Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 2

Que o Kami no Shinsha requer preparo prévio é quase um fato, porém a forma que vocês estão reclamando @Iriw e @Luquinhas da mais a entender que vocês estão mais descontente com o fato da Konan esta recebendo votos para KM do que por ter pessoas considerando o Kami no Shinsha em si.

Já quanto ao Sandaime concordo plenamente que Konan não tem como ferir ou deitar o Sandaime Raikage, porém ele também não possui nada para burlar o corpo de papel e logo se caracteriza como empate. Aliás a Konan nivela com uma quantidade considerável dos Kage Médios por causa do Shikigami no Mai e não por ter uma ofensiva poderosa.

@Ben Ikneg Cara você cometeu uns erro aí, na analise do Sasuke e do Danzou.

Konan não é imune a Katon, ela recua do Katon do Jiraya e por isso não sofre dano, além disso Sasuke pode finalizar ela via Genjutsu.

Veja a cena, Konan cobre o ninja de Ame e estava cobrindo o Jiraya também, ele sua o Endan e ela recua, isso sendo que o Edan nem se compara a alguns Katons do Sasuke.  





Danzou não tem apenas Fuutons cortantes e perfurantes, ele tem técnicas de pressão/impacto (Shinku Taigyoku), para se proteger dos papeis, e tem seus Fuinjutsus, tudo que ele precisaria é se aproximar da Konan para terminar a luta.

Vamos lá, Konan não pode usar em condições neutras, seria equivalente a considerar o Orochimaru com o Edo Tensei do Hashirama e do Tobirama, assim como Orochimaru preparou aqueles Edos para a luta com o Sarutobi, a Konan preparou o Kami no Shisha para uma luta com o Obito em Amegakure, são técnicas com contexto.

O que a Konan tem é Shikigami no Mai, Kami Bunshin, fudas e transformação de Papel.

Comparações

KGB

Konan > Tsunade/Sakura: Ele vencer por counteramento, seu estilo de luta burla taijutsu.

Konan > Mei: Mei não tem como se defender, nem como atacar efetivamente o corpo físico da Konan que só ficaria na base do Kami Bunshin + Shikigami no Mai.  

Konan = Raza: Os dois tem estilos de combate parecidos, a Konan tem mais vantagem graças ao Kami Bushin que burla um pouco o campal do Raza, mas ele pode se proteger com a Sakin de quase tudo dela, essa luta dependeria da inteligencia de ambos, o mais estratégico venceria.

Konan < Gin:

Konan < Sasuke: Já explicado, Katon mantem a Konan longe, Genjutsu finaliza.

Konan < Sasori: Satetsu para a defesa e finalização, além disso Konan pode ser envenenada via gás.

Konan < Kakuzu: Tem nem o que falar aqui, Konan não tem grande velocidade, sua vantagem são os clones e o corpo de papel, além dela não ter como finalizar o Kakuzu, o mesmo tem ataque de longo alcance e extensão,  um combo Katon mais Futon ou Suiton mais Raiton e ela cai.

KGM

São muitos então vou analisar só quem contra a Konan tem chance.

Sandaime Raikage
Raikage Kira A
Pain Tendo

Ela vence os três por counteramente, para o resto perde

Guy 7º Gates pode usar o Asa Kujaku.

Konan Kage Baixo

Vou fazer vcs comer poeira agora.

O @Elter @BitterWoman @Yagi Toshiaki @FrutosDoMar

No país Brasil que nos moramos existe uma população de 209,3 MILHOES vamo supor que vc queria chegar a 1 BILHÃO de população vc precisaria de 5 VEZES A POPULAÇÃO BRASILEIRA PRA CHEGAR A 1 BILHAO agora quem dirá a porra de 600 BILHOES dizer que ela faz numa luta isso é um ABSURDO mano.

Faz uma conta se a Konan lançar MIL PAPEIS A CADA 1 MINUTO em 24 HORAS ela teria completado 1 MILHAO E 440 MIL ou seja Mandando 1000 Fudas a cada 1MINUTO em 24 horas teria completado em torno de 1 milhão e meio praticamente.

Nem a 1 BILHÃO ela chegaria agora imagina 600 BILHOES faz a porra da conta de quanto tempo isso demora mano.

Ela não tem Chakra pra isso dizer que ela faz 600 BILHOES em uma luta é dizer que tem Chakra nvl Kaguya e outra ela nao consegue criar isso pq ja falei em 24 horas soltando 1000 fudas por minuto chegaria a 1 milhão no final do dia isso é um ABSURDO considerar isso mano.

