabelo de Jiraiya :ana:

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 22:27
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@Sertão escreveu:São dois pontos levantados, e que não necessariamente tem realação entre si: Ponto central> ambos precisam de tempo para ativar o SM. Ponto secundário>acho Jiraya mais forte.

Você pegou uma suposta vantagem do Kabuto no ponto central e usou como argumento para rebater o ponto secundário.
Não, eu peguei o ponto secundário e fiz uma resposta generalizada.

Kabuto pode se mover enquanto coleta energia Natural? Isso parece ótimo, mas não muda o fato que ele precisou se esconder, enquanto Jiraya preferiu lutar até ativar seu modo. Além de que essa 'vantagem' é apenas até o SM ser ativo, afinal com a Trindade Jiraya também pode coletar energia natural em quanto se move.
Será que ele se escondeu para entrar no Modo Sennin, ou ele se escondeu para evitar a ofensiva dos dois Susanoo? Vale lembrar que ele se dividiu em cobras, foi acertado pelo Susanoo depois se escondeu, se fundiu e após isso apareceu ele usando o Modo Sennin. Por ser uma capacidade automática de absorção, qual a diferença dele lutar ou se esconder se vai ser ativado da mesma forma? A resposta mais lógica é a que ele usou essa manobra para escapar da ofensiva dos dois Susanoo. A menos que Kabuto consiga moldar energia natural mesmo não estando em sua forma original, pois se for esse o caso, os dois lados perdem força.

Breve conversa que levou um capitulo inteiro? Está precisando ver meu tópico sobre como a luta que antecedeu o Sennin Mode do Jiraya foi curta e dinâmica (quase sem nenhum diálogo)
Ok então, traga para o tópico o tempo exato que Jiraiya e Kabuto levaram para entrar no Modo Sennin. Ah, o tempo exato em segundos e com exatidão. Levando em conta o diálogo do Kabuto com os irmãos Uchiha, o exato momento onde ele se fundiu novamente e calculando toda a distância que Jiraiya percorreu durante o cenário até a ativação do Modo Sennin. Usar tamanhos da capítulos não vai adiantar de nada, pois já vimos um capítulo inteiro passando apenas um diálogo, enquanto já vimos capítulos que houve várias passagens de dias entre cenas e outras.

Jiraya possui pelo menos 3 maneiras de lidar com o Genjutsu do Kabuto, procure qualquer tópico na área de comparações e verá isso. Hakugeki é inútil em quem possui Sensor + Juba do leão.

Próximo.
Eu tenho minha análise própria para esse assunto, não preciso de opinião dos outros para chegar a tal conclusão.
Hakugeki consiste em usar o conjunto de vibração de ondas sonoras com luz capaz de cegar o inimigo. Juba é uma técnica de manipulação estrutural do corpo, será que Jiraiya vai conseguir saber os efeitos da técnica antes mesmo de pensar em criar uma defesa como essa? E mesmo que Jiraiya ative a defesa antes de Kabuto lançar o ninjutsu, o que ele fara com o genjutsu da



@Uman escreveu:Como considerar qualquer argumento de quem considera Hakugeki como Genjutsu? :aliens:

Se o SUSANO'O que é uma construção de chakra foi interceptado pelo Hakugeki, imagina a Juba do Leão, que ENDURECE o cabelo de Jiraiya :ana:
Da mesma forma que tentamos considerar o argumento de alguém que continua falando que energia natural é chakra. Eu digitei usando o celular e ele trocou o Ninjutsu para genjutsu.

Frase digitada:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

Frase original:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Ninjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

Frase entendida pela seletividade de plantão:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

:horak:

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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 23:20
Como considerar qualquer argumento de quem considera Hakugeki como Genjutsu?
Falei do Genjutsu e depois falei do Hakugeki. Existe uma coisa chamada ponto parágrafo.

Se o SUSANO'O que é uma construção de chakra foi interceptado pelo Hakugeki, imagina a Juba do Leão, que ENDURECE o cabelo de Jiraiya
O erro do Sasuke foi gastar energia para manter o Susano'o. O que Itachi fez? Percebeu a intenção do Kabuto e ativou a técnica no tempo certo.


Será que ele se escondeu para entrar no Modo Sennin, ou ele se escondeu para evitar a ofensiva dos dois Susanoo? Vale lembrar que ele se dividiu em cobras, foi acertado pelo Susanoo depois se escondeu, se fundiu e após isso apareceu ele usando o Modo Sennin. Por ser uma capacidade automática de absorção, qual a diferença dele lutar ou se esconder se vai ser ativado da mesma forma? A resposta mais lógica é a que ele usou essa manobra para escapar da ofensiva dos dois Susanoo. A menos que Kabuto consiga moldar energia natural mesmo não estando em sua forma original, pois se for esse o caso, os dois lados perdem força.
Desde de quando para evitar uma ataque é preciso se esconder? Kabuto não apenas recuou como também fragmentou o corpo para confundir os irmãos.

Ok então, traga para o tópico o tempo exato que Jiraiya e Kabuto levaram para entrar no Modo Sennin. Ah, o tempo exato em segundos e com exatidão. Levando em conta o diálogo do Kabuto com os irmãos Uchiha, o exato momento onde ele se fundiu novamente e calculando toda a distância que Jiraiya percorreu durante o cenário até a ativação do Modo Sennin. Usar tamanhos da capítulos não vai adiantar de nada, pois já vimos um capítulo inteiro passando apenas um diálogo, enquanto já vimos capítulos que houve várias passagens de dias entre cenas e outras.
Nunca foi minha pretenção determinar o tempo exato, o tópico é para mostrar que foi uma luta bem curta. Mesmo tendo elementos que indicam que Jiraya demorou menos tempo, o razoável é achar que ambos demoram um periodo similar.

Não existe nenhuma vantagem sobre a forma que Kabuto ativa o Modo Sennin em comparação a Jiraya, cada um possui suas táticas.


Eu tenho minha análise própria para esse assunto, não preciso de opinião dos outros para chegar a tal conclusão.
Hakugeki consiste em usar o conjunto de vibração de ondas sonoras com luz capaz de cegar o inimigo. Juba é uma técnica de manipulação estrutural do corpo, será que Jiraiya vai conseguir saber os efeitos da técnica antes mesmo de pensar em criar uma defesa como essa? E mesmo que Jiraiya ative a defesa antes de Kabuto lançar o ninjutsu, o que ele fara com o genjutsu da
Itachi completamente CEGO conseguiu ativar Susano'o a tempo. Qual a dúdiva que Jiraya com Sensor pode se defender de forma similar?

E o Genjutsu é burlado pelos conceitos mais básicos sobre ilusões. Qualquer Ninja que frequentou a academia Ninja sabe como burla-lo, Shikamaru que o diga.
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Re: Kabuto Sennin e um detalhe revelador

em 9/1/2019, 23:36
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Sertão escreveu:São dois pontos levantados, e que não necessariamente tem realação entre si: Ponto central> ambos precisam de tempo para ativar o SM. Ponto secundário>acho Jiraya mais forte.

Você pegou uma suposta vantagem do Kabuto no ponto central e usou como argumento para rebater o ponto secundário.
Não, eu peguei o ponto secundário e fiz uma resposta generalizada.

Kabuto pode se mover enquanto coleta energia Natural? Isso parece ótimo, mas não muda o fato que ele precisou se esconder, enquanto Jiraya preferiu lutar até ativar seu modo. Além de que essa 'vantagem' é apenas até o SM ser ativo, afinal com a Trindade Jiraya também pode coletar energia natural em quanto se move.
Será que ele se escondeu para entrar no Modo Sennin, ou ele se escondeu para evitar a ofensiva dos dois Susanoo? Vale lembrar que ele se dividiu em cobras, foi acertado pelo Susanoo depois se escondeu, se fundiu e após isso apareceu ele usando o Modo Sennin. Por ser uma capacidade automática de absorção, qual a diferença dele lutar ou se esconder se vai ser ativado da mesma forma? A resposta mais lógica é a que ele usou essa manobra para escapar da ofensiva dos dois Susanoo. A menos que Kabuto consiga moldar energia natural mesmo não estando em sua forma original, pois se for esse o caso, os dois lados perdem força.

Breve conversa que levou um capitulo inteiro? Está precisando ver meu tópico sobre como a luta que antecedeu o Sennin Mode do Jiraya foi curta e dinâmica (quase sem nenhum diálogo)
Ok então, traga para o tópico o tempo exato que Jiraiya e Kabuto levaram para entrar no Modo Sennin. Ah, o tempo exato em segundos e com exatidão. Levando em conta o diálogo do Kabuto com os irmãos Uchiha, o exato momento onde ele se fundiu novamente e calculando toda a distância que Jiraiya percorreu durante o cenário até a ativação do Modo Sennin. Usar tamanhos da capítulos não vai adiantar de nada, pois já vimos um capítulo inteiro passando apenas um diálogo, enquanto já vimos capítulos que houve várias passagens de dias entre cenas e outras.

Jiraya possui pelo menos 3 maneiras de lidar com o Genjutsu do Kabuto, procure qualquer tópico na área de comparações e verá isso. Hakugeki é inútil em quem possui Sensor + Juba do leão.

Próximo.
Eu tenho minha análise própria para esse assunto, não preciso de opinião dos outros para chegar a tal conclusão.
Hakugeki consiste em usar o conjunto de vibração de ondas sonoras com luz capaz de cegar o inimigo. Juba é uma técnica de manipulação estrutural do corpo, será que Jiraiya vai conseguir saber os efeitos da técnica antes mesmo de pensar em criar uma defesa como essa? E mesmo que Jiraiya ative a defesa antes de Kabuto lançar o ninjutsu, o que ele fara com o genjutsu da



@Uman escreveu:Como considerar qualquer argumento de quem considera Hakugeki como Genjutsu? :aliens:

Se o SUSANO'O que é uma construção de chakra foi interceptado pelo Hakugeki, imagina a Juba do Leão, que ENDURECE o cabelo de Jiraiya :ana:
Da mesma forma que tentamos considerar o argumento de alguém que continua falando que energia natural é chakra. Eu digitei usando o celular e ele trocou o Ninjutsu para genjutsu.

Frase digitada:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

Frase original:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Ninjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele Genjutsu de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

Frase entendida pela seletividade de plantão:
Pois mesmo que Jiraiya chamasse o bonde todo de Myouboku, bastaria Kabuto usar aquele Genjutsu que impossibilita os alvos se mexerem ou aquele de imobilização daquela guria da flauta, que levaria a turma toda pro ralo muito mais rápido do que aquele Genjutsu dos Sapos.

:horak:

Mas não foi nem contigo que eu falei HSHDHUAUEUSUUEUSUS

O que que o Sertão disse:

Jiraya possui pelo menos 3 maneiras de lidar com o Genjutsu do Kabuto, procure qualquer tópico na área de comparações e verá isso. Hakugeki é inútil em quem possui Sensor + Juba do leão.


Foi isso aqui que eu vi antes. Por que que tu se doeu mesmo? :doge:


Eu hein, cada coisa que eu tenho que ler

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