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Jūken anula Suika no Jutsu?

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descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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É não nem fodendo sai fora HYOGAS nem vem força barra aqui.

E antes que a FanBase HYOGA lixo apareça ja deixo isso aqui pra vcs.

Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcTZ4mUx8XmjFAjc0sK5jyU21ohTadNpFNepuNEkUkc7_2RJ1QjS

Sobre o Tópico não o Suíka não é Afetado por essa Técnica Juken Mongoloide na vdd ngm liga pra essa porcaria ai o Suíka burla tranquilamente da mesma forma que BK e Imortalidade burla tbm.

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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@Keel Lorenz o Juken é um nintaijutsu como qualquer outro, não tem nada de especial, a diferença é que os Hyuuga consegue vê a rede do chakra, que é ínfima, e ataca-lá, as rochas que prenderam o time de resgate do Sasuke eram de chakra, porque o Neji não destruiu elas com o Juken? Porque não tinha como, mesmo que ele atacasse seria chakra contra chakra, diferente da teia do Kidomaru que eram "cortáveis" por serem apenas cordinhas de chakra, como a própria rede do chakra, o Juken não faria dano algum a "água", seria burlado como qualquer técnica física (e chakra é físico).

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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Acho que não anula, não. Que eu me lembre o sistema de chakra circula de forma parecida com as veias, e o Juuken procura justamente causar danos ora aos órgãos internos ora aos 361 tenketsus desse sistema de circulação de chakra (não sei se é esse número exatamente, mas é por aí).

O corpo Suika não tem órgãos internos usuais. Também não acho que ele vai ter o sistema de chakra todo na forma liquefeita. Por fim, o Juuken não vai ser eficiente.

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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ShinobinoKami escreveu:
@Keel Lorenz o Juken é um nintaijutsu como qualquer outro, não tem nada de especial, a diferença é que os Hyuuga consegue vê a rede do chakra, que é ínfima, e ataca-lá, as rochas que prenderam o time de resgate do Sasuke eram de chakra, porque o Neji não destruiu elas com o Juken? Porque não tinha como, mesmo que ele atacasse seria chakra contra chakra, diferente da teia do Kidomaru que eram "cortáveis" por serem apenas cordinhas de chakra, como a própria rede do chakra, o Juken não faria dano algum a "água", seria burlado como qualquer técnica física (e chakra é físico).

Só uma observação mano, o Juuken não é Nintaijutsu, pois além dele não depender de outro Ninjutsu para ser executado, ele não é uma técnica é sim um estilo de luta corporal que consiste em realizar ataques físicos porém usando chakra para causar danos nos órgãos internos ou bloquear a circulação de chakra. Diferente do Nintaijutsu onde para executar o Nukite por exemplo é necessário utilizar o golpe com os dedos e utilizar o Modo de Chakra de Raiton em conjunto, caso contrário não tem como utilizar a técnica.


Quanto ao tópico, é muito difícil acreditar que é possível usar o Juuken para acertar os tenketsu enquanto está utilizando o Suika. A técnica consiste em liquefazer todo o corpo do usuário, incluindo ossos, músculos, órgãos, pele, cabelos, unhas, artérias e veias... A rede circulatória de chakra sempre foi mostrada como algo mais físico, já que é possível danificar através de energia materializada e por essa razão não tem nem nexo afirmar que ao transformar todo o corpo em líquido, os tenketsu ficariam boiando na água igual legumes em uma sopa.
O próprio Databook menciona que o Suika serve para counterar com ataques físicos, e o Juuken querendo ou não continua sendo um estilo de TAIJUTSU que consiste em realizar ataques físicos utilizando energia materializada para causar danos físicos nos órgãos ou tenketsu do alvo. Não tem nem misterio nisso...Juuken é Taijutsu. Taijutsu é um estilo de técnica que consiste em luta corporal mano a mano, luta física. Suika é bom contra ataques físicos pois anula danos sofridos por ataques físicos.

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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Mano, até agora todas as opiniões pró Suika foi sem trazer nenhuma página, como prova da argumentação, é muito incorreto se tratando de um assunto tão controverso.

Na minha concepção, o Jūken cancela o Suika e vários trechos apontam para isso. Primeiro entrando nos conceitos básicos de chakra, que se divide em energia física e energia espiritual. O mangá nunca tratou a Keirakukei como algo físico, ela é toda feita de chakra, portanto, onde está a lógica de que é algo físico? Interpretar dessa forma considerando apenas as ilustrações que Kishimoto fez para facilitar a compreensão de toda a estrutura de chakra, é incorreto. O Sistema de Chakra é exatamente a energia que compõe a parte espiritual do chakra de um ninja. Se fosse tudo físico, um Shinobi não precisaria unir duas energias para desenvolver ninjutsu, a Keirakukei seria considerada parte do corpo físico, mas segundo Madara e o Rikudō Sennin não é assim que funciona.
Spoiler :
Ou seja, o Ninshū nada mais era que conectar seu espírito (chakra/Sistema de Chakra) com o próximo, mas a partir de quando os humanos o canalizavam com suas energias físicas surgiram as guerras. Clara distinção entre o chakra físico e chakra espiritual, então não há lógica em tratar a Keirakukei como algo do Corpo Físico. Kakashi, inclusive, cita os Tenketsus como "buracos de chakra".
Spoiler :
O Jūken é um Taijutsu único por que não é qualquer ataque que causa danos na Keirakukei. Se as guias e pontos de chakra fossem algo tangíveis, todo e qualquer dano no corpo poderia se refletir neles, foram mostrados vários ninjas sendo empalados por espadas e alguns até perdido ao meio, mas que continuaram usando chakra normalmente, acha que se tenketsus fossem físicos ocorreria o mesmo? Ataques físicos normais passam pelos Tenketsus por eles serem intangíveis, energia espiritual, mas sendo o Punho Gentil uma infusão do mesmo tipo de energia da Keirakukei, estes pontos são bloqueados. Agora, que já tá claro que a Keirakukei não é física, vamos ao DB do Suika:
Spoiler :

Neji encontrou um fluxo de chakra no Suirō e Mizu Bunshin, ambos igualmente feitos completamente de água, então para mim é claro que no Corpo Suika também existe fluxo, e existindo fluxo, o Jūken pode pará-lo e fazer com ele que volte a forma normal. Ex: para quem acompanha OP, Jūken no Suika causaria o mesmo efeito do Haki nas Logias.
Spoiler :
Byakugan enxergaria os Tenketsus na forma Suika, a visão de um Hyūga para um Hōzuki seria a mesma que essa, a diferença é que ao invés de estar enxergando os órgãos internos e ossos estaria vendo Suiton. Punho Gentil para o fluxo de chakra da técnica, como fez Neji, e a transformação seria anulada.
Keel Lorenz escreveu:
Bem, eu não lembrava de muitas situações em que o Suigetsu usava a técnica, mas depois de dar uma lida nas wikis. Acredito que juuken tenha uma extensa vantagem sobre o suika no jutsu. E isso se dá tanto no estado sólido quando no líquido. São vantagens diferentes, suponho, mas cada forma tem sua fraqueza para o Punho Gentil.

No estado sólido, antes da utilização do suika - que pela wiki parece ser um ninjutsu ou algo parecido - o juken danificaria normalmente a rede de chakra do inimigo, prejudicando o uso posterior de qualquer técnica que dependa de chakra. E, sendo assim, o Suika no Jutsu também. Naturalmente, o nível de descontrole de chakra depende da quantidade de dano, já que pouco dano causaria apenas certa dificuldade no controle e muito poderia até mesmo impossibilitar o uso de qualquer técnica que seja. Dessa forma, suponho que o Hoozuki em questão teria dificuldades em controlar sua forma líquida, podendo até mesmo tornar-se incapaz de se tornar água.

Já no estado líquido, acredito que possa haver suas possibilidades. Não tem como saber para onde vai o keirakukei do usuário de suika quando ele se torna água, contudo se de certa forma eles ainda existirem, o dano seria o mesmo que o descrito na forma sólida. Contudo, se você considera que o jutsu faz com que o usuário não possua mais tenketsus e nem uma rede, ainda assim os golpes de chakra poderiam causar dano à água em si.

"Neji Hyūga noted that any chakra-based substance can be destroyed by this technique. As seen in his fight with Kidōmaru, it is done by leaking chakra from the chakra openings in one's hands and moulding it into a needle-like shape to slice through the chakra.[1]

[...]

Because Gentle Fist is mostly taijutsu, some believed users can only emit chakra from their hands due to the hands being the most mobile limbs on the body. However, users can emit chakra from any tenketsu, making binding them with chakra-based substance impossible."

http://naruto.wikia.com/wiki/Gentle_Fist

Considerado que o líquido em que o Hoozuki se torna é uma substância baseada em chakra, seria possível causar algum tipo de dano simples (sem todos aqueles efeitos extras do juken) ao corpo liquefeito do suika. Do mesmo jeito que eletricidade pode causar danos à forma líquida, chakra que é um tipo de energia também deve causar.

Saulo De Tarso escreveu:
Acho que depende. Se com ''anular'' se quer dizer que o usuário do Juuken/Punho Leve pode impedir o uso do Suika no Jutsu impedindo a circulação de chakra do usuário com ataques às Keirakukei (os canais do corpo por onde o chakra circula), eu acredito que sim. Agora, se com ''anular'' se quer dizer que o o usuário do Juuken seria capaz de afetar o usuário do Suika no Jutsu enquanto a técnica está ativa, eu imagino que não, porque o Suika no Jutsu anula ataques físicos, visto que o usuário é capaz de liquefazer todo o seu corpo, inclusive as Keirakukei, que é onde o Juuken se baseia em atacar. Boa noite.


Como disse, acredito que seria perfeitamente possível causar danos à forma liquefeita. Afinal, o nome "punho gentil" serve justamente para dizer que esse é um tipo especial de taijutsu que usa pouca ou nenhuma força física em si. O dano, em sua maioria, é causado pelas rajadas de chakra. Sendo assim, você libera rajadas de "energia" na água que devem afetar a técnica assim como ninjutsu de eletricidade afetaria da sua própria forma. E como chakra pode afetar substâncias feitas de chakra (acho até substâncias não-feitas também) então algum dano deve ser causado. Bem, isso se o hoozuki não usar a forma líquida pra desviar dos ataques virando uma poça ou algo do tipo.

Perfeita análise. :sir:

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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@Sam um textão desse para insistir em um ponto que eu já refutei, se chakra é espiritual e não físico como as marionetes do Sasori e as ferramentas do Rikudo possuíam chakra? Agora marionetes e ferramentas tem alma também!?

Além do que a rede de circulação do chakra é sim física e tangível, na parte da explicação que você omiti propositalmente o Kakashi explica que os oito portões internos controlam as funções corporais e regulam o fluxo de chakra no corpo, o corpo é espiritual agora também!? Os usuários do juken são os únicos que a danificam a rede de circulação e os tenketsus pois são os únicos com byakugan para enxergar pontos tão pequenos, não porque atacam o espirito.

Os bushins tem o chakra de seu hospedeiro circulando dentro deles pois são feitos de chakra, assim como a prisão de terra do Jirobo e as teias do Kimimaro, não tem nada a ver com a rede de circulação do chakra, que é algo exclusivo dos seres vivos. Além disso, como eu já citei, o domo do Jirobo era de chakra também, se o Juken destrói qualquer coisa feita de chakra porque o Neji não o destruiu?

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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Acredito que de certa forma sim, o Juken é eficiente contra o Suika no jutsu.

A técnica de liquefação corporal possuir vantagens quanto a ataques físicos, porém o Juken não é um ataque físico comum, ele utiliza de chakra para causar dano e interferir em chakras alheios, o que possibilita uma forma de burlar a técnica dos Houzuki.

O uso do Juken para bloquear a rede de chakra do adversário é apenas uma utilidade das muitas que foram usadas pelos Hyuugas durante todo o mangá de Naruto. Outras á exemplo são: Mover ossos ( Hinata arrumando o ombro do Naruto), cortar fios de chakra ou alguma substancia que esteja imbuída de chakra (como a teia do Kidoumaru e prisão de suiton do Kisame), drenagem de chakra de tudo que toca (Juho Soshiken), entre outros.

E justamente por sua características de atacar o chakra e seu uso, os dois últimos exemplos que eu dei no paragrafo acima, que me faz acreditar que o Juken e suas técnicas mais avançadas podem afetar o Suika no justu.

Afinal, o Juken só é físico em seus movimentos corporais para que as técnicas sejam executadas, seu dano é causado por chakra. E Suigetsu não é imune a esse tipo de dano com o Suika.  

E sobre a rede de chakra e seus tenketsu, ela esta lá quando o usuário usa a técnica e se liquefaz, se não estivesse o usuário não manteria a técnica e nem seu controle sobre ela, né.  :GG:


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@Sam um textão desse para insistir em um ponto que eu já refutei, se chakra é espiritual e não físico como as marionetes do Sasori e as ferramentas do Rikudo possuíam chakra? Agora marionetes e ferramentas tem alma também!?
O que isso têm haver? Chakra dentro no corpo de um ninja é puro e energia espiritual, ele só se materializa quando é fundido com a energia física, assim convertido em ninjutsu. Nas armas do Rikudō residem ninjutsu, não chakra. Marionetes do Sasori, idem.

Além do que a rede de circulação do chakra é sim física e tangível, na parte da explicação que você omiti propositalmente o Kakashi explica que os oito portões internos controlam as funções corporais e regulam o fluxo de chakra no corpo, o corpo é espiritual agora também!? Os usuários do juken são os únicos que a danificam a rede de circulação e os tenketsus pois são os únicos com byakugan para enxergar pontos tão pequenos, não porque atacam o espirito.
Não omiti não, postei a página quando citei sobre a fala dele a respeito de "bucacos de chakra", relê meu post. E meo, tu não vi na mesma página Kakashi falando que os portões são Tenketsus? Gates são feitos de chakra e não são diferentes dos outros pontos de chakra, apenas são específicos por serem localizados em partes estratégicas do ponto de um ninja com a função de diminuir ou aumentar o fluxo de chakra.

Os bushins tem o chakra de seu hospedeiro circulando dentro deles pois são feitos de chakra, assim como a prisão de terra do Jirobo e as teias do Kimimaro, não tem nada a ver com a rede de circulação do chakra, que é algo exclusivo dos seres vivos. Além disso, como eu já citei, o domo do Jirobo era de chakra também, se o Juken destrói qualquer coisa feita de chakra porque o Neji não o destruiu?
Novame, comparando ninjutsus com chakra da Keirakukei. E não irei responder questões que não têm nada haver com o tópico. ^^

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@Sam  Chakra puro!? É cocaína agora, quanto citaram isso!? Ninjutsu não é chakra agora!? Sendo que o próprio Orochimaru diz que quando um ninja faz a analogia das cores para explicar a mistura, chakra+selo=ninjutsu, que é a mesma analogia que o Madara faz com espirito/mente+corpo=nindo. E não residem ninjutsu coisa nenhuma, o Sandaime marionete podia usar o jiton, um chakra especial e não um jutsu, se fosse um jutsu que pode simplesmente ser armazenado Suna teria diversos users de jiton, seria só armazena o jutsu em um pergaminho, a mesma coisa para as armas do Rikudou, se fossem só jutsus armazenados ela são tão especiais quanto qualquer pergaminho. Que lógica sem sentido, o Sandaime Marionete e as ferramentas do Rikudou são só pergaminhos estilizados :lol:

OBS: Se são jutsus e não Chakra, pq Sasori, as Marionetes e os usuários da ferramenta não precisam fazer selos!?

Sam escreveu:
Não omiti não, postei a página quando citei sobre a fala dele a respeito de "bucacos de chakra", relê meu post. E meo, tu não vi na mesma página Kakashi falando que os portões são Tenketsus? Gates são feitos de chakra e não são diferentes dos outros pontos de chakra, apenas são específicos por serem localizados em partes estratégicas do ponto de um ninja com a função de diminuir ou aumentar o fluxo de chakra.

O sistema de circulação do chakra afetava as funções corporais humanas, não é uma metáfora de um sistema invisível de chakra, é um sistema físico, que os Hyuuga conseguem acertar graças a seus olhos, você tirou da sua mente esse papo. Tanto é que as agulhas do Rasenshuriken conseguem acertar os tenketsus, porque elas são agulhas espirituais? Não, porque são tão pequenas que consegue acerta-los precisamente. Pela sua lógica um Rasenshuriken burla o Suika.

Sam escreveu:
E não irei responder questões que não têm nada haver com o tópico. ^^

Não vai responder porque ela destrói essa lógica absurda de que o Juken é counter de qualquer coisa feita de chakra.

Você tá tão alienado nas suas próprias palavras que nem percebe que essas imagens que postou te refutam, se chakra é um don espiritual e não físico, porque o Hagumoro deve que dividir com os humanos, todos os seres vivos tem espirito não?  Porque não existia chakra até a Kaguya comer o fruto da arvore sagrada? Os seres vivos não tinham espirito? Porque existem pessoas sem chakra no mundo de Naruto? Eles não tem espirito? Enquanto isso cadáveres possuem chakra como o Sandaime. O que não falta são FATOS do mangá que refutam essa loucura que você criou.

Chakra era uma energia que estava presente no fruto, Kaguya se alimentou dele e a obteve, pois é uma energia e caso você não saiba energia é física, já a alma/espirito é algo que seres vivos tem desde o nascimento e que só some com a morte, Kaguya passou essa energia para os filhos dela, que passaram para os humanos, em nenhum momento a questão da alma entra nessa historia.

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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Sei que foi direcionado para outra pessoa, mas gostaria de pontuar umas 2 coisas sobre o que você postou, @ShinobinoKami

1ª E que Ninjutsu não é  chakra propriamente dito, ele é o chakra transformado em uma das 7 naturezas do mundo de Naruto ( Katon, Suiton, Futon, Raiton, Doton, Yin e Yang), juntamente com controle de chakra e alteração de forma do chakra temos os mais variados Ninjutsus e Genjutsus de Naruto.  E as armas lendárias do Hagoromo usam o chakra do usuário para fazer as técnicas, quem executa a transformação do chakra em elemento é a arma. E quase a mesma logica para a marionete do sasori que usa areia de ferro.

2ª Não é o Juken que é counter de qualquer coisa, o Suika que não burla ataques feitos de chakra, uma vez que os mesmos capilares de chakras que envolvem as células do corpo, como aquela imagem que aparece quando a Tsunade explica os efeitos danosos do Rasenshuriken no braço do Naruto, continuam no corpo do usuário de Suika, pois mesmo em forma de água ele continua tendo chakra e esse chakra tem que percorrer pelo corpo para manter a técnica ativa, a rede de chakra não desaparece e principalmente o tenketsus, eles apenas continuam invisíveis á qualquer olho a não ser o Byakugan.

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Keel Lorenz escreveu:
Bem, eu não lembrava de muitas situações em que o Suigetsu usava a técnica, mas depois de dar uma lida nas wikis. Acredito que juuken tenha uma extensa vantagem sobre o suika no jutsu. E isso se dá tanto no estado sólido quando no líquido. São vantagens diferentes, suponho, mas cada forma tem sua fraqueza para o Punho Gentil.

No estado sólido, antes da utilização do suika - que pela wiki parece ser um ninjutsu ou algo parecido - o juken danificaria normalmente a rede de chakra do inimigo, prejudicando o uso posterior de qualquer técnica que dependa de chakra. E, sendo assim, o Suika no Jutsu também. Naturalmente, o nível de descontrole de chakra depende da quantidade de dano, já que pouco dano causaria apenas certa dificuldade no controle e muito poderia até mesmo impossibilitar o uso de qualquer técnica que seja. Dessa forma, suponho que o Hoozuki em questão teria dificuldades em controlar sua forma líquida, podendo até mesmo tornar-se incapaz de se tornar água.

Já no estado líquido, acredito que possa haver suas possibilidades. Não tem como saber para onde vai o keirakukei do usuário de suika quando ele se torna água, contudo se de certa forma eles ainda existirem, o dano seria o mesmo que o descrito na forma sólida. Contudo, se você considera que o jutsu faz com que o usuário não possua mais tenketsus e nem uma rede, ainda assim os golpes de chakra poderiam causar dano à água em si.

"Neji Hyūga noted that any chakra-based substance can be destroyed by this technique. As seen in his fight with Kidōmaru, it is done by leaking chakra from the chakra openings in one's hands and moulding it into a needle-like shape to slice through the chakra.[1]

[...]

Because Gentle Fist is mostly taijutsu, some believed users can only emit chakra from their hands due to the hands being the most mobile limbs on the body. However, users can emit chakra from any tenketsu, making binding them with chakra-based substance impossible."

http://naruto.wikia.com/wiki/Gentle_Fist

Considerado que o líquido em que o Hoozuki se torna é uma substância baseada em chakra, seria possível causar algum tipo de dano simples (sem todos aqueles efeitos extras do juken) ao corpo liquefeito do suika. Do mesmo jeito que eletricidade pode causar danos à forma líquida, chakra que é um tipo de energia também deve causar.

Saulo De Tarso escreveu:
Acho que depende. Se com ''anular'' se quer dizer que o usuário do Juuken/Punho Leve pode impedir o uso do Suika no Jutsu impedindo a circulação de chakra do usuário com ataques às Keirakukei (os canais do corpo por onde o chakra circula), eu acredito que sim. Agora, se com ''anular'' se quer dizer que o o usuário do Juuken seria capaz de afetar o usuário do Suika no Jutsu enquanto a técnica está ativa, eu imagino que não, porque o Suika no Jutsu anula ataques físicos, visto que o usuário é capaz de liquefazer todo o seu corpo, inclusive as Keirakukei, que é onde o Juuken se baseia em atacar. Boa noite.


Como disse, acredito que seria perfeitamente possível causar danos à forma liquefeita. Afinal, o nome "punho gentil" serve justamente para dizer que esse é um tipo especial de taijutsu que usa pouca ou nenhuma força física em si. O dano, em sua maioria, é causado pelas rajadas de chakra. Sendo assim, você libera rajadas de "energia" na água que devem afetar a técnica assim como ninjutsu de eletricidade afetaria da sua própria forma. E como chakra pode afetar substâncias feitas de chakra (acho até substâncias não-feitas também) então algum dano deve ser causado. Bem, isso se o hoozuki não usar a forma líquida pra desviar dos ataques virando uma poça ou algo do tipo.


@Keel Lorenz

Desculpa pela demora em responder. Eu não sabia bem o que responder, porque não interpretei direito sua resposta a principio.  

Voltando ao assunto, eu acho que entendi mais ou menos o que você quis dizer agora. Mas, penso que mesmo pelo fato do Juuken se basear principalmente em ataques feitos de chakra, não acho que é algo que iria funcionar contra um usuário do Suika no Jutsu em forma líquida ,porque continua sendo algo físico (o Juuken, no caso). E rajadas de chakra não têm efeitos especiais na água como correntes elétricas (que são conduzidas pela água), pelo que eu sei. Mesmo que as Keirakukei continuem existindo de algum modo em forma líquida (o que eu acredito que aconteça), elas não deveriam ser afetadas, porque já foi mostrado usuários do Suika no Jutsu recebendo ataques em sua forma liquefeita e simplesmente voltando ao normal (forma física normal de um ser humano) como se nada tivesse acontecido, sem nem mesmo estar com um arranhão sequer. Imagino que apesar das partes do corpo do usuário (do Suika no Jutsu) continuarem existindo, ficam imunes mesmo a qualquer tipo de ataque

Um exemplo:
Naruto, capítulo 352, página 11 :


Eu entendi o que você quis dizer em relação a rajadas de chakra poderem causar danos especiais no Suika no Jutsu ativado como pode o Estilo Raio. Porém, acho que é meio incerto afirmar, pois pelo menos não me lembro de isso ter sido comentado ou mostrado durante Naruto.

Não sei se danos seriam causados ao usuário do Suika no Jutsu com a técnica ativada,

Eu acho que coisas como Keirakukei e mente do usuário do Suika no Jutsu continuam existindo de algum modo especial, pois caso não, o usuário nem deveria conseguir voltar ao normal, visto que é apenas água, sem consciência ou inteligência alguma.

Bem, tudo isso é apenas a minha opinião. Espero que eu tenho conseguido deixar claro meu pensamento. E obrigado por quotar/citar minha primeira mensagem. Boa tarde.

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Mano Puta que o Pariu tão falando que os Pontos de Chakra é algo espiritual mano.

Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 17

Aqui o Kakashi ja deixa bem claro que o sistema de chakra faz parte do nosso corpo Físico.

Os HYOGAS tem magia agora?

Mano força a barra mais que se vai acaba cagando um HYOGA ai.

O barato faz parte do nosso sistema circulatório do nosso sistema de ramificação não é algo espiritual.

Se fosse algo espiritual como a Tsunade teria curado o Braço do Naruto no Rasen Shukiren que acerto o Kakuzu a nvl celular ali a Tsunade disse que se o Naruto continuasse a usar aquela Técnica ele não poderia moldar mais chakra.

Ou seja ele foi afetado pelo Rasen Shuriken no braço dele é algo Físico e não espiritual vai procura um psicólogo cara na moral.

Seu Lunático.

É não a porra do Juken não burla Suíka e não a porra dos pontos de Chakra não é algo espiritual mano.

O Suíka >>>> Juken e Técnicas HYOGAS mano.

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Acho que essa cena aqui pode ajudar nessa discussão de vocês.

Suika :


Suigetsu usa uma parte do corpo dele pra afogar o Juugo sem essa parte estar em contato com o resto do corpo, ele controla isso.

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Gente, é óbvio que o Suika no Jutsu transforma desde pele, ossos, músculos, órgãos internos, Keirakukei, Tenketsu, em água, e é óbvio que isso inutiliza ataques físicos comuns, uma vez que não há como danificar água.

Só que o Suika no Jutsu continua sendo uma técnica feita inteiramente de Chakra, o líquido continua possuindo um fluxo de Chakra constante. O Byakugan é capaz de ver esse fluxo de Chakra nas técnicas elementais e localizar o ponto fraco delas para assim atingir com o Jūken e desfazê-las.

Exemplos não faltam:

Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 16
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 17
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 05
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 17
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 12
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 CDe315x
Jūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 R1254

descriptionJūken anula Suika no Jutsu? - Página 2 EmptyRe: Jūken anula Suika no Jutsu?

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Mas agora me explica uma coisa, pega a imagem que eu trouxe, nela Suigetsu separa uma parte do seu corpo para afogar o Juugo sem essa parte estar em contato direto com ele... agora vamos usar a Hinata como exemplo, e se ela usar o Juken nessa parte fora do corpo do Suigetsu??? o que exatamente aconteceria??? ele perderia uma parte do corpo?? como isso pode ser contornado , para a explicação do Juken >>> Suika seja veridica?? temos que resolver isso e entrar em concordância das opiniões antes da avaliação do Hiashi.

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Beauty ate cheguei a concordar com isso, mas diferente de tudo isso que exemplificou o suika nao é necessario o usuario expelir seu chakra, igual suiro, doro domu, por isso nao ira ter um ponto mais fraco.

O chakra no suika é uniformemente distribuído pelo corpo do usuario, esse é o conceito da tecnica inclusive, gerar liquido pelo corpo todo, é igual como voce dizer que a perna do suika vai ter menos chakra pra manter o suika doque a cabeça digamos assim, nao faz sentido.

So pelo fato de nao precisar expelir chakra pra fora do corpo, ja o torna livre de pontos fracos que existam.

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Elter escreveu:
Mas agora me explica uma coisa, pega a imagem que eu trouxe, nela Suigetsu separa uma parte do seu corpo para afogar o Juugo sem essa parte estar em contato direto com ele... agora vamos usar a Hinata como exemplo, e se ela usar o Juken nessa parte fora do corpo do Suigetsu??? o que exatamente aconteceria??? ele perderia uma parte do corpo?? como isso pode ser contornado , para a explicação do Juken >>> Suika seja veridica?? temos que resolver isso e entrar em concordância das opiniões antes da avaliação do Hiashi.


Se ela usar o Jūken nessa parte fora do corpo, ela simplesmente irá desfazer a bolha. Isso não quer dizer que o Suigetsu ficará sem uma parte do corpo caso ele desfaça seu Jutsu. Ele já tomou inúmeros ataques físicos que arrancaram partes do corpo dele e reconstituiu normalmente, igual Konan que teve seu corpo explodido e reconstituiu.


Pastor

O que garante que o corpo dele todo possui a mesma quantidade de fluxo de Chakra? Isso tanto é questionável que em uma cena, ele concentra o Chakra Suiton no braço e torna-o muito mais musculoso que o resto do corpo. E é óbvio que onde se concentra o Chakra para formação dos Jutsu (tronco do corpo), há uma concentração maior de Chakra que no dedo do pé, por exemplo. :aliens:
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