Além do mais até o Kishimoto briso em coloca 600bi cara BILHOES é muita coisa porra entendeu agora ?

E não é atoa que ela demoro meses pra preparar essa técnica.

Quem considera isso numa luta é um Lunático do caralho mano.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

Quero ver rebater isso agora.

Essa é a realidade mano.

Luquinhas escreveu:

Vou fazer vcs comer poeira agora.

O @Elter @BitterWoman @Yagi Toshiaki @FrutosDoMar

No país Brasil que nos moramos existe uma população de 209,3 MILHOES vamo supor que vc queria chegar a 1 BILHÃO de população vc precisaria de 5 VEZES A POPULAÇÃO BRASILEIRA PRA CHEGAR A 1 BILHAO agora quem dirá a porra de 600 BILHOES dizer que ela faz numa luta isso é um ABSURDO mano.

Faz uma conta se a Konan lançar MIL PAPEIS A CADA 1 MINUTO em 24 HORAS ela teria completado 1 MILHAO E 440 MIL ou seja Mandando 1000 Fudas a cada 1MINUTO em 24 horas teria completado em torno de 1 milhão e meio praticamente.

Nem a 1 BILHÃO ela chegaria agora imagina 600 BILHOES faz a porra da conta de quanto tempo isso demora mano.

Ela não tem Chakra pra isso dizer que ela faz 600 BILHOES em uma luta é dizer que tem Chakra nvl Kaguya e outra ela nao consegue criar isso pq ja falei em 24 horas soltando 1000 fudas por minuto chegaria a 1 milhão no final do dia isso é um ABSURDO considerar isso mano.

Além do mais até o Kishimoto briso em coloca 600bi cara BILHOES é muita coisa porra entendeu agora ?

E não é atoa que ela demoro meses pra preparar essa técnica.

Quem considera isso numa luta é um Lunático do caralho mano.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

"Sustentamos esse fórum" - Fanboyolas de kunoichi inúteis.

Quero ver rebater isso agora.

Essa é a realidade mano.

Pelo visto você não se atentou no fato de que também acredito que o Kami no Shinsha requer preparação e não o considerei em minha avaliação.

Eu não entendo, na página atrás eu tava dizendo que precisa de preparo tmb, doq tu tomou eu quero também.

E então porque tão marcando Kage Medio ?

Eu que pergunto que cachaça foi essa que seis tomo mano kkk.

Análise das batalhas:

KAGE BAIXO
Kakuzu > Konan - Vejo Kakuzu com bastante vantagem neste combate. Além de possuir uma resistência excelente com o Doton:Domu, ainda tem de ser derrotado cinco vezes. Pode combar Katon+Futon para matá-la ou Suiton+Raiton para paralisá-la.

Sasori = Konan - Sasori tem muito mais poder de fogo, o problema é o fator counter. Os ataques e investidas de Konan podem ser parados pelo Satetsu, por outro lado os ataques das marionetes de Sasori poderiam ser parados pelo Shikigami no Mai. No mais, restariam ao Sasori o Gás Venenoso e seu Katon, que dificilmente acertariam Konan. Vejo ambos nivelados pela capacidade de se defender ou esquivar um dos golpes do outro, mas nenhum conseguir finalizar o outro.

Kinkaku >= Konan - Kinkaku tem leve vantagem por possuir as Ferramentas Ninjas (O Leque principalmente) e em caso de falha das mesmas, poder apelar para a Kyubi.

Rasa =< Konan - O caso é parecido com a luta contra Sasori. Ambos tem defesa para o golpe do outro (Sakin e Shikigami no Mai), mas não conseguem se acertar. A leve vantagem para Konan fica por uma possível brecha na defesa do Kazekage.

Sasuke Hebi > Konan - Vejo vantagem para o Uchiha pela proficiência com Katon e pelo Kirin.

Mei > Konan - Konan não lida com o combo Kirigakure+Komu+Yokai. O poder de corrosão dos golpes da Mizukage seria fatal.

Sakura e Tsunade < Konan - A Akatsuki leva vantagem por counteramento.

Superior-2
Nivelada-3
Inferior-3

Falha no quesito 1, ser superior a maioria dos membros do grupo abaixo.

KAGE MÉDIO

Terceiro Raikage e Ay >= Konan - É a mesma questão de sempre: conseguem se defender um dos outros, mas não conseguem atacar. A leve vantagem para os Raikages se deve pela Estamina e pesa principalmente para o Sandaime, que conseguiu manter luta com milhares de shinobis por vários dias.

Naruto KCM1 e Naruto SM > Konan - Acho que Naruto tem chance de vencer sem se transformar na Kyubi com seus combos Kage Bunshin+Rasengan ou Rasenshuriken, mas em último caso, sempre pode apelar para o poder da Raposa.

Gengetsu >= Konan - Seria uma luta de resistência com vantagens para o Mizukage. Konan dificilmente encontraria a concha para destruir, por outro lado os únicos golpes efetivos de Gengetsu seriam os relacionados com Óleo. Se por acidente, Konan conseguisse encontrar e destruir a concha, teríamos uma luta de Papéis x Joki Boi que burlariam a defesa um do outro.

Pain Tendo > Konan - Vantagem para o Tendo. Shinra Tensei defende o Papel, Shikigami no Mai defende o Shinra Tensei. Não sei como Konan reagiria a um Chibaku Tensei. Posso mudar esse confronto.

Hiruzen > Konan - Hiruzen com Kage Bunshins+Combos Elementais teria grandes vantagens perante Konan

Jiraiya > Konan - Jiraiya venceria Konan sem necessitar do Modo Sennin, um Gamayudan bem dado finalizaria.

Sasuke MS > Konan - Amaterasu e Enton:Kagutsuchi dão a vitória.

Guy > Konan - O Sétimo Portão não traria problemas para Konan. O problema reside no Sexto, com Asa Kujaku.

Onoki > Konan - Jinton:Genkai Hakuri finaliza.

Deidara > Konan - Konan burla C4, mas cairia para o C3.

Shisui e Danzo > Konan - Kotoamatsukami finaliza.

Gaara > Konan - Gaara pode se defender usando a areia e usar seus Selamentos.

Konan > Kinshiki - Não tenho certeza, mas acho que vence por counteramento.

Kakashi = Konan - Kamui por um lado, Kibaku Fodas por outro. Um não tem defesa para os ataques do outro.

Kisame = Konan - Luta estranha, não sei como terminaria, vou esperar mais para opinar.

Orochimaru > Konan - Orochimaru demonstrou uma tremenda resistência, tanto que todos os adversários que o derrotaram apelaram para Fuinjutsu. Os únicos jutsus que me vêm a cabeça agora capazes de derrotá-lo em um hit são Jinton e Biju Dama. Como meios de ataque, apesar das poucas opções de Orochimaru, poderia partir para, em último caso, um Fushi Tensei e possuir o corpo de Konan.

Superior-1
Nivelada-5
Inferior-13

Ela vence ou nivela com 31,6% da categoria Kage Médio, não sei se é suficiente para cumprir o quesito 2, mas de nada adianta, já que não cumpriu o quesito 1.

Portanto, Konan é Kage Baixo.

Luquinhas escreveu:

E então porque tão marcando Kage Medio ?

Eu que pergunto que cachaça foi essa que seis tomo mano kkk.

Então tão dizendo que ela é Kage médio sem 35045815246y354724e45245xg4265286305286852845 papeis? Ahsaushausha

Quero que listem os jutsus de konan aqui, e qual seria um grande problema pra qualquer kage médio(armadilha de 600bi não conta).

Heimdall escreveu:

Nada disso muda o fato de que ela preparou o jutsu antes e o colocou no campo de batalha. Eu assumi o cenário mais longo (3 meses) de preparo para mostrar que de qualquer forma é um feito enorme, mas não deixa de ser um jutsu preparado previamente. Imagine o que personagens como Sasuke, tobirama minato, etc, poderiam fazer tendo o campo para si antes da luta. Por isso não é justo considerar o jutsu em sua forma original, já que é uma armadilha. Ela pode ter demorado um dia pra fazer todas as fudas e posicionar, mas imaginem o q outros personagens poderiam fazer com 24 horas preparando o campo. 

E sobre o Jutsu do Hanzou, as fudas tbm foram alocadas previamente segundo o Databook, inclusive @Beauty, na avaliação do Hanzou vc tinha concordado que por ser um recurso de preparo, não deveria ser considerado. Pq com a Konan seria diferente? 

Eu considerei na minha avaliação que ela fosse capaz de usar esse jutsu em qualquer situação, porque o mangá não indica nada sobre um preparo prévio antes do encontro entre eles, no sentido de que ele criou papéis semanas antes e estocou dentro da água.

 Está ocorrendo aqui um grande erro de interpretação ao meu ver. O jutsu em si funciona obviamente em um preparo prévio, mas não da maneira como vocês estão citando.
 1. Tobirama vs Obito(jin) - transformou seu corpo previamente em fudas explosivas usando-o como armadilha fazendo as tarjas grudarem no corpo de Obito.
 2. Hanzo vs Nagato - Hanzo no calor da batalha recua contra o Nagato, toca o chão e transforma-o em tarjas explosivas, Nagato então corre em direção ao Hanzo e cai em sua armadilha. Também foi feito previamente a ação de Nagato.
 3. Konan na luta contra o Obito usa todo o seu chackra para transformar uma parte do mar em tarjas explosivas, o suficiente para 10minutos de explosão.

 A técnica consiste em preparação prévia, ela funciona como uma armadilha, mas isso não tem nada a ver com Hanzo ter preparado dias antes da luta contra o Nagato ou Konan ter ja a técnica preparada antes da luta contra o Obito.
 Konan, Hanzo e Tobirama tinham intenção e estrategia, as fudas eles criaram no calor da batalha mesmo.

Repito, ela tem livre capacidade de criar as fudas em combate, lançá-las no oponente, colocar em clones, e outras possibilidades. Mas não se pode considerar que ela já começa a luta com 600bi fudas ocultas no solo. Seria a mesma coisa que o Sasuke já começar a luta com amaterasu espalhado no campo inteiro. Que Minato e Tobirama já começarem a luta com marcas espalhadas em cada metro do campo de batalha. Isso não é condição neutra, é dar uma vantagem campal clara a um lado. Se a descrição dissesse: Konan invoca fudas para o campo em tempo real, ou Konan transforma o solo/água em tantas Fudas, aí sim seria um jutsu válido, afinal ela não estaria preparando o terreno. Mas não é o caso.

 Ela nunca começou a luta com 600bi ocultas no solo, nem contra o Obito.

 Em fim, irei considerar Konan com 600bi até ver um argumento que prove um preparo antes da batalha ocorrer.

@frutosdomar

Cara, vc tá invertendo a descrição do Databook.

Aqui está o seu erro:

3. Konan na luta contra o Obito usa todo o seu chackra para transformar uma parte do mar em tarjas explosivas, o suficiente para 10minutos de explosão.

A descrição diz justamente o contrário. Ela transforma as fudas em um cenário. Não que ela transforma o cenário em fudas.

Databook 4 escreveu:

O Ninjutsu de Konan torna 600 bilhões de Kibaku fudas em um cenário. Sua sofisticação enganou o poder visual até do Sharingan. A explosão criada pela sequência de Kibaku fudas é impossível de evitar, independente de qual jutsu se tente utilizar para defender. Até o Jikukan ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, o jutsu pode tomar a forma não apenas de terra, mas como de água.

Uma parede de Kibaku fudas que simulam água engolem o alvo. Depois disso, uma explosão sem piedade se livra do alvo.

Se não quiser confiar na minha tradução pra PT-BR, pega essa em inglês e bota no tradutor, ou algo do tipo. Mas o funcionamento do jutsu é esse, ela pega as fudas e disfarça como parte do terreno, podendo fazer ter a aparência de água ou ar.

@FrutosDoMar você que está interpretando errado cara, o único que transforma algo em fuda é o Tobirama, que transforma o corpo do Edo, as técnicas de Konan e Hanzou são apenas kayakujutsus avançados, Hanzou não criar fudas, ele os libera, os disfarça no ambiente e faz eles perseguirem os adversário , Konan também apenas libera e disfarça os fudas, não cria a partir do mar, a diferença é que Tobirama não precisa de fuda só do corpo, Hanzo e Konan precisam que os fudas já estejam no batalha.

O Jutsu da Konan precisa de mais preparo que o do Hanzou, ele pode simplesmente levar algumas dezenas ou centenas de papel bomba para a batalha, ela teria que criar bilhões enquanto luta e ainda arruma um jeito de esconder sem o inimigo ver.

Heimdall escreveu:

 descrição diz justamente o contrário. Ela transforma as fudas em um cenário. Não que ela transforma o cenário em fudas.


Expandir esta imagem

Databook 4 escreveu:

O Ninjutsu de Konan torna 600 bilhões de Kibaku fudas em um cenário. Sua sofisticação enganou o poder visual até do Sharingan. A explosão criada pela sequência de Kibaku fudas é impossível de evitar, independente de qual jutsu se tente utilizar para defender. Até o Jikukan ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, o jutsu pode tomar a forma não apenas de terra, mas como de água. 

Uma parede de Kibaku fudas que simulam água engolem o alvo. Depois disso, uma explosão sem piedade se livra do alvo. 

Se não quiser confiar na minha tradução pra PT-BR, pega essa em inglês e bota no tradutor, ou algo do tipo. Mas o funcionamento do jutsu é esse, ela pega as fudas e disfarça como parte do terreno, podendo fazer ter a aparência de água ou ar.

- As duas informações levam a mesma conclusão. O fato dela camuflar as fudas no mar, não significa que ela criou previamente o jutsu antes do combate.
Como eu mencionei, Tobirama camuflou fudas no edo, Hanzou camuflou fudas na terra, essa informação não remete a preparo prévio, todos eles fizeram isso em combate.

 Oque você está afirmando é que ela não poderia fazer isso em uma luta, que ela ficou 3meses criando fudas dias após dias até o momento da luta contra o Obito que soma no montante de 600bi, mas essa informação não existe em lugar nenhum.

Konan Kage baixo.

Frutos escreveu:

- As duas informações levam a mesma conclusão. O fato dela camuflar as fudas no mar, não significa que ela criou previamente o jutsu antes do combate.
Como eu mencionei, Tobirama camuflou fudas no edo, Hanzou camuflou fudas na terra, essa informação não remete a preparo prévio, todos eles fizeram isso em combate.

Não tem como a Konan criar 600 Bilh. de Kibaku Fudas, camuflar todas elas e ainda escode - las no cenário pela extensão de todo um lago gigantesco sem que o Obito percebesse. Não tem lógica que sustente isso.

FrutosDoMar escreveu:

- As duas informações levam a mesma conclusão. O fato dela camuflar as fudas no mar, não significa que ela criou previamente o jutsu antes do combate.

Velho, como uma pessoa vai camuflar 600bi fudas no meio da luta?  

Como eu mencionei, Tobirama camuflou fudas no edo, Hanzou camuflou fudas na terra, essa informação não remete a preparo prévio, todos eles fizeram isso em combate.

 Oque você está afirmando é que ela não poderia fazer isso em uma luta, que ela ficou 3meses criando fudas dias após dias até o momento da luta contra o Obito que soma no montante de 600bi, mas essa informação não existe em lugar nenhum.

Essa segunda parte vc não entendeu o que eu quis dizer. A ideia é que, na pior das hipóteses pra ela, levou 3 meses. Mas mesmo nesse cenário, ela teria criado 185.000 fudas por segundo. Isso no mínimo. Essa informação mostra o potencial que ela tem pra combate. Não estou dizendo q demorou 3 meses, to dizendo q essa é a pior das hipóteses.

No entanto, essa camuflagem dela, e a do Hanzou, já que foi abordado, é feita com fudas pré-existentes, que são colocadas no local e camufladas. As descrições no Databook deixam isso bastante claro.

No caso do Hanzou, ele poderia, em tese, criar uma brecha (talvez com dokugiri do Ibuse) e plantar rapidamente as fudas no solo, criando a armadilha no meio da luta. Mas por favor, me diga como a Konan vai pegar 600.000.000.000 de fudas, e sem que o oponente perceba, alocá-las no solo. Não tem como.

E aqui se tem a diferença entre a forma que ela usa e que o Tobirama usa. O nidaime desenvolveu um método prático e descrito no databook de levar todas as fudas para o campo de batlaha. Uma fuda invoca a outra e por aí vai. Mas o da Konan não tem isso. Ela cria 600bi fudas e tem q colocá-las manualmente no local da luta. O jutsu é isso.

Se a descrição fosse: Konan faz uma invocação de fudas e as substitui no local de solo ou água, eu concordaria com você. Mas não existe nenhuma menção disso. São técnicas de armadilha, em q o usuário aproveita que conhece o local da luta pra obter uma vantagem. Será coincidência q esses dois jutsus foram utilizados em locais que os usuários sabiam que ocorreria uma luta?

Esse Frutimhas Ocas do Mar é uma perola memo eu expliquei na página anterior é impossível ela cria isso mano.

Usa matemática que se vai ver é obvio que requer meses de preparação mano.

Konan Kage Médio. Mais tarde explico o por quê, caso tenha ânimo. :tenten